wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Александр Хлебников від Березень 03, 2008, 10:38:57

Назва: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 03, 2008, 10:38:57
 А является ли легитимным руководство Федерации??? Что-то я не помню, чтобы проводились Загальні Збори последние три года, и президента тоже давно не выбирали!


   Статутні органи Федерації.
5.1. Керівні органи Федерації:
- Загальні Збори;
- Рада;
- Президія;
- президент.

                     Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації  проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки.  Місце та час проведення Загальних Зборів визначає Президія.
5.1.6. Загальні Збори вважаються легітимними при наявності на них 2/3 обраних делегатів. Рішення приймаються простою більшістю голосів від числа присутніх делегатів відкритим чи таємним голосуванням.
5.2.5. Президент Федерації обирається з числа членів Федерації терміном 3 (три) роки.


Термин то закончился..
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Березень 03, 2008, 19:47:43
Володя, Мыкола, вокруг ЧЕ обстановка не нагнетается, Андреем и Сашей в крайних постах подняты более насущные вопросы для украинских парапланеристов ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Николай Струк від Березень 03, 2008, 20:02:28
Извините, нет сейчас времени перечитывать Устав, но, по моему, в уставе есть пункт, в котором говориться, что если по истечении трех лет перевыборы не состоялись, то каденция президента автоматом продляется еще на три года.
Если не прав, по поправьте.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 03, 2008, 23:13:46
При всем уважении, но такого в Уставе Федерации нет. Есть пункт про преждевременные выборы в случае :

"У випадку вибуття президента або інших членів Президії  Рада має право обирати їх на своїх позачергових засіданнях з наступним затвердженням їх Загальними Зборами."

А вот автоматических продлений мы, слава разуму, не прописывали. :)

Кстати, Рада тоже не легитимна, учите Устав панове:

"У період між скликанням Загальних Зборів керівництво Федерацією здійснює постійнодіючий орган — Рада, яка обирається Загальними Зборами на 3 (три) роки та проводить засідання не рідше 1 разу на півроку.
5.2.2. Рада складається з:

-                                 президента;

-                                 віце-президентів;

-                                 керівників регіональних (обласних) осередків Федерації.

5.2.3 Склад Ради може бути змінено (розширено) за рішенням Загальних Зборів. Зі свого складу Рада обирає за поданням президента віце-президентів, які разом утворюють Президію.

"
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 03, 2008, 23:25:38
Как же так, ну ладно я этот Устав раньше не читал, но Президия то должна была ознакомиться?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 05, 2008, 15:28:15
Два дня прошло - глухо как в танке..  groza

Господа экс-президент, экс-вицепрезиденты, экс-рада ФПУ!

Вы можете опровергнуть информацию о том, что согласно Устава Федерации, у нее на данный момент отсутствуют органы управления???

Может пора объявлять Общие Сборы и выбрать тех, кто будет исполнять обязанности, которые вы раньше пытались?!

С уважением,
Хлебников Александр

P.S. Пишу здесь потому что контакты на сайте ФПУ пусты http://www.npfu.org/kontakt.htm (http://www.npfu.org/kontakt.htm)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sonic від Березень 05, 2008, 21:36:36
Помните анекдот про Ивана Царевича и Змея Горыныча? "На бой - так на бой, чего в ж.... кричать-то?")))))) Сами ж сказали - нет у Федерации органов. Не ответят они вам))))))
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 06, 2008, 17:58:28
А что, отчетно-выборное мероприятие ФПУ не заслуживает отдельного топика?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 06, 2008, 22:32:18
Поскольку Совет Федерации не проявил активности в созыве Общего Собрания, а сроки уже все вышли, то мы напомним Совету что ПОРА запускать процедуру созыва Общего собрания.

Какие вопросы должны быть рассмотрены и решены на этом собрании?

1) выборы Президента Федерации
2) выборы Совета Федерации

дополните этот список
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 08:54:00
Какие вопросы должны быть рассмотрены и решены на этом собрании?

3. Создание региональных осередков ФПУ.
4. Отчёт о проделанной работе за период.....
5. Утверждение плана работы на следующий год.
6. Прочее. :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 07, 2008, 09:03:25
Если говорить о вещах касающихся не только спорта мне например интересны три вопроса.

1. Какова основная цель деятельности федерации (не только по протоколу)? И что она может хорошего сделать для просто пилотов?
2. Какой основной официально-поддерживаемыйспособ коммуникации с руководством ФПУ? (Сайт, телефоны форум, ася и прочее)?
3.Откуда берутся и куда уходят ресурсы ФПУ? Как минимум хотя бы формальное описание.

Ну и вопрос между строк: А нафига руководству федерации она (федерация) нужна и как сделать чтобы она была им нужна именно в том же ключе что и мне.

Если все сведется к крикам в задний орган, то это было бы грустно....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 07, 2008, 09:34:49
Аааа, как в том анекдоте..." и вот мы снова на Дерибасовской..."
Три года спустя мы и сами не знаем, зачем нам это было нужно?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 07, 2008, 09:38:34
Я думаю ты будешь приятно удивлен различиями которые вкладывают в это понятие разные люди (в том числе члены).

Дабы не изобретать велосипед - интересно задуматься, какими целями и задачами руководствуются федерации в других (например европейских) странах....

А ведь по-сути от этого вся деятельность и строится....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 09:45:17
Если все сведется к крикам в задний орган, то это было бы грустно....

Эдик, а чтобы это всё не сводилось к крикам в "задний орган" на то и существуем мы, рядовые члены Федерации, а все вместе,- высший орган управления.
Сечёшь?
Не Президент, не Совет, а Загальні Збори Членів Федерації.
Именно рядовые члены собравшись до купки и есть реальной властью.
Президент и Совет лишь воплощают в жизнь наши программы, пожелания... и руководят Федерацией в период между общими собраниями.

И продолжу немного дальше....
А ежели мы, способны только на позвиздеть на форуме, и в реале только один раз в год, на очередном ЧУ, вылить на Василишина ушак дерьма, так это мы такие, и нефиг катить на него бочку.
А ежели мы не такие, так давайте собираться и как говорил Жванецкий: "Нам надо что то решать". :)

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 07, 2008, 09:54:57
Андрюха, вот и огласи сбор Киевлян-членов на очередном пиве и подготовь свое видение вопроса. Интересно, сколько членов там будет...члены , ау!
Придем?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 07, 2008, 09:56:12
Дык я ни на кого ничего не качу.

Просто пытаюсь для себя понять нужно мне активничать и втягиваться в процесс или нет... только и всего то....

Ни капли критики. Просто вопросы.

Если по делу - чего-ж не прийти...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 07, 2008, 10:00:40
Эд, сорри, а ты являешься членом этой Федерации?
На многие свои вопросы ты найдешь ответы прочитав Устав ФПУ http://www.npfu.org/ustav.htm

Я отлично представляю зачем ее регистрировал, более того поддерживал Александра Василишина, понимая, что заниматься этими вопросами (см. Устав) надо, а он очень хотел заниматься именно этим. Однако, на данный момент у него видимо иссяк энтузиазм (4 года уж минуло), у многих других членов Рады ФПУ он и не появлялся.. Соответственно пора проанализировать что было или не было сделано, наметить новые задачи и выбрать тех кто готов (хочет) заниматься реализацией этих задач.    
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 10:11:04
Андрюха, вот и огласи сбор Киевлян-членов на очередном пиве и подготовь свое видение вопроса. Интересно, сколько членов там будет...члены , ау!
Придем?

Саша, я могу лишь помочь....  :) Так как не хочу отбирать хлеб и принимать на себя обязанности людей, которые должны этим заниматься.
У нас есть Голова Київського осередка,- Володя Силенко  ;)
И он пока себя не запятнал.

P.S. твою идею, что сначала надо собраться хотя бы в своих регионах, я поддерживаю. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 07, 2008, 10:25:03
Александр.

Участвовал во многих собраниях федерации ранее (очнь давно).
Потом решил что мне это не нуно.
В этом году ввиду своих планов вступил в доблестные ряды, посему вопросы задаю не праздные.

Касательно существующего руководства и положения дел меня так чтобы что то существенно беспокоило сказать не могу.

Устав по сути отражает формальный подход к организации. Просто хочется многие вещи услышать живым человечьим языком. Во многих сучаях исход дела решает не только формальный подход о и наличие различных ( в том числе и скрытых) целей.

Если ты считаешь что я умничаю не по существу и развожу флуд.... я готов прислушаться к тебе (как к человеку делающему больше) и перестать "растекаться мыслью по древу :) "

Созидательная идея моих спитчей одна - чтоб все мы знали чего мы делаем - только и всего.

Еще раз говорю - я никого не критикую и поддерживаю ВСЕХ кто что-либо делает (или хочет сделать).
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 10:32:32
Если ты считаешь что я умничаю не по существу и развожу флуд.... я готов прислушаться к тебе (как к человеку делающему больше) и перестать "растекаться мыслью по древу :) "

Эд, ты явно принял лишнего на свой счёт.
Реально к тебе никаких вопросов, и уж тем более претензий. Так что продолжай "растекаться"... ;D

Созидательная идея моих спитчей одна - чтоб все мы знали чего мы делаем - только и всего.

И мы ж об том же!
И то что ты вступил в Федерацию, это правильно, так как реализовать и защитить свои интересы можно лишь через саморегулирующуюся организацию, в нашем случае ФПУ, ежели ты конечно не Президент или глава его администрации. :fig-vam:
Так что тебе с нами по пути... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 07, 2008, 11:15:16
Можно пофлудить?
Растекаются не "мыслью по древу", а "мысью", отчего смысл фразы вообще другой. Это известное заблуждение, даже тормоза -учителя в школе это не всегда знают... Речь шла о песне, насколько я помню.
Имеется в виду как раз быстрая, легкая, подвижная, любящая  неожиданные повороты,  мысь.
А "мысью" на языке наших предков   называли белку...
Блин, везде белки мерещатся, звыняйте...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 07, 2008, 12:39:19
Судя по тому, что и президент и некоторые другие члены Рады на сайт регулярно заходят (в ваших профайлах есть эта информация), но отвечать на поставленные вопросы не хотят, они заняли выжидательную позицию.
Вот только не пойму чего ждать-то? Весенние ручьи смоют все нерешенные проблемы? :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Березень 07, 2008, 15:10:19
http://www.npfu.org/news.htm#070308
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 15:21:24
Уже теплее.
Действующему Президенту небольшой, но +. :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 07, 2008, 15:22:36
Зашел, прочел, не равнодушен к нашим проблемам.
Сказать нечего, все мои потуги и надежды, растворяются в неучастии, бездействии...
То, что мы пытаемся сделать по парадрому Ходосовка, мало эффективно, скорее не реально.
Взять землю в аренду под старт (спорт майданчик), стоит денег, что влечет за собой сборы средств и т.д., там уже стоят, сами все видите.
С  другими вопросами по ФПУ, согласен, собираемся, слушаем отчет, предлагаем, сообща решаем.
ФПУ мы создавали для пилотов, т.е. для нас, а никак не наоборот.

P.S. Как собраться всем? Инертность пилотов может не позволить, что либо конкретное решить.
Вопрос к знающим, к юристам, можно ли голосовать письменно?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 07, 2008, 15:41:58
P.S. Как собраться всем? Инертность пилотов может не позволить, что либо конкретное решить.
Вопрос к знающим, к юристам, можно ли голосовать письменно?

Я уже писал на этот счёт.
Инертности у пилотов нет. Смешно. Инертный пилот-мёртвый пилот. ;D
У большинства пилотов есть здоровый, украинский пох....изм.
А если так, то что мы хотим от Президента, будь то Василишин или кто то другой?

Посему.
Василишин поставил срок. До 10 октября собраться в осередках, всё обсудить, перемыть кости, сформировать вопросы... и выдвинуть кандидатов на Общее собрание ФПУ. И это грамотно.

Голосовать письменно можно.
Можно и стоя.... ;D как в Верховной Раде... Но обычно делегат голосует от имени тех, кто его делегировал (читай дал доверенность). ;) Таким образом, если поедет Володя Силенко как представитель 10 членов Киевского осередка, то его один голос "ЗА" будет считаться как 10 голосов "ЗА" пилотов ФПУ, которые его делегировали.

И ещё.
Я готов консультировать всех желающих и бесплатно  ;D в устной или письменной форме, по всем вопросам связанным с организацией проведения собраний, выборов, перевыборов и так далее. Всех без исключения, начиная от Президента и Совета ФПУ, заканчивая рядовыми членами и кандидатами.
Як кажуть в Америці,- welcome!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 07, 2008, 15:50:52
Вот и чудно, ты никогда не отказывал в помощи :).
Вопрос по срокам?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 07, 2008, 15:51:37
Цитувати
Головам місцевих осередків до 10 квітня провести звітно-виборчу кампанію з обранням делегатів на Загальні Збори Федерації парапланеризму України за попередньою квотою 1 делегат від 10 членів ФПУ але не менше двох делегатів від зареєстрованого осередку

Почему такая квота и кто ее придумал? Считаю, что Загальные Зборы потому так и называются, что в них могут принять участие _все_ желающие члены ФПУ!
Уж поскольку дело сдвинулось с мертвой точки, предлагаю Раде хорошенько подумать по поводу количества делегатов.
Да и сроки слишком щедрые - месяц на непонятную звітно-виборчу кампанію.. Вроде у нас так пилотов много (членов ФПУ), что месяц пересчитывать  :o  Интересно, сколько человек за 2007 год взнос оплатили?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 07, 2008, 16:07:56
5.1.3. Квоту представництва на Загальні Збори визначає Рада.

Неужто все члены Рады поддержали квоту 1 чел от 10-ти или 2 от осередка???
Володя, Николай можете подтвердить это?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 07, 2008, 16:41:10
Саша, о квоте я узнал так-же как и ты,  из http://www.npfu.org/news.htm#070308
Считаю. что ждать до 10 октября смысла нет, ибо все сроки уже прошли,  давно не легетимны.

P.S. Сейчас я уезжаю с группой на полеты в Крым, буду 11 утром, тел на выезде 80662258322

Добавлено:
Цитувати
Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації  проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки.  Місце та час проведення Загальних Зборів визначає Президія.

5.1.1. Про дату і час проведення Загальних Зборів та порядок денний повідомляється Президією не пізніше, ніж за 30 діб.

5.1.2. Позачергові Загальні Збори можуть бути скликані на вимогу Президії, Ради (з вимоги 2/3 членів Ради), Ревізійної комісії або не менш як 1/3 членів Федерації.

5.1.3. Квоту представництва на Загальні Збори визначає Рада.

http://www.npfu.org/ustav.htm
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 07, 2008, 16:42:19
А вот если два взноса оплатить - это сразу два голоса появится? (шутка для Андрея)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 07, 2008, 16:51:55
Это Андрей опечатался - речь о 10 апреля  ;)
А вот то, что ты как член Рады не был в курсе о квоте - наводит на нехорошие мысли, что у нас за Раду расписывается один-два человека!  >:(

Саша, о квоте я узнал так-же как и ты,  из [url]http://www.npfu.org/news.htm#070308[/url]
Считаю. что ждать до 10 октября смысла нет, ибо все сроки уже прошли,  давно не легетимны.

P.S. Сейчас я уезжаю с группой на полеты в Крым, буду 11 утром, тел на выезде 80662258322

Добавлено:
Цитувати
Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації  проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки.  Місце та час проведення Загальних Зборів визначає Президія.

5.1.1. Про дату і час проведення Загальних Зборів та порядок денний повідомляється Президією не пізніше, ніж за 30 діб.

5.1.2. Позачергові Загальні Збори можуть бути скликані на вимогу Президії, Ради (з вимоги 2/3 членів Ради), Ревізійної комісії або не менш як 1/3 членів Федерації.

5.1.3. Квоту представництва на Загальні Збори визначає Рада.

[url]http://www.npfu.org/ustav.htm[/url]
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 07, 2008, 17:43:17
Даешь общие сборы! Кто не придет - тому пофигу, так ему и надо...А где собираемся?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 08, 2008, 08:25:44
...читал ,читал и заблудился , а в чём конечная , высокая цель выше изложенного ?    
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 08, 2008, 14:21:42
...читал ,читал и заблудился , а в чём конечная , высокая цель выше изложенного ?   

Злой ты. >:(
Мы о высоком, светлом, о будущем....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: jgek від Березень 08, 2008, 19:26:09
Саша Хлебников прав на все 100%
должность презедента федерации конечно хлопотное дело,
может и не такое доходное как хотелось - бы презеденту,
но для нашего брата и для развития спорта тоже должно хоть
что то делаться. ЧУ и тот нормально организовать не всилах,
благо клубы помогали. А зарабатывать можно и неплохие деньги.
Вон посмотрите на Людоеда с каждым годом все больше и больше,
я думаю он не от голода пухнет.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 08, 2008, 22:24:45
Парни, спасибо за понимание. Это здорово, что мы можем доверять друг другу и сможем контролировать деятельность ФПУ, которую сами же создали для лоббирования интересов украинских пилотов  в  отношениях с вышестоящими организациями (ФАИ, ФАСУ). К моему сожалению, деятельность органов управления ФПУ за последние 4 года вызывает очень много вопросов, причем на эти вопросы довольно сложно получить адекватный ответ.
Сразу объясню свои мотивы (может показаться, что мне одному чего-то не нравится и непонятно чего):
Четыре года назад когда  ФПУ еще не было, со мной познакомился Александр Василишин и убедил в необходимости регистрации этой организации. Я был настроен несколько скептически, но тем не менее понимал, что такая организация  необходима. Аргументы Александра были убедительны, полны альтруизма и заботы о развитии нашего спорта, поговорили с другими пилотами, заручились поддержкой, сходили к нотариусу - зарегистрировали ФПУ. Выбрали Совет и Президию, определили программу развития... и занялись своими делами. Первые два года от ФПУ ничего не ожидал и особо за деятельностью не наблюдал, поскольку в Президии и Совете не состоял.  В 2006 году прозвучал первый звоночек  при попытке привлечь ФПУ к организации ЧУ.. Потом инцидент на Чемпионате Молдовы с участниками без марок.. Начали закрадываться сомнения в том, что руководство ФПУ защищает интересы пилотов.   Дальнейшая деятельность руководства ФПУ также слабо согласуется с Уставом, в котором четко прописаны цели этой организации. Безрезультатные попытки привлечь ФПУ к организации участия Украины в ЧЕ 2008 в Сербии были для меня последней каплей. Уже год как просрочены Общие Сборы, сомневаюсь, что проводились собрания Совета (по крайней мере о них ничего неизвестно). Мне как учредителю ФПУ, все это кажется грубым нарушением  Устава со стороны руководства  и достаточным основанием требовать отчета о их деятельности, а после - переизбрания Президии и Совета.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 08, 2008, 23:32:57
Уважаемый Александр.

Может отчет можно получить до того как проводить собрания?
Это было бы логично и пожалуй уместно.

Потом уже определяться чего все мы хотим...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 09, 2008, 00:09:22
Конечно, отчеты, например финансовые, было бы не плохо увидеть до Собрания, но если мы их не увидели за несколько лет, то что изменится за несколько дней или недель?

Отчет по расходам и доходам на ЧУ 2006 видели многие, никто эту информацию не скрывал. Но вопросы и коментарии по этому отчету появились только у нескольких человек. Вот было бы неплохо услышать этих людей снова, сейчас, и не важно члены они или не члены Федерации.

Вообще разделять пилотов на членов и не членов Федерации некоректно. Членство в Федерации не должно быть основано на шантаже. Людей нужно привлекать полезными делами и возможностями для них.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 09, 2008, 11:29:23
Эх, раз пошла такая пьянка... ;D

На сегодняшний день, как на мой взгляд, Федерация это орган с помощью которого мы получаем марки FAI. Многие довольны, классно, типа марки получились по 15 баксов. Но приплюсуйте годовой взнос и марки вам дёшево не покажутся. Это мелочь, но всё же.

Что лично я ожидал от Федерации, однако не получил, и однако уверен, что этим должна заниматься Федерация, однако:
1. В прошлом году на Украине было "слётано" три рекорда, и ни один Федерация не зарегистрировала.
2. Федерация не занимается пробиванием спортивных разрядов украинского значения (КМС, МС, МСМК), не говоря уже о каких то регалиях FAI.
3. Федерация не занимается легализацией стартовых площадок.
4. Федерация самостоятельно не организовала ни одного соревнования.
   Подготовка и отбор сборной к Чемпионату Европы, как писал Саня, это последняя капля, которая лишь подтвердила неспособность Президента в организации такого рода мероприятий.

И для сравнения что мы имеем у соседей.
Росияне. Не имея нормальных условий для проведения соревнований в центральной части России, умудряются организовать и провести на хорошем уровне ЧР в Курае, Италии, а в этом году в Болгарии. И попробуй попади к ним на соревнования! Рейтинг ЧР - 2008 года настолько высокий, что они могут себе позволить отсеивать участников.

Молдаване. Имея раз в десять меньше пилотов чем на Украине, умудряются провести соревнования о которых на Украине до сих пор ходят легенды. А ЧМ 2008 года уже пару месяцев как в списке FAI и на них уже зарегистрировалось 87 пилотов из 9-ти стран!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 09, 2008, 14:19:44
Сразу объясню свои мотивы ...

Эх, раз пошла такая пьянка... ;D

Логически вытекают следующие вопросы:
1. Так что все-таки сделано для пилотов, а не для федерации? и...
2. Кому, зачем, с какой целью тогда это надо?

Критиковать, конечно, проще всего...

Вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"   остается открытым  :'(

Полу-офф:

а) позиция простого пилота:
Все мы ездим на соревнования.
На всех соревнованиях, как просто учасники, мы просто платим стартовый взнос.
Все остальное - проблемы организаторов,
которые нас чесно говоря мало интересуют: назвался груздем - полезай в кузов...
Потом, по ходу соревнования, мы довольны, или недовольны,
в том числе и в зависимости от качества организации тоже.
Если нам понравилось - мы обязательно приедем еще раз,
если нет... в следующий раз поедем на другие...

б) позиция организатора интереснее...
У него, как правило, задач гораздо больше...

PS: А марки были и до федерации им. Василишина...

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 09, 2008, 17:48:48
Критиковать, конечно, проще всего...

Это ты правильно говоришь.
Но конструктивная критика, она всем на пользу.
А так, что получается? Три года рядовые члены не проявляют особо никакой инициативы, и Президент вполне логично полагает что всех всё устравивает, ну нафига будоражить "болото" сверху, если в болоте полный консенсус. ;D
Однако я думаю, что именно здоровая критика, а не мать... мать.... она будет в тему. На то и щука в речке, чтоб карась не дремал.

Вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"   остается открытым  :'(

Чё делать, чё делать...
Сухари сушить! ;)

Президент назначил срок... до 10 апреля провести отчётно выборные собрания в осередках.
Вот и соберитесь. Потрите "шкуру". Напишите на листике кого что волнует, кто что хочет от Федерации и от её президента лично. Листик этот заблаговременно передайте Василишину, чтобы он эти вопросы включил в порядок дня собрания. Определите делегатов на "съезд" уполномочьте их  доверенностями.....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 09, 2008, 19:56:21
5.1.3. Квоту представництва на Загальні Збори визначає Рада.

Неужто все члены Рады поддержали квоту 1 чел от 10-ти или 2 от осередка???
Володя, Николай можете подтвердить это?

У нас также есть люди не состоящие в осередках, как с ними поступить? Также есть масса людей живущих за границей, например Израиль.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 09, 2008, 20:16:31
Серж, Володя (Силенко) и остальные... Всё гораздо проще. Кто хочет присутствовать лично на собрании,- имеет право.
Представителей (по одному или двое от осередков) предлагается направлять лишь с целью уменьшить количество людей на собрании.
Но так как нас, членов Федерации немного, то я думаю, что принять участие смогут все желающие. Ещё раз повторяю:
каждый член Федерации имеет право лично присутствовать на собрании и лично голосовать.
А если у Саши (Василишина) не найдётся возможности организовать помещение, куда "влезет" максимум человек 50 федераторов желающих поучаствовать в собрании, то я думаю мы поможем. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Березень 09, 2008, 20:31:28
Народ, пока что здесь высказались только киевляне и запад. Интересно было бы послушать взгляды остальных участников данного форума, тех же харьковчан, других представителей "регионов" ::)
А то создаёцца впечатление, что назревает "оранжевая" революция  ukraine
Народ, летаем-то под одним небом ;) pivasik
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 09, 2008, 20:38:30
Информации мало. Очень мало. А в системном виде вообще нигде нет.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kasimich від Березень 09, 2008, 22:03:22
Выскажусь от Донецкого осередка. Проблем много, надо решать. Со стороны Василишина никакой узурпации или давления на пилотов я не замечал. Считаю, что у нашего вида спорта много проблем, много нерешенных вопросов. Во второй половине марта мы организуем сборы (надеюсь на Карачуне  :0-133:, если будет погода  groza), обсудим вышеподнятые вопросы  pivasik, обрисуем видимые проблемы  pivasik и выдвинем ходоков  ukraine с Донецкого края на общую сходку.  :crazy_pilot:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gleb від Березень 09, 2008, 22:11:36
Читаю читаю, и прихожу к выводу, что основная нить данной темы однозначно сводится к критике и желании вызвать г-на Василишина на  clizma. Позадавать вопросы, потребовать отчеты и тд....

А что дальше  ???  
 Список вопросов, и в конечном итоге планов, составим. А Кто и КАК будет их решать?

Мы же видим, что на Украине, в таком виде спорта как ПАРАПЛАНЕРИЗМ работы очень много, непочатый край.

Следовательно, надо думать не Как вставлять "Федерации" по самое немогу. А как настроить ЕЕ работу и реально добиться результатов
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 10, 2008, 10:20:52
Читаю читаю, и прихожу к выводу, что основная нить данной темы однозначно сводится к критике и желании вызвать г-на Василишина на  clizma. Позадавать вопросы, потребовать отчеты и тд....

А что дальше  ???  
 Список вопросов, и в конечном итоге планов, составим. А Кто и КАК будет их решать?

Выводы несколько однобокие.. Цель Сборов не критика - а продление существования организации ФПУ. Еще раз (для тех кто задраил люки) - Устав прочитайте!!! Уже год как у ФПУ нет легитимных органов управления.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Березень 13, 2008, 22:02:49
Кто мне может объяснить?: я вступил в федерацию в 2006,заплатил вступительный и годовой взносы, в2007 и 2008 годовые не платил и если честно, то до 10 апреля и не собираюсь. Тоесть как я понимаю в данный момент я не являюсь членом ФПУ. Вопрос: могули я  принимать участие в голосовании и др. Другими словами равен ли мой голос и мое мнение голосу того кто сейчас является членом ФПУ.   Сразу хочу сказать,что пилотов с такойже ситуацией больше чем членов, и они тоже раньше 10 апр. не будут вступать в ФПУ им.  ..... ; и не считаться с их мнением аж никак не мона!!!  СПАСИБО !!! ???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 13, 2008, 22:34:19
И без руководства тебе отвечу:
пункты 4.6 и 4.7 действующего устава

4.6 - заявление подавал на выход? нет!  смотрим дальше
4.7 - финансовую дисциплину нарушаешь? Нарушаеш!  Есть основание наказать? Есть! Есть решение рады? ...?? Звони Василишину или членам рады!

не сплачують членські внески протягом 2 років --- прямое основание для исключения по решению рады

4.13 - замечания были сделаны? Нет! Для исключения - слабая мотивация!!

Если тебя уже не исключили ---> можешь голосовать!

Цитата: Сразу хочу сказать,что пилотов с такойже ситуацией больше чем членов, и они тоже раньше 10 апр. не будут вступать в ФПУ им.  ..... ; и не считаться с их мнением аж никак не мона!!!

Нахрена этот детский сад?! - подпись поставил в заявлении с уставом был согласен? Ну и поступай в соответствие с документом какие проблемы?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 14, 2008, 08:25:03
Сразу хочу сказать,что пилотов с такойже ситуацией больше чем членов, и они тоже раньше 10 апр. не будут вступать в ФПУ им.  ..... ; и не считаться с их мнением аж никак не мона!!!  СПАСИБО !!! ???

Мужики. чтобы с вашим мнением считались, и это не вызывало ни у кого вопросов и кривотолков, заплатите годовой взнос. Неужели вы не сможете найти 65 гривен?
Тут же ежу понятно, что для того, чтобы существовала Федерация нужно бабло. К Василишину хоть вопросов и много, но он что то ж делает. И на шару это ЧТО ТО никто делать не будет.

Финансирование Федерации возможно тремя способами:
1. За счёт членских взносов.
2. За счёт спонсорской помощи.
3. За счёт государственного бюджета.

Кстати на счёт бюджетного финансирования кто то что то слышал?
Получает Федерация какое то бабло из закромов Родины?
Кто знает?
А кто может узнать?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Березень 14, 2008, 14:26:35
Цитувати
Кстати на счёт бюджетного финансирования кто тбяо что то слышал?
Получает Федерация какое то бабло из закромов Родины?
Кто знает?
А кто может узнать?

Э, члены! Вы себя слышите? Как это "кто знает"?! Президент и обязан отвечать на эти вопросы. Причем регулярно :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Березень 14, 2008, 18:09:03
1. Докладываю голосом ответ на самый простой вопрос - государственного/бюджетного финансирования за время существования Федерации парапланеризма Украины было ровно 0,00 грн. (в другой валюте столько-же). Это я о самом наболевшем, поскольку ФАСУ в этом направлении заключила с Министерством уже 2 Договора, но денег пока не получала, так еще и календари утверждаются "по традиции" для ОСОУ. ФПУ, абсолютно поддерживая ФАСУ как на международной так и внутренней арене, продолжает движение к получению статуса национальной и заключения Договора с Минсимьямолодьспорт напрямую.
2. ФПУ зарегистрирована Минюстом 26 ноября 2004 года и, именно с этой даты начинается срок ее юридического существования (п.3.1 Устава). (это по поводу легальности и легитимности).
3. О незарегистрированных федерацией парадромах – кто и когда сделав в этом направлении хоть что-то, обращался за помощью и ему было в ней отказано?
4. О неполученных  званиях МС, разрядах и незарегистрированных спортивных рекордах. Представления на присвоение спортивных званий до МС включительно подают в Министерство областные спорткомитеты на основании представленных областными организациями всеукраинских федераций документов, с учетом заключенных между ними договоров. Там еще есть Постановление КМ "Про єдину спортивну класифікацію з неолімпійських видів спорту" (см. новости от 08.10.07) с пунктом об утвержденном календаре. ФПУ прошлогодние рекорды в парапланерном спорте зарегистрировала, документы в Минсимьямолодьспорт по форме поданы.
5. Квота установлена мной лично "предварительно" для наиболее полного представительства. При принятии решений учитывается голос каждого члена ФПУ (лично или через делегата). Мнение сочувствующих (просто летающих) очень важно, но оно не определяющее при принятии ФПУ решений.
6. По поводу не состоящих в осередках (единоличниках) см. п.6.1 Устава. Сегодня в ФПУ вступили более 200 человек, написавших заявление и признающих Устав. А если Устав почему-либо не признается/выполняется, то возможны два варианта - или его поменять или выйти из федерации, ведь она добровольная. Опять же вариант - возглавить всю организацию! Ну, или хотя бы что-нибудь конкретное сделать. Правда последнее - наиболее трудновыполнимо…
7. По поводу организации соревнований. Если кто внимательно читал, то к примеру, ЧЕ организовывает Национальный аэроклуб Сербии и парапланерный клуб "Альбатрос". Так будет и у нас – ФПУ и базовый клуб.
8. Воззвание к более активной деятельности членов Совета разделяю и поддерживаю полностью. Да кстати, на Загальных Зборах будет утверждаться отчет именно Совета.
9. Кроме прав у членов ФПУ есть еще и обязанности: принимать активное участие в жизни федерации и выполнять поручения руководящих органов. Но о чем это я?..
Здесь изложена исключительно моя точка зрения, которая может совпадать или не совпадать с мнением членов Президиума и Совета ФПУ.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 14, 2008, 22:21:52
А можно узнать чего нам не хватает для
Цитувати
получения статуса национальной и заключения Договора с Минсимьямолодьспорт напрямую.
??
Если это не сложно, хотелось бы услышать сколько осередков еще надо зарегистрировать и какие области тормозят наступление светлого будущего?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Дмитрий Белкин від Березень 15, 2008, 00:53:46
Федерация Василишина создана как коммерческий проект и как любой коммерческий проект не предполагает изменение самого руководства в ближайшее время. Поэтому все, что мы пишем или будем говорить енто все до лампочки. Вся система выстраина таким образам, что при любом раскладе Василишин остается первым парнем на деревне. Этакий Володя Путин одесского разлива. Причина здесь одна никто не хочет заниматься этой работой.           
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 15, 2008, 07:40:00
.....Дима , так в чём проблема -создай СоциальноЭпотечноПарапланерный некомерческий проект-и стань этаким Медведевым- тогоже разлива , а мы тебя всегда поддержим........
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 15, 2008, 10:55:09
Причина здесь одна никто не хочет заниматься этой работой.           

Уже есть кто хочет и на деле проверено сможет заниматься.
Вопрос в другом, эти новые лица, на которых возлагается надежда дать толчок Федерации, чтобы она вышла на кардинально новый виток, будут работать вместо Василишина, с Василишиным, или он будет с ними работать.
Это связано с тем, что мнение пилотов-федераторов разделилось. Одни требуют "отрубить голову"  :'( другие сделать лёгкое кровопускание, а третьи сделать обычное переливание... ;D

По поводу места проведения собрания.
Саша (Василишин), киевляне, как тусня, которая максимально из всех регионов представлена в Федерации, предлагает собраться в Киеве.
Помещение организуем.
С меня пиво!  ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 15, 2008, 13:34:35
....опять Киев... и опять ,какойто лёгкий ,"помаранчевый" оттенок всего происходящего ....когда то это уже было...ах ,да ! тотже Киев , тотже цвет , год2004 и лозунги теже : "всё по новому !" , "новые лица во власть !", "даёш красивую европейскую жизнь !" и т.д. и т.п.  я бы не стал заниматься так радикально мелиорацией , а оставил бы наше прапланерное болотце нетронутым -как заповедник ! глядиш ,оно и разольётся в чюдесной красоты парапланерный оазис , ну,  а засохнит-таки хер сним-это эволюция ..........................
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 11:29:17
Если бы я не знал что ты не злой, я бы подумал, что ты злой... ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 11:46:37
Цитувати
Федерация Василишина создана как коммерческий проект и как любой коммерческий проект не предполагает изменение самого руководства в ближайшее время.

Дима, будь добр, растолкуй выше приведённое высказывание подробно и с примерами. Потому, что ФПУ не коммерческая организация - налогов не платит. И если известны факты нарушения - то это серьёзное административное правонарушение и надо подавать в суд. Еслиже фактов нет - то это будет клевета - и как понимаешь - уголовно наказуемое деяние! Факты? 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 12:26:25
Дима, будь добр, растолкуй выше приведённое высказывание подробно и с примерами. Потому, что ФПУ не коммерческая организация - налогов не платит. И если известны факты нарушения - то это серьёзное административное правонарушение и надо подавать в суд. Еслиже фактов нет - то это будет клевета - и как понимаешь - уголовно наказуемое деяние! Факты? 

Какое административное правонарушение?!
Какие суды?!
Какая клевета с уголовкой?!

Дима, Белкин стебается, а ты всё всерьёз воспринимаешь. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 12:34:27
нда... я тоже... я тоже.. а нельзя ли всетаки высказываться точно и по существу, чтобы информацию всетаки можно было анализировать - а то получается мы стебемся про администрацию, а она стебет нас  dance  ;D

Вот мы соберемся - что собственно будем обсуждать? - может на форуме привести список пожеланий в удобоваримую логически понятную форму??
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 12:50:04
Дима, так в этой же ветке и пишутся все пожелания.
Потом перед сборами всё сгрупируем и..... одной бутылкой не отделаемся. ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 17, 2008, 12:54:06
Кандидаты на пост президента Федерации
Александр Василишин
Николай Струк
Сергей Шибинский

дополняйте
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 17, 2008, 13:07:54
Кандидаты на пост президента Федерации
...
дополняйте

Дополняем:
Прокопенко Сергей  ukraine

Задумайся, все равно вся жизнь в парапланах  cry_girl

 8)

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 13:16:16
Вот мой вопрос пожелание к ФПУ:

Мне бы хотелось, чтобы ФПУ озаботилось визовыми вопросами для пилотов выезжающих за границу на соревнования по типу как это делается в крупных организациях для сотрудников выезжающих в загранкомандировки!

Процедура примерно такая:
1. Пилот регистрируется на соревнования самостоятельно.
2. Пилот предоставляет в ФПУ информацию о своем намерении участвовать в соревнованиях в виде электронного письма (можно с цифровой подписью)
3. ФПУ проверяет факт регистрации пилота на указанные соревнования (все фаи-видные организовывалки соревнованию похоже включают в себя механизм подтверждений) и на основании факта такого подтверждения и желания пилота начинает процедуру оформления виз. ФПУ получает подтверждение от организаторов для пилота прилагает/оформляет ему ходатайство в посольство вобщем максимально содействует в административных вопросах (в случае выезда группы тем более)
4. естественно забота ФПУ о пилотах уже профинансирована членскими взносами
5. Для групповых выездов ФПУ готовить полный пакет документов  dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 13:18:02
Федак Александр!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 17, 2008, 14:24:11
Колесник Алексей
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 14:24:19
Кандидаты на пост президента Федерации

Ну началось!
Стартовала, так сказать, предвыборная гонка.  :o

Призываю всех не паниковать и не суетиться.
Как в той поговорке: "В нашем деле,- главное не суетиться под клиентом" ;D

Действительно, сейчас стоит определиться с толковыми представителями и расставить их на ключевые должности (то что сейчас и началось).

По поводу действующего Президента.
Я (сугубо моё мнение) предлагаю не ставить вопрос о том что Василишина надо убирать из Федерации вообще. Реально человек её создавал и худо - бедно занимался Федерацией больше трёх лет.
И если народ того будет не против, то в Федерации есть куча должностей, на которые его можно избрать.... И чем чёрт не шутит, а может большинство его захочет видеть опять Президентом.

Про должности.
У нас есть Президент, Вице-президенты (вместе - Президия) и Рада.

Также я предлагаю кандидатуру Колесника Алексея (он же Шульц).

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: foamsea від Березень 17, 2008, 14:35:43
Владимир Перевалов  

:)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 14:36:54
Андрей, согласен по всем пунктам! Единственно новоиспеченному надо будет до голосования зачитать - чего от него хотят! И желательно услышать как, когда он все это собирается воплощать? Може надо как в кибуцах - чаще ротировать и без права кандидата на самоотвод !?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 14:47:58
Може надо как в кибуцах - чаще ротировать и без права кандидата на самоотвод !?

Кто такая Кибуца? :)

Ышо, по просьбе трудящихся... Силенко Владимир. (он же Солёный) ;)
Назва: Кандидатура Силенко В.Н. aka Air
Відправлено: Влaд Mopозов від Березень 17, 2008, 15:19:30
от имени и по поручение более 30 пилотов AIRCLUB'а,
от себя лично,
поддерживаем кандидатуру на пост Президента ФПУ,
Голову Киевского областного и Киевского городского осередков ФПУ,
Руководителя AIRCLUB'а
Силенко В.Н. aka AIR
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 17, 2008, 15:31:11
от имени и по поручение более 30 пилотов AIRCLUB'а,

30-ти пилотов Aircluba, или 30-ти членов Федерации?  ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Березень 17, 2008, 15:41:59
Оооо, уже лобби ячейки сформировались  ;D
Могу организовать ПР-компанию. Дорого и результативно fly
На охоту еще ни кого не приглашают? ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 15:50:27
.. Ато ты думал, Олег!  Выборы (и голосования) - наша национальная идея! траффик аж в 5 раз небось подскочил --- Але рекламодатели?  :) :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 17, 2008, 15:54:41
сегодня рекорд посещаемости поставлен - 45 чел в онлайне
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 17, 2008, 15:58:12
Разом нас багато - ....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 17, 2008, 16:37:18
.....ну ,раз пошла такая пляска-от одесситов - Хилари Клинтон , как запасной вариант -Янукович.....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: shtas від Березень 17, 2008, 16:56:58
Моё скромное мнение, что Президент ФПУ должен быть человек который имеет опыт организации парапланерных соревнований. Организация соревнований как правило неприбыльное и всегда хлопотное дело, поэтому это подсилу только настоящим фанатам нашего спорта. Посивных наблюдателей сотни а кто может взять и сделать? К тому же именно организация ЧУ - то, что нужно от федерации.
Таким образом как альтернативу Василишину я вижу: Струка, Жукарина, Шибинского.
Может кто еще организовывал соревнования, поправьте.

Другое скромное мнение. Неужели вы серьёзно думаете что один человек может физически всё это потянуть, не отдав этому делу 100% своего времени, ведь нужно на прямую общаться с пилотами со всей Украины и у каждого своя ситуация и у каждого своя обида. И нагрузка расттёт с каждым годом. И этот человек опять будет обгажен и его работа будет признана не эффективной и мы все вместе протупим еще три года стоя на месте. А когда к твоей работе такое отношение, то откуда возьмётся качество и энтузиазм??? Это неправильно, мне кажется, тут нужна команда.

Если придерживаться такой логики организации работы то голосовать мы должны за тех кондидатов, которые предложат лучшую команду.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 18:06:51
.. во .. во опять про еврейский колхоз!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: shtas від Березень 17, 2008, 18:41:11
Объявлен конкурс на пост президента ФПУ,
требования: см. фото.
Божественное начало обязательно!   :D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 17, 2008, 18:57:07
Да, вот темка, так темка. Не успеваешь следить, как растет к-во страниц. Кандидатуры достойные. А если выставить такое себе голосование. И дальше говорить более предметно.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 17, 2008, 19:25:34
Как по мне, главный аргумент - проживание в Киеве и достаточная материальная независимость. В силу того, что ФАСУ, Минмолодьспорт и пр. находятся здесь, Президент не сможет физически постоянно мотаться сюда решать вопросы, я уже молчу про расходы на дорогу и гостиницу в Киеве. Навыки, которые перечислил Стас, может приобрести элементарно любой взрослый, образованный человек, а вот думать о федерации и считать свои убытки от этого занятия - практически невыполнимо!!!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 19:40:24
Приходится все делать самому если не можешь реализовать структуру - организовать работу в комитетах. Не умеешь управлять людьми. Кто вообще говорит, что президент все должен делать непосредственно сам? Его задача - организовать процесс причем эффективно! На это - много времени не надо - это просто нужно уметь делать! И требуется еще некоторая дисциплина от всех! О последнем к стати неизбежно встанет вопрос и при новом президенте.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 17, 2008, 19:45:13
Ну-ну ;)

Енков Дмитрий (выдвигаю) :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: shtas від Березень 17, 2008, 20:07:49
Как по мне, главный аргумент - проживание в Киеве

Если вводить такие требование, так может федерацию парапланеристов Киева организовать?

В силу того, что ФАСУ, Минмолодьспорт и пр. находятся здесь, Президент не сможет физически постоянно мотаться сюда решать вопросы, я уже молчу про расходы на дорогу и гостиницу в Киеве.

Неужели это такие частые встречи? уверен что эти поездки в среднем проходят не чаще раза в месяц. Гостиница в случае однодневного визита вообще не нужна - утром приехать а вечером уехать. Как по мне это некритично.

Навыки, которые перечислил Стас, может приобрести элементарно любой взрослый, образованный человек,

Cколько нужно на обучение? 3 года? 2? 1?
А если каждый специализируется на своей ветке обязанностей, то удельная нагрузка меньше, надежность системы выше. К тому же при увеличении специализации качество результата всегда выше.

а вот думать о федерации и считать свои убытки от этого занятия - практически невыполнимо!!!

всё ясно, на должность президента ищется взрослый, образованный, финансовообеспеченный, с большим количеством свободного времени, менеджерско-организаторскими способностями, с высокой обучаемостью альтруист с киевской пропиской. И последнее, почти не выполнимое требование - парапланерист.  ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 17, 2008, 20:13:47
Гы!
Про самоотвод. Я точно саоотвожусь. Несерьезно это, как и некоторые другие кандидатуры. Мы не своего любимого инструктора или секс-символ выбираем - точно ведь, как в колхозе получается , а человека , пригодного для определенной РАБОТЫ, как правильно написал shtas .


Кстати, сразу есть небольшое пожелание к  братьям пилотам, без обид:

 -Мужики... вы это... хорош пиарить свои колхозы  по любому поводу в любых темах возле каждого столба на общеукраинском сайте ДЛЯ ПИЛОТОВ, давайте попробуем писать от себя лично, а не расписываться за свои огромные мегапередовые стахановские   трудовые коллективы, и по возможности, писать  по существу.
Если в тортик положить много сахару, то от этого он не станет вкуснее, даже наоборот...И варенье тоже окажется приторным...
Совет по секрету - пиариться лучше в СМИ - газеты для пересичных громадян, телевизор, радио, журналы - здесь это несколько смешно...


Президент должен уметь общаться с бюрократами на понятном им языке. Должен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть пилотом и любить небо. Должен быть вполне известен, порядочен и многими уважаем. Должен иметь опыт подобной работы.

Что нам  - спортсменам, клубам, школам, пилотам, инструкторам нужно?

Вот каждый и напишите, кто чего для себя хочет.
Я для себя и нашего колхоза хочу:
-материальная поддержка государства и спонсоров

-организация соревнований у нас и РЕАЛЬНАЯ помощь при выездах "Туда"

-легализация летных мест и всего процесса полетов

- выдача летных документов
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 17, 2008, 20:21:16
Учитывая, что выбираем мы не председателя колхоза, а ПРЕЗИДЕНТА, не мы должны его выдвигать, а ОН САМ должен себя предложить вместе со своей ПРОГРАММОЙ действий и убедить нас в том, что его программа лучше, чем у других!
А иначе получится председатель большого колхоза.

Думаю, что первым такую программу с предвыборными обещаниями должен предложить, почитав наши потуги, сам Василишин, как действующий президент, желающий остаться на второй срок.
Конкурс программ, почему нет?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: jgek від Березень 17, 2008, 21:32:15
Правильно глоголишь,
представте каждый себя на месте призидента ФПУ.
Ну и как ? Много Вы сделаете для общественности.
а еще семъя, работа и полетать хочется и не дай бог уехать в отпуск
или на соревнования, когда кому-то нужно оформить вызов или приглашение.
Ну и главный вопрос - финансы, организация вроде не прибыльная.
Призедент - это прежде всего бюрократ, не обремененный основной работой,
авторитет тут не причем.
Я вижу на этом месте жену парапланириста с желанием вариться в одном
котле с мужем и совет всегда есть у кого спросить и обидить не обидят.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 17, 2008, 21:47:51
Мне кажется, Саша, во многом такой поиск будет не состоятельным! Должен ли быть президент уважаемым человеком - конечно должен! А для чего? не для того чтоб пиво сним жрать - а для того, чтоб когда он предложит\поручит работу\поручение  уважение к нему однозначно перевешывало бы лень и личные амбиции - иными словами если ты человека уважаешь ты ему НЕТ не говоришь! Задачи должны ставится выполнимые - тогда вероятность отказа будет минимальна.
Кроме всего  цитата: организация соревнований у нас....

Вот и представь себя к примеру в роли организатора таких соревнований Клуб КРУКИ и федерация ФПУ проводит восьмой чемпионат (открытый) на кубок Федака (золотой). Ты целый месяц вызваниваешь СМИ, Белка красит флажки и печатает майки и тд и тп

на следующий год другой клуб в другом регионе парится этим и тд и тп.

Помощь от государства и спонсорская помощь? не уверен, что это не замкнется в конечном итоге на ЧП Федак и комп. и подобных -- денег вы всеравно серьезных не получите пока не разберетесь со своей хозяйственной деятельностью и налогами. Как ее вам школам\клубам оказывать? ну теоретически можно скидывать деньги на ФПУ а дальше SKY-NET єто школа под єгидой ФПУ? Какие основания к финансированию?

.... без обид ... єто так мысли вслух... призыв к полемике


 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 17, 2008, 22:25:26
Мое предложение:
вот этих вот всех желающих кандидатов  на пост президента, да назначить на пост помощников оного или заместителями( называйте как хотите.) А то действительно, может настоящему президенту и не хватает ни сил, ни времени, ни денег, ни здоровья, ни энтузиазма(к стати ФПУ не коммерческая организация ) решать вопросы  федерации на местах.
 Так пусть эти кандидаты и проявляют свой энтузиазм и альтруизм на местах. в интересах ФПУ и всего Украинского парапланеризма., а там по результатам и будет видно кому быть  « приемником Путина», т. е. Василишина.
  3 года назад никто не хотел создавать ФПУ, «а сейчас, как гиены, все набросились на льва, чтобы забрать его добычу».
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: shtas від Березень 17, 2008, 22:43:41
Мое предложение:
вот этих вот всех желающих кандидатов  на пост президента, да назначить на пост помощников оного или заместителями( называйте как хотите.)

кстати, в этом что-то есть. Так сказать не опять всё с чистого листа, а всё-таки приемственность власти :)

Особенно чувствуется необходимость в замах по:
- организации и проведению соревнований;
- по работе со СМИ и спонсорами (PR);
- по информационной связи с парапланерным сообществом.

ИМХО две оставшиеся роли:
- оформлению пилотских документов и присвоение спортивных званий;
- правовой поддержке;
более ни менее нормально охватываются самим Василишиным.

PS: окончательные варианты ролей/замов должны обсуждаться
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 17, 2008, 22:50:07
Нажал "Отправить" и пропала писанина.. ну и ладно. Если мои мысли выглядят такими же глупыми, как у других ораторов - невелика потеря ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 17, 2008, 22:51:27
Три года назад мы дали согласие на то что бы эта неприбыльная организация появилась на свет. Мы поддержали эту инициативу.
Саша Березан, за три года что сделано Федерацией? Может мы чего-то не знаем или упустили из виду? Список свершений, как и список кандидатов на руководящие должности тоже не обходимо обсудить на собраниях в "осередках".

PS а что есть какая-то "добыча", есть что делить?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 17, 2008, 23:05:53
Забавное сравнение. А что там за добыча???

Дима, деньги в идеале должен давать Спорткомитет Украины на счет Федерации, а для чего еще она создавалась три года назад? Мы сильно продвинулись?
Хоть один спортивный разряд кому-нибудь присвоен?

Олька постоянно ездит на соревнования по сноубордингу за счет спорткомитета, когда не тупит с визами, то за границу. А она даже не в сборной Украины. Команды городов ездят по Испаниям, Австриям, Италиям за государственный счет, и растут в итоге.
Сборная Украины сейчас зажигает в Канаде, кстати наши девченки и россиянки по сноуборду сейчас лучшие в Европе -- рвут всех на части. На деньги от спорткомитета. Чем больше выигрывают, тем больше денег получают федерации видов спорта.
А кто деньги пробивает? Тренеры профессионалы, всех комитетчиков в лицо знают. Добыча денег - -главное в работе тренера. Кто добывает, тот и выигрывает змагання. Много добыли?

А колхозам нашим с "инструкторами", растящими мегапилотов выходного дня кто денег даст? Спонсоры могут. Если я сам такого спонсора найду, то зачем мне вообще федерация?

Соревнования провести? А какие проблемы? Сдаем стартовый взнос, выезжаем на место, даже нелегально и разыгрываем.
Руслан когда-то Кубок Киева провел? Медальки были? Пиво в бочках от спонсоров было? И все были довольны.

Андрей пиво организует, медальки енти в магазине 17 гр. стоят, надпись еще на 10 гр потянет, я бус на подбор предоставлю -- берем и проводим. Колхозом. Где угодно недалеко. Хоть каждые выходные этап Кубка Перцев.
Кубок Киева, Оболони, Перцев, КРУКОВ, федаков, соленых, злых и прочих... Сноубордисты так и делают. Одного Кубка Украины уже 4 этапа разыграли.

А вот дать статус ФАИ и легализировать небо - -задача Федерации.

Жукарину кто помогает Коктебель каждый год проводить? По-моему никто. А организовали ФАИ2 и получился из Кокткбеля ЧУ и приехали гости-соседи и всех ...летать научили, может я и ошибаюсь, но со стороны так и выглядело.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Березень 17, 2008, 23:39:13
Так им за призовые места,если я не ошибаюсь,в качестве призов подарили ракушки от рапанов.Наверное в этом году на ЧУ от русских,молдаван,поляков и др. отбоя не будет,прийдётся как  на Ч Молдовы список ограничевать. Спонсоров в очередь запишем. И будем делить добычу старого льва!!! УРА!!!  :o
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 17, 2008, 23:43:32
Саша, не ошибаешься, только это делать надо и регулярно.

Что касается сноуборда, не всегда так было.
Лыжники ездили, а бордеры нет, небыло тогда сноуборда в Украине.
Лет 10 назад, я участвовал в тренировочном процессе сборной Украины по бигейру.
Ты не представляешь каких нервов и сил стоило выбить деньги для детской сборной, аж из трех спортсменов.
Мы с Валей и еще два тренера, жили в спорткоме, то еще болото...
Визы и паспорта сделали за один день.
На олимпиаду ЮМОД в Финляндию бордеркросс, поехали два мальчика и одна девочка.
Теперь таких проблем нет, возят деток.
Ожидать, что кто-то легко и щедро раскошелиться не стоит, но, все в наших силах.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 18, 2008, 00:22:50
О! Не вдаваясь  в прения по поводу того, кто тогда чего выбил, не это важно...Так ты же и подтвердил, что раньше у сноубордистов, нифига не было, и они добились того, что то, что есть сейчас, появилось из нифига. Но кто-то крепко посуетился.
Сноуборд моложе параплана. Сейчас украинские горнолыжники по прежнему в..., а бордеры отнюдь нет, и так или иначе, это заслуга и тех, кто тогда все это двигал.
Значит двигать то можно! Федерация и нужна для движения.
Пусть хоть гипотетическую сборную Украины куды-нибудь свозят, уже зачет1
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 18, 2008, 06:36:00
О! Не вдаваясь  в прения по поводу того, кто тогда чего выбил, не это важно...Так ты же и подтвердил, что раньше у сноубордистов, нифига не было, и они добились того, что то, что есть сейчас, появилось из нифига. Но кто-то крепко посуетился.
Сноуборд моложе параплана. Сейчас украинские горнолыжники по прежнему в..., а бордеры отнюдь нет, и так или иначе, это заслуга и тех, кто тогда все это двигал.
Согласен.
Врядли моложе, но не в этом суть.
Значит двигать то можно! Федерация и нужна для движения.
Пусть хоть гипотетическую сборную Украины куды-нибудь свозят, уже зачет1
Так, да, двигать нужно!
Тяжело начать, сдвинуть с мертвой точки, бюрократическая машина инертна.
Федерацию мы создавали для нас, вспомни как сомневались, никто не хотел замарачиваться этой возней, действительно туго шло...
Начало положено, уже есть наработки, клубы, школы, команды, о нас знают, и т.д.
Справедливая критика, это очень хорошо, значит есть над чем работать, значит есть не равнодушные, готовые взяться за общее дело.
Значит что-то изменилось, т.е., не так как было раньше - "Хіба ми проти колгоспу? Нехай люди роблять."
И это радует!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Березень 18, 2008, 06:57:05
В четверг 27 марта в 19.00 собрание Киевского и областного осередка ФПУ, в помещении "Їдальні" вул.Ярославів Вал 20 угол со Стрілецькой.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 07:57:58
Я поддерживаю идею Стаса по поводу того, что работать должен не один Президент а целая команда. Возможно стоит даже немного откорректировать структуру. Оставить, например, должность Президента и добавить четырёх - пяти вице-Президентов, по направлениям деятельности, которые обозначил Стас.

И Совет, который формально "набит" головами осередків, тоже должен работать.

Также, как я и писал, я поддерживаю идею преемственности. Василишин уже набил шишок. Много, мало, - это уже второй вопрос. И кидать нового Президента как котёнка в речку не стоит. Год-полтора бутет "выплывать".

На общем собрании можно будет и определить по пожеланиям "трудящихся" кто кем будет. Поддержит народ Василишина на пост Президента,- так тому и быть. И надо будет помогать ему. А не поддержит,- предлагаю оставить ему пост вице-Президента по парамоторщикам. У него это хорошо получается.

Определить кто будет Президентом, а кто вице.... можно рейтинговым голосованием.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей Попов від Березень 18, 2008, 09:22:05
Сейчас украинские горнолыжники по прежнему в..., а бордеры отнюдь нет, и так или иначе, это заслуга и тех, кто тогда все это двигал.

Может эти пробивные сноубордисты "пересядут" на парапланы? Познакомить людей с небом, а там глядишь они же и парапланеризм продвинут до нужного уровня. Причем по накатанному сценарию как говорится "без шума и пыли".
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Березень 18, 2008, 09:51:43
Я вполне согласен с Андреем,что должна быть приемственность власти и новому призеденту без преобреттенного опыта Василишина будет попервах нелегко.Поетому мое личное мнение,что Василишина надо выдвигать на пост вице-президента(если он на него согласится) - но аж никак не президентом,так как рыба гниёт с головы,а оставить его Президентом и дать ему кучу замов это все равно,что щуку утопить в речке .       По поводу кучи вице-президентов по разным направлениям тоже согласен,но пока ето больше похоже на мечты про Нью-Васюки.  Если избранный президент организует ЧУ 2008,то  уже ему рэспект и поклон.                                                                      ikar
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 18, 2008, 09:55:21
Сильно сомневаюсь, что новый президент сделает сразу что-то большее без помощи Василишина., (если он захочет). Так не лучше ли будет, чтобы ему помогали те же претенденты, если они этого хотят? А хотят они хотят быть президентом. Вот пусть и помогут организовать ЧУ 2008.
""а оставить его Президентом и дать ему кучу замов это все равно,что щуку утопить в речке . "" Скорее толкнуть его в тресину и не подать руку.   
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 18, 2008, 10:21:36
По существу.
Как-то так получилось, что когда у меня возникали какие-то вопросы, то все замыкалось на Василишине. Так что мы сами тоже виноваты. Я тоже поддерживаю идею с вице-президентами, и пусть у каждого будет свое направление работы, и пусть они за него отвечают. А президент не о шести руках.

Все же  -не стесняемся предлагать свои кандидатуры, в смысле СЕБЯ.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 10:49:15
Я тоже поддерживаю идею с вице-президентами, и пусть у каждого будет свое направление работы, и пусть они за него отвечают. А президент не о шести руках.

Если вцелом идея со структурой Президент и 4-5 вице-Президентов (а вцелом Президия) народу нравится, то можно добавить ещё одну фишку.
В случае, если Президент не выполняет свои обязанности, либо злоупотребляет полномочиями, например четверо из пяти вице-Президентов или все пятеро (100%) могут принять решение об отстранении от выполнения обязанностей Президента, на первый раз, сроком на один-два месяца. А при повторном случае, - бессрочно, с одновременным созывом общего собрания и перевыборов!
Но перевыборов всех, включая и вице-Президентов.
Этакий ИМПИЧМЕНТ  :) Чем сцуко мы хуже чем государевы мужи! ;D
Система сдерживаний и противовесов!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 10:59:34
Я поймал +8  popa
Прёт короче меня!  ;D

Хочу обратить внимание на "узкое место" в наших выборах-перевыборах.
Помните как было в государстве?... Выигрывает не тот кто больше голосов набирает, а тот кто правильно считает. :'(
Дабы избежать такой юхни, и чтобы всё было максимально честно и по пацански, предлагаю Президенту составить список именно действующих членов Федерации по состоянию на сегодня и на день проведения собрания. Мало ли... Кто то считает себя членом Федерации, а уже года три не платит взносы.... и что самое обидное,- об этом и не знает  ;D ;D ;D Ну чтобы не было "мёртвых душ".

Второе.
Как мы уже поняли, на собрании могут присутствовать как представители, так и все желающие члены Федерации. Так вот, представители тоже должны иметь нормальные полномочия на представляемых, а не так типа:"Вот я с Урюпинска, представляю 10 человек членов Федерации, любите меня и жалуйте".
Я к тому, что учитывая нашу парапланерную расхлябанность и откровенное раздолбайство, можно не делать нотариальные доверенности, а сделать обычные, но ОТ РУКИ ПИСАННЫЕ и ПОДПИСАННЫЕ каждым членом Федерации, который будет уполномачивать представителя.
Простенькую но со вкусом  :) форму доверенности я могу сварганить. dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Березень 18, 2008, 11:44:33
Нажал "Отправить" и пропала писанина.. ну и ладно. Если мои мысли выглядят такими же глупыми, как у других ораторов - невелика потеря ;)
тоже ваял-ваял и... :suicide:
поєтому вкратце по поводу:
Сильно сомневаюсь, что новый президент сделает сразу что-то большее без помощи Василишина., (если он захочет). Так не лучше ли будет, чтобы ему помогали те же претенденты, если они этого хотят? А хотят они хотят быть президентом. Вот пусть и помогут организовать ЧУ 2008.
Соревнования, так же как и марки "существовали и до "одноимённой" федерации" (с) Чучко ;), и врядли Василишин делает что-то сверхестественное.
Так вот, беспокоит не "сможет - не сможет", а подход!!! Чтобы соревнования организовывались для пилотов, а не с целью набить себе карманы. :fig-vam:
Почему-то в некоторых соседних странах умеют провести соревнования так, что им больше никакая реклама не нужна, и без какой-либо поддержки государства, возможно даже себе в убыток. Потому что подход у них другой :parapente3:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 18, 2008, 11:47:48
Просто ксерокопии сертификата пусть вручат своему представителю.. и не надо никаких доверенностей.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 11:50:06
Просто ксерокопии сертификата пусть вручат своему представителю.. и не надо никаких доверенностей.

Хлебников, ты гений!
А всем федераторам выдали сертификаты?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 18, 2008, 13:38:36
.....читаю и ненарадуюсь ! всё как у "взрослых дядек " , даже круче !  Президент ..оппозиция... перевыборы ...вместо" наколатых апелсин "- пиво -"премиум"....Во житуха ! Во накрыло ! 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 14:16:47
Игорёха, ну вот скажи, ну чем нам бавытысь в межсезонье? ;D
Подвески купили, запаски переуложили, на соревнования (все какие только можно) зарегистрировались  fly, парапланы, приборы, стропы и те поменяли.... Президента только не поменяли... ;D

P.S. А после возьмёмся за тебя  ;D и станешь ты у нас добрый-злой  ;D ;D ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Березень 18, 2008, 14:24:51
Для получения статуса Национальной Федерации, необходимо иметь осередки в большей половине административно-территориальных единиц страны - 14. На сегодня есть 11 зарегестрированных осередков. Но этого мало. Нужны договора с облспорткомитетами. Так вот в Киеве и Киевской области таких договоров пока, к сожалению, нет. При этом огромная благодарность Володе Силенко уже за саму регистрацию 2-х осередков, поскольку за 2 предыдущих года этого никто не сделал.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 15:24:02
Для получения статуса Национальной Федерации, необходимо иметь осередки в большей половине административно-территориальных единиц страны - 14. На сегодня есть 11 зарегестрированных осередков. Но этого мало.

Саша (Василишин), а в каких регионах есть члены Федерации, но нет осередка?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Березень 18, 2008, 15:34:14
Для примера - Львов и Крым. И там и там много членов ФПУ, но нет там осередков, а тем более договоров.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 15:44:09
"Хорошо" живём! :'( Львов и Крым...
Во Львове мешкає віце-Президент, всеми уважаемый Николай Струк.
А в Крыму ... как минимум Серёга Жукарин!
Шош так, а  :'(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 18, 2008, 16:05:59
"Хорошо" живём! :'( Львов и Крым...
Во Львове мешкає віце-Президент, всеми уважаемый Николай Струк.
А в Крыму ... как минимум Серёга Жукарин!
Шош так, а  :'(

Отож.. :( 

Для получения статуса Национальной Федерации, необходимо иметь осередки в большей половине административно-территориальных единиц страны - 14. На сегодня есть 11 зарегестрированных осередков. Но этого мало. Нужны договора с облспорткомитетами. Так вот в Киеве и Киевской области таких договоров пока, к сожалению, нет. При этом огромная благодарность Володе Силенко уже за саму регистрацию 2-х осередков, поскольку за 2 предыдущих года этого никто не сделал.

Саша, а кому из членов федерации давались поручения (инструкции) для регистрации осередков в тех областях где есть пилоты?
Что за договора с облспорткомитетами? Кто знает что их надо заключать? Образец договора? Чье это требование?

Почему эти вопросы раньше не подымались? (это риторический вопрос, ответ и так понятен)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Березень 18, 2008, 16:33:56
Об этом я уже говорил с 2004 года, а вот ссылки на более позднюю информацию - 2006-2008 год. http://www.npfu.org/arhiv_01_2007.htm
http://www.npfu.org/news.htm#281207
О правилах использования воздушного пространства и спортивной деятельности в Украине, установленных не нами, я уже устал кричать.
А те, кто брались регистрировать осередки и заключать договора - знают себя сами да и всем они тоже известны. Да и с тобой лично об этом я неоднократно говорил. Кто хотел - тот услышал...
Так может кто-нибудь из киевлян возьмется помочь Володе Силенко в заключении договоров в Киеве и области??? Заразом все увидят его способности не только говорить... А результат пойдет только на пользу общему делу.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 18, 2008, 16:40:09
Да и с тобой лично об этом я неоднократно говорил.

И со мной говорил. Подтверждаю. :'(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 18, 2008, 17:02:44
Саша, мы много о чем говорили в 2004 году, когда регистрировалась ФПУ. Но заниматься осередками ты меня не просил, и в Совет Федерации меня никто не звал..
Сайт твой только сейчас читать поди начали, информация по ссылкам в 2007 году появилась (три года как-то потерялись)
Что по Львову и Крыму скажешь? Там твои вице-представители давно есть..  

Цитувати
Так может кто-нибудь из киевлян возьмется помочь Володе Силенко в заключении договоров в Киеве и области???

Может и возьмется если узнает о чем вообще речь идет и если кто-то объяснит чего делать надо.. Раньше вас переизбирать надо было.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Березень 18, 2008, 18:38:21
А как так осереднеков нет, а   вице-представители есть(кстати кто?)?
А какими массами они руководят?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 18, 2008, 19:24:12
Я тоже кое-что наваял.
А что федерация сделала еще? Володя Селенко, зарегистрировав два осередка,  в Киеве. Ему как представителю ФПУ и карты в руки, (прошу понять меня правильно другие зарегистрированные в ФПУ осередки).

Наша организация не состоит в ФПУ хотя я бы этого хотел. И статус национальный тоже поддерживаю. Т.к. отдал 25 лет спорту, и понимаю, что это для развития необходимо.
Но извините меня, что значит стартовый взнос 250грн, + годовой 60грн, + марка ФАИ 15-25 евро? После таких цифр интерес пропадает.
Согласен с годовым 60грн. Если я его не вношу, тогда катуйте меня и исключайте. Даже если на то пошло берите двойную оплату при выходе, а потом возвращении в ФПУ.
Марка ФАИ, 15-25 евро. Вещь нужная, но не необходимая, для участия в соревнованиях местного значения и подсчетов Украинских рейтингов. Если я не готов к участию в соревнованиях международного уровня, для чего она мне?
Переписывался с Александром Василишиным, месяца два, но переписка оказалась пустой. Вывод: Не нужны осередки ФПУ, только и читаю о том, что статус национальный ФПУ получит при наличии 14 осередков. Так где ж их взять, как прельстить какой то регион, к вступлению в ФПУ? Каким способом их получит, эти осередки, ФПУ не думает. Понимаю так: всем должно быть от этого хорошо. ФПУ получает осередок, + человек 15 с ежегодными взносами (имею ввиду нас), осередку головная боль, поиск и подготовка спортсменов (кто желает) и пилотов (входного дня) которые должны гордится тем, что входят в ФПУ, оплачивать годовые взносы и занимаются таким прекрасным и зрелищным видом спорта, мало того пропагандируют его!!! На уступки «неприбутковая» организация не пошла. Так лучше быть в рядах других не входящих в состав ФПУ организациях, и знать, за что ты платишь взносы, на что уходят деньги (это, касательно отчетов о затратах на ЧУ2006 или раньше, не помню).

Саша, вместо убеждений, что ФПУ это клево, предложил ссылками на сайт ФПУ (на котором, к стати, нет интересной информации), и который прочитан и вдоль, и в поперек. После такого мне не интересно быть членом ФПУ, а тем более суетиться за «осередок».
Было сказано: «И как же мне смотреть в глаза тем, кто заплатил 150грн. стартового взноса?» Да так и смотреть, и говорить, что это для ФПУ, для статуса национальный, для развития, для перспективы!!! Или у нас так много осередков, что ними можно футболить, и думать, кого брать, кого не брать за невыполнение статута, и требований?

Так я говорю о достойных людях на этот пост, имея в виду человека указанного выше по тексту.  Конечно если, он не против, принять на себя обязанности.
Саша Федак, правильно сказал про проведение соревнований. Вспомните «ЧУ 2006». Справились? Так это подошли к вопросу проведения с человеческой точки зрения. Если бы не Черновицкие ребята, то ЧУ был бы вообще сорван.

А почему на данный момент ФПУ теряет своих пилотов. Они ведь помогали строить!!! И им приходится выставлять темы о покупке марки без участия в ФПУ. Так нельзя, или должны быть, какие то аргументы по данному человеку, что он не прав.

Это сугубо мое мнение.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 18, 2008, 19:53:19
Забавно получается...
Я два года назад просил в руки устав ФЕДЕРАЦИИ, чтобы зарегистрировать от нашего клуба осередок в Киеве. Был на первом предварительном собрании 3 года назад перед организацией ФПУ. Потом, когда я не был в Киеве, зимой, организовалась Федерация. Ни одного представителя от нашего клуба не позвали, а мы вроде хорошо известны, не прятались, и весьма легко находимся в инете уже 5 лет.
Устав мне таки не дали, он был на руках то у одних, то у "других представителей". Никто не соизволил вспомнить - вы хотели зарегистрироваться, давайте мы вам поможем. В итоге Володя Силенко регистрирует сам 2 осередка, а теперь нужна какая-то помощь для продвижения каких-то бумаг для этих осередков? Так в Киеве есть 4 клуба вокруг 4 инструкторов, и клуб Перцев.Всего 5 клубов. При этом на одном клубе 2 осередка?
Сорри. Взялся за гуж, не кажи, что не дуж! Почему эти зарегистрированные осередки не в состоянии сами двигать свои бумаги?
Отсюда вывод - даже в Киеве при наличие 5 клубов(!) особой  руководящей и направляющей роли  в создании осередков не было.

По какому принципу изначально формировался список организаторов ФПУ? Может в этом причина проблем в регистрации осередков?


Кстати, про сайт ФПУ. Сайт - отражение отношения к делу. Скучный сайт - -в летный клуб люди не пойдут, или пойдут скучные люди.
?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 18, 2008, 20:12:12
Цитувати
По какому принципу изначально формировался список организаторов ФПУ?
Саша, да как она создавалась это такое дело, главное что есть, а вот то что не приглашают людей к сотрудничеству это плохо.
Потому их и нет этих 14.
А устав я например скачал с сайта ФПУ, эта проблема была решена.
Цитувати
Никто не соизволил вспомнить - вы хотели зарегистрироваться, давайте мы вам поможем.
А вот это проблема. Ну и кучка других.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 18, 2008, 20:47:19
Да, устав СЕЙЧАС можно скачать. Там еще что-то нужно было, какой-то пакет бумажек. Вообще, я всю жизнь занимаюсь регистрацией парапланерных осередков, руку давно набил, действительно, какие проблемы...адреса трех пилотов, или даже не пилотов вовсе, можно свою бабушку приплести.
Однако 14 бабушек по Украине не нашлось.

Блин, да эта проблема по всей Украине решается за неделю. По 3 фиктивных тела в каждой области. И все.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 18, 2008, 21:01:55
Здорово :)
А если проверка будет и фиктивность всплывет? Да и зачем нарываться на неприятности.
Есть головы которые об этом думают, вот пусть и решают, о настоящем количестве.
А их "осередков" действительно 11, и всетаки дайте ответ на вопрос: "Где они зарегистрированы?"
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 18, 2008, 21:04:17
Сергей, сейчас тот момент, когда мы можем изменить текущее положение вещей. Выберем таких руководителей, которые смогут учесть интересы всех пилотов и хмельницких тоже. Предлагаю вам готовить своего представителя для участия в делах ФПУ (для начала Сборах) подумать и предложить условия, на которых готовы влиться в общую Федерацию. И решать этот вопрос будут Общие Сборы, а не Саша Василишин лично.  
Саша, по киевским осередкам, думаю сообща тоже порешаем. Про три фиктивных бабушки на область Саша Василишин в 2004-ом говорил.. статус национальной в считаные месяцы собирался оформить ;)  Было уже..
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 18, 2008, 21:14:16
Я за. Только вот со временем может быть проблема, не могу спланировать заранее, но очень хочу. За развитием темы слежу, может время и подиграет в положительную сторону.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 18, 2008, 22:35:16
А может вообще все в порядке?  Прошло время и мы созрели для нового уровня. Все же 3 года назад и пилотов было поменьше и амбиции у них скромнее, да и в забугорье мало кто ездил.
Василишину все равно спасибо - в любом случае первый шаг сделал он!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 19, 2008, 00:04:01
Есть хорошая пословица:
 « Кто хочет что-то сделать, тот ищет возможность,  а кто не хочет, тот ищет причину.»
 Так что не надо рассказывать всем и вся что:  
»Я за. Только вот со временем может быть проблема, не могу спланировать заранее, но очень хочу.»
Разглагольствовать мы все можем.
А  Ты Серёжа Гурницкий возьми и найди время, и очень захоти, и спланируй заранее, и зарегистрируй осередок у себя, и докажи всем какой ты патриот парапланеризма.
   

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 19, 2008, 00:15:04
Ну не стартовый взнос, а вступительный.
 А марка не нужна, так и не бери её.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 19, 2008, 14:02:36
Саша Березан, объясни нам неразумным, что, кроме марки, в данный момент даёт федерация.

Поясню к чему приводит НЕ ИМЕНИЕ марки - невозможность участвовать в соревнованиях под эгидой ФАИ, т.е. фактически во всех.

Сейчас эта галимая марка - орудие шантажа и вымогательства денег. Другими словами не назовешь.

Это кстати еще один вопрос для обсуждения на общем собрании - возможность приобретать марки не членам Федерации. Напомню всем и сообщу еще не знающим - раньше без всяких федераций марки покпуались и распостранялись, соревнования проводилось и как правило делалось все бескорыстно, и иногда в убыток этим занимающимся. Саша Березан - ты это прочитал? А теперь задумайся о "добыче", "львах" и прочих глупостях.

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 19, 2008, 14:36:45

Если не ошибаюсь, раньше схема в общих чертах была такая:

ФАСУ платит свой членский взнос ХХХ в ФАИ,
одна из услуг ФАИ было предоставление марок,
эта ХХХ сумма распределялась между N федерациями, членами ФАСУ,
скажем ХХХ=N*YYY (по какому принципу эти YYY распределялись между федерациями - незнаю),
каждой федерации отпускалось Z-ное кол-во этх самых марок,
а внутри каждой федерации эта конкретная сумма YYY была равна YYY=Z*MM,
где ММ - цена одной марки.

Так вот, лично моя позиция:

Нынешняя федерация в моем понимании, это орудие труда, в коммерческом проекте (С) конкретной группы людей (а не одного только Василишина),
и поддерживать этот проект у меня нет желания.

А вот поддержать национальную идею я готов, и за марку, как свой вклад в членский взнос ФАСУ в ФАИ, заплатить хочу, но не имею возможности.

ЗЫ. Хотя мне эта марка нах по большому счету не нужна...
 ukraine


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 19, 2008, 14:51:06
А вот поддержать национальную идею я готов, и за марку, как свой вклад в членский взнос ФАСУ в ФАИ, заплатить хочу, но не имею возможности.

Андрюха, а ты пробовал за маркой напрямую обращаться в ФАСУ ?
А кто либо пробовал за маркой напрямую обращаться в FAI?
И вообще, можно ли быть членом FAI не будучи членом какой либо из национальных авиационных федераций?
..... вот как быть пилотам без гражданства, например?

Ведь мотив членства в ФПУ, лично у меня, он как бы из двух составляющих:
Первая. Как писал Андрюха Чучко,- национальная идея. Хочется быть в организованной группе, которая гордо называется ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАПЛАНЕРИСТОВ УКРАИНЫ (моральный аспект).
Вторая. Хочется иметь марку FAI, всевозможные рейтинги, звания, разряды, льготы при поездках за границу (в том числе и с открытием виз) и прочее... (материальный аспект).

Так вот, если национальная идея в рамках ФПУ практически похерена или в зачаточном виде, а из "материальной" составляющей получаем только марку, то возникают вопросы типа:
А нужна ли такая Федерация? или А можно ли получить марку другим способом?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Дмитрий Белкин від Березень 19, 2008, 14:55:54
Братва я так и не понял где забили стрелку. Я с большим удовольствием  буду речь держать… больше конкретике, где и когда.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 19, 2008, 15:53:04
Братва я так и не понял где забили стрелку. Я с большим удовольствием  буду речь держать… больше конкретике, где и когда.

Дима, в качестве почётного гостя, ты сможешь держать речь ... ;D а если не удержишь, то я поддержу  ;D ;D ;D на сборище Осередка Киева и Киевской области как то и назначил Президент регионального масштаба,-Володя Силенко

В четверг 27 марта в 19.00 собрание Киевского и областного осередка ФПУ, в помещении "Їдальні" вул.Ярославів Вал 20 угол со Стрілецькой.

Также ты сможешь держать речь на собрании своего... Одесского осередка, но для этого тебе надо торбить своего местного ...Босса Одеского осередка, чтобы узнать место сходняка.

Ну и совсем круто ты сможешь держать речь уже гдето в мае-июне на собрании Федерации Парапланеристов Украины, которое соберёт или Саша Василишин или Совет ФПУ, после того как пройдут собрания в осередках.

О как оно поидее должно всё разродиться. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 19, 2008, 16:42:26

Так вот, лично моя позиция:

Нынешняя федерация в моем понимании, это орудие труда, в коммерческом проекте (С) конкретной группы людей (а не одного только Василишина),
и поддерживать этот проект у меня нет желания.

А вот поддержать национальную идею я готов, и за марку, как свой вклад в членский взнос ФАСУ в ФАИ, заплатить хочу, но не имею возможности.

ЗЫ. Хотя мне эта марка нах по большому счету не нужна...
 ukraine


Твоя позиция мне кажется абсолютно неконструктивной. Принимать участие в работе ФПУ ты не желаешь и при этом возмущен, что тот кто желает - делает это не так как тебе хочется  clizma

Перечитай Устав и найди там пункты, которые подтверждают слова о "коммерческом проекте (С) конкретной группы людей"..   :fig-vam:Федерация стала такой, только по нашей собственной халатности и нежелании шевелить мозгами и другими частями тела. Вот вы, львовяне, до сих пор осередок не зарегестрировали, не стыдно после этого кого-либо критиковать?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 19, 2008, 17:40:04
Андрюха, а ты пробовал за маркой напрямую обращаться в ФАСУ ?

Ты считаешь, уже пора? Может все-таки, еще не все так запущено?  :vidixay:

Твоя позиция мне кажется абсолютно неконструктивной.

Я тоже уважаю твое мнение  pivasik

2 часть ответа, как злосный офтоп, ушла в личку...
 :vidixay:


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 19, 2008, 18:10:32
Андрюха, а ты пробовал за маркой напрямую обращаться в ФАСУ ?

Ты считаешь, уже пора? Может все-таки, еще не все так запущено?  :vidixay:

Нет. Я не считаю что уже пора. Я за Федерацию, как всеукраинское объединение парапланеристов, созданное для облегчения нашей жизни... как с моральной так и с материальной стороны.

Так же я согласен с Хлебниковым
Федерация стала такой, только по нашей собственной халатности и нежелании шевелить мозгами и другими частями тела.

И я не считаю, что проблема только в Василишине.
И если быть совсем искренним, то я до сих пор не могу даже для себя определить степень его вины в том, почему за более чем три года мы не получили то что хотели.
Я до сих пор не могу определить, кто больше виноват ОН, что не смог организовать работу или МЫ, со своим парапланерным пох...змом.
Просто Саша (Василишин) попал под "горячую руку",- такова его президентская участь.
 Но есть же ещё вице-Президенты.... Есть 16 !!! :o членов Совета ФПУ...

В чём я уверен однозначно,- так это то, что надо или ситуацию менять кардинально или "забивать" на всё ... тоже кардинально.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Березень 19, 2008, 19:12:26
 Белкину слово нельзя давать -он тянет с регистрацией  "осэредка -трасса Е 95".....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 20, 2008, 13:54:38
Есть хорошая пословица:
 « Кто хочет что-то сделать, тот ищет возможность,  а кто не хочет, тот ищет причину.»

Тоесть ФПУ не хочет?

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 21, 2008, 09:03:06
Тоесть ФПУ не хочет?

А ты прояви желание. Или ФПУ должна тебя тянуть зарегистрировать осередок???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 21, 2008, 14:04:13
Вот! Именно тянуть должна, для того, чтобы самой стать полноценной.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 21, 2008, 15:52:37
А ты прояви желание. Или ФПУ должна тебя тянуть зарегистрировать осередок???

Александр, я понимаю Ваше отношение ко мне, но перечитайте пожалуйста то, что я писал раньше. Я думал, что мы с Вами все выяснили. Личные отношения не должны косаться того, что обсуждается.
Тянуть меня или нашу федерацию не надо. Создайте условия и думаю можно работать вместе. Вы, я так понимаю тоже в совете ФПУ.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 21, 2008, 21:43:15
Создайте условия и думаю можно работать вместе.
Какие условия?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Jim від Березень 25, 2008, 15:37:31
А возможно ли зарегистрировать парадром в Ходосовке как стартовую площадку, как говориться вот здесь http://www.aeroclub.kiev.ua/2006/Fly_2006.doc в разделе "аэродромы"?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 25, 2008, 15:39:02
А возможно ли зарегистрировать парадром в Ходосовке как стартовую площадку

Обратись к Володе Силенко.
Он этим вопросом занимался.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Jim від Березень 25, 2008, 15:41:04
Это вопрос к предстоящему собранию на котором к сожалению присутствовать не буду
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 25, 2008, 16:36:56
А что вам даст парадром с разрешенной высотой в 300 метров и радиусом 1-2 км?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 16:43:02
Вот именно! Каковы реальные цели?
Спасти "колыбель дельта-парапланеризма"? На кой, если внизу все застроят?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Jim від Березень 25, 2008, 19:53:54
Вариант. Не подумал. Пускай застраивают...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 25, 2008, 20:18:30
Ну, братцы, это вы зря! Это ж наши "материнские бугорки" - мы же все там учились!
Все там не застроят. Яма на западе вероятно выживет...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Березень 25, 2008, 20:30:50
если и застроят - то поле! тоесть от дороги внизу и далее - место для посадки непосредственно под горой останется.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 26, 2008, 19:43:45
Народ!!!!!! ФЕДЕРАЦИЯ необходима, только колективный орган способен решать вопросы парапланеризма, и не только как спорта, на государственном уровне. А ответственность за бездеятельность формально лежит на всех членах оной.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 27, 2008, 09:15:50
А ответственность за бездеятельность формально лежит на всех членах оной.

А никто ж с себя особо ответственность и не снимает.
Только вот нами, как "летающим" стадом, надо грамотно управлять. :)
И поставлено под сомнение именно желание и умение руководства ФПУ грамотно организовать процесс.  ikar

"Пастух" парапланеристов всея Украины должен выбрать большое поле (а лучше несколько полей) с сочной зелёной травой, огородить его, чтобы чужие не лезли, волков от стада отгонять, лучших из стада возить на международные выставки  ;D и т.д., короче лелеять своё стадо,- бо оно источник благосостояния  :).... коль впрягся в пастухи!
Понимаешь о чём это я?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 27, 2008, 16:54:49
Вообще-то я хотел для себя выяснить стоит ли пополнить списки членов ФПУ своим именем, а когда почитал как-то засомневался. Почитаю устав, может какие еще мысли объявятся :)  А про поле,  травку и "пастуха" вобщем согласен, только у "пастуха" наверно должна быть команда (совет) и он  должен быть молод и амбициозен  :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Березень 27, 2008, 18:49:22
Это-то да, только вот что бы пастуху прожить, нужно как минимум человек 400 с годовыми взносами по 60 гривен. А если еще что-то делать, ездить куда-то, с кем-то перетирать, каким-то чиновникам взятки давать что бы они что-то разрешили, это еще нужно столько же и то и больше, особенно на начальном этапе когда поля не паханы и растет сплошной бурьян.
Можно конечно разеделить работу на энтузиастов и управлять ими, но на начальном этапе их как-то очень не много, даже осередки посоздавать в половине областей (+-пол дня работы), и то уже несколько лет не получается, не говоря уже о том что бы другую работу делать за бесплатно. Да и само понимание что нужно делать, я так понимаю не особо присутствует, одним одно кажется более важно, другим другое, вот никто ничего и не делает.
Вот от сюда, мне кажется, и буксует развитие федерации. Нет от нее толку, и вступать не особо хотят, я нет средств и толк без средств не получается.
Но если есть более толковый пастух, который будет более активно шевелить народ и направлять по более оптимальному пути, то кто же против-то будет ? Я думаю что все будут только за.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 27, 2008, 19:22:37
Думаю что вопрос о величине взносов очень актуален. Например, у нас в Ровенском аэроклубе годовой взнос, он-же вступительный, равен 800грн, да много, и это при том что клуб имеет серьёзную  финансовую поддержку государства в том числе и на соревнования . Затраты планеристов на полеты превышают эту суммы примерно в два раза, не считая затрат на соревнования и медкомиссию!!! Платить прийдётся рано, или поздно, увы. Это для информации. "Пастух" должен иметь поддержку членов ФПУ и финансовую тож. А для облегчения надо побольше народа. Вот так мне пока кажется. :) Думаю что скоро сделаем оСЕРЕдок в Ровно fly
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 28, 2008, 00:25:31

Андрюша, обязательно приезжайте на ЧУ!  fly

 8)

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 28, 2008, 09:14:02
Кеннеди прославился своим :"не спрашивайте, что Америка сделала для вас, подумайте о том, что вы сделали для Америки"
Так это не наш случай. Я знаю немало пилотов, которые летают давно, но принципиально не вступают в ФПУ:  "а что ФПУ сделает для меня?"

Они хотят увидеть реальное улучшение ситуации. Принцип "хуже не стало и ладно" - не катит.
Может, после опубликования отчета  ТРЕХЛЕТНЕЙ деятельности ФПУ пессимистов станет меньше?
Хотелось бы увидеть  отчет заранее, до общих сборов.
Сейчас у инструктора маловато аргументов для убеждения учлетов вступать в ФПУ. Я бы очень хотел их иметь уже сейчас. Аргументы.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 28, 2008, 09:56:45
ФПУ, АУ-уууу. :( Никаво нет? Ну и ладно пойду полетаю. :parapente3:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Березень 28, 2008, 09:57:00
Это-то да, только вот что бы пастуху прожить, нужно как минимум человек 400 с годовыми взносами по 60 гривен.

На сегодняшний день в Федерации 250 человек. И количество пилотов растёт.
И если пилоты увидят реальную работу (читай заботу :)) руководства ФПУ, так не жалко платить  и 160 и 260 и 360... :)

Но если есть более толковый пастух, который будет более активно шевелить народ и направлять по более оптимальному пути, то кто же против-то будет ? Я думаю что все будут только за.

Вчера киевляне (а нас в Федерации человек 70 плюс минус) на своём собрании выдвинули кандидата в Президенты-пастухи - Алексея Колесника. ;) Толковый. Грамотный. Хороший организатор и руководитель.
В вице-Президенты, Совет ФПУ и ревизионную комисию (которая до сих пор не создана  :o) тоже предложили кандидатов.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 28, 2008, 14:36:14
Вчера киевляне (а нас в Федерации человек 70 плюс минус) на своём собрании выдвинули кандидата в Президенты-пастухи - Алексея Колесника. ;) Толковый. Грамотный. Хороший организатор и руководитель.

А он об этом знает? А то у вас ведь вчера четверг был...  pivasik pivasik pivasik

 8)


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Березень 28, 2008, 14:47:24
А он об этом знает? А то у вас ведь вчера четверг был...  pivasik pivasik pivasik
А иначе он бы и не согласился  pivasik ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Березень 31, 2008, 20:01:44
Вчера киевляне (а нас в Федерации человек 70 плюс минус) на своём собрании выдвинули кандидата в Президенты-пастухи - Алексея Колесника. ;) Толковый. Грамотный. Хороший организатор и руководитель.
В вице-Президенты, Совет ФПУ и ревизионную комисию (которая до сих пор не создана  :o) тоже предложили кандидатов.
Очень рад что хоть кто-то нашелся желающий. Раньше, на сколько я знаю, желающих как-то не было.
Но есть много но.
У меня нет никаких предвзятостей в смене Презедента, однако, нейжели обязательно быть презедентом федерации что бы делать для нее что-то, или начать делать ? Я думаю Василишин без проблем даст доверенность действовать от имени федерации, и человек может уже начинать не откладывая в долгий ящик. А мы за одно посмотрим на его действия и укрепимся в желании выбрать его презедентом.
Ну и самое, помоему, главное, это определится что делать. Не тому кто будет делать а всему народу. Потому что если кто-то будет делать что-то по своему усмотрению, кому-то это понравится, а кто-то раскажет что он делает херню и будет недоволен. По этому поводу пусть человек как кандидат напишет что он готов делать и сделать, ну и за одно отметит что он может сделать по доверенности а для чего ему нужно именно быть презедентом.
А если то что он делает будет нравится большенству, то я думаю проблем с его избранием не возникнет.
Вот таки у меня думки.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Березень 31, 2008, 22:10:26
Саша, а ты Устав ФПУ хоть раз читал?
Если да, то процитируй, пожалуйста, где ты там нашел про "президента по доверенности"..
Мне иногда кажется, что некоторые коллеги путают ФПУ с "ООО", "ЗАО" или "ЧП"  :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Березень 31, 2008, 23:41:21
Само понятие ПРЕЗИДЕНТ подразумевает ограниченый срок пребывания  на посту и выборы. Понравился президент - выберут на второй срок, не понравился  - не выберут. Или не так?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Квітень 01, 2008, 09:25:57
Не хотелось бы вмешиваться в полемику, но поскольку прозвучала информация о выдвижении моей кандидатуры на Высокий пост, вынужден сказать вот что:

Во-первых, искренне благодарю за доверие.

Во-вторых, один человек способен улучшить состояние дел, только если найдет единомышленников добровольно берущих и выполняющих какую-то часть работы, а главное, обеспечит нормальный климат в ФПУ .

Третье, сейчас идет речь о том, чтобы услышать планы и получить отчет о результатах работы руководства федерации, которому была выдана "доверенность" от лица ВСЕХ пилотов сроком на три года. Это и есть основная цель общего собрания, а не выборы нового президента, как может показаться. В свете сказанного выше, предложение посмотреть на то, что сделает какой-то там кандидат за три недели выглядит занятно :)

И наконец. Если бы я не имел программы своих действий и веры в то, что она реально выполнима, я бы ПРОСТО поблагодарил за доверие...

Удачи всем нам! ;)


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Квітень 02, 2008, 23:26:01
Здесь ,как я понял задают вопросы.У меня есть:
1 как получить спортивный разряд в Украине?http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=42885
2 Где Положение о порядке проводения соревнований пилотов парапланеристов на Украине ?
3 Где положение о Рейтинге пилотов парапланеристов на Украине?(Как например у дельтиков
http://www.nebo.kiev.ua/reiting/pol_reit.htm)
На официальном сайте этого нет.
А пунктами 2 и 3 кажется вообще не занимались.
Спорт это Игра. А в каждой игре должны быть правила.
Эти три пункта и есть основные правила игры ,которая зовется "Парапланерный спорт"
И еще первоочередной задачей Национальной Федерации (любой спорт) является проведение Национального Чемпионата на должном уровне. А какой же должный уровень, когда ни точной даты до сих пор , ни места проведения. Все должно делатся заранее  и тогда это будет настоящий праздник..
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: zhukarin від Квітень 04, 2008, 14:18:31
Всем привет.
То ли не было времени, то ли настроя, поэтому не вклинивался в обсуждение, хоть и читал, когда было время. Но вопросы были в том числе и ко мне.
По президенту. Один человек все сделать не может в принципе. Саша делал то что и должен был делать: бодался наверху, в ФАСУ, в Министерствах... Ожидать быстрого результата от этого нельзя, наивно. Несколько запущена была работа внутри, на уровне пилотов и украинских соревнований. Но как раз это должны делать так называемые вице-президенты. Организовать нас и направить очень трудно, а сами мы за собственными заботами почти не шевелимся, ждем жареного петуха, который клюнет.
По себе. Каюсь. Закопался в делах и заботах на Горе. Потенциально числился и номинально участвовал.
Финансовая сторона. Когда увидим отчеты можно будет что-то обсуждать. Удивляет, что некоторые сомневаются в необходимости членских взносов и всерьез считают, что 60 гривен в год страшные деньги, на которые можно что-то сделать и даже жировать.
По ЧУ-2007. Узнал, что буду проводить ЧУ совсем незадолго до того. Как оказалось провести соревнования на 30 человек и на 60 это две большие разницы. Старался. Получилось вот так.
По деньгам  ЧУ и турнира "Коктебель". К сожалению так получилось, что окончательные расчеты вовремя произвести не удалось. После вычета всех расходов осталось примерно 1000 долларов. Сейчас они лежат в шкатулках: 500 на турнир "Коктебель-2008" у меня и 500 на ЧУ-2008 у Василишина. Вообще-то это ни от кого не скрывалось.
Наверное, слишком длинно и местами нескладно. Если чего не понятно говорите, отвечу.
А вообще-то наш форум становится грустным, когда многие не слышат остальных, а иногда даже не уважают?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 04, 2008, 19:39:38
....."белое  движение " Крыма , как и 89лет назад -опоздало....уже назначена "революционная тройка "-железная рука , которой- не дрогнет в момент расправы над Александром 1....готовтье эвакуацию через Севастополь.......... 8)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 06, 2008, 19:57:35
Спасибо Серега.
Спасибо Алексей.
Может быть меня не правильно информаровали. Позвонил Яворский, сказал что на неделе нужно ехать в Киев с голосами членов на бумажках с подписью, типа как подписи собрать и кто поедет. Кто ему позвонил я уже не помню.
Отчет, да, хочу, тут, не на собрании в Киеве.
Планы, тоже хочу, пусть раскажет кто понимает куда должна двигаться федерация. Потому как кроме того что нужно создать нужное число осередков и сделать федерацию национальной, а потом будет ..... других планов я не знаю. Что будет, когда, кем и тд.
Выборы это правильно, может быть даже раз в 3 года это редко, особенно на этапе становления. Но надо понимать что нужно делать и как это организовать, что бы выбирать кто лучше это будет делать. Собствено хотелось бы делать более объективно выбор. А то Василишин тоже хорошо расказывает, но организовать что бы сделали, если кто-то из вице.. ничего не делает то заменить на того кто будет делать, это да, недоработочки есть конечно. А где гарантия что другие могут не только расказывать ? Вобщем, я понимаю что нужен лидер, которому бы народ верил и помогал. А то завтра кто-то раскажет, как про Василишина, что он взносы лопатой гребет и обогощается на них, и вновь избранного так же половина народу начнет воспринимать в штыки вместо того что бы сотрудничать. И опять все будет стоять колом, что никому не надо.
Ну и собственно еще раз, если кто может делать, знает что, и с этим согласно  много народа (им это нужно), не обязательно нужно быть презедентом или еще кем-то. Это изначально выбирали как я понял с бухты барахты, кто предложил федерацию организовать тот и главный. Сейчас есть возможность осознонно выбрать, кто больше делает, кому больше доверяют, за кем больше идут, тому пост выше. На этапе уже созданной федерации помоему не правильно убрать того кто что-то делает (пусть не очень много) и поставить того кто обещает но до сих пор еще ничего не сделал. В наших полномочиях и изменить устав, и сделать дополнение, и новую должность для конкретной работы конкретного человека в каком-то секторе задач, именно для выполнения задачь я и имел в виду доверенность, а не на презедента (не надо перегибать).
Киевляне, поймите. Вы, общаясь на месте с человеком, вы больше знаете. Тут на переферии имея обрывочные сведения, очень трудно понять вас. Я полностью за то что бы огкометет федерации работал эфективнее, я полностью за то что бы люди больше делающие занимали более высокие "посты" (если оно им надо). Но есть такое понятие не навредить. Не надо революций, нужно сотрудничество всех. Есть кто хочет делать и помогать, очень хорошо, презедент отказался содействовать этим делам ? Вобщем, давайте чуть помедленнее, что бы и до переферии доходило. Это вы там собрались на пиве и поговорили несколько раз, а мы тут еще ничего не знаем и нам не понятно как и куда вы хотите бежать.
Реально мы видим как наши государственные верхи дерутся за посты с помощью которых качают деньги, очень не хочется что бы подобные явления происходили в федерации, тем более мне не понятно за что дряться, за будущие дениги ?
Всем спасибо за внимание.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 06, 2008, 21:44:07
Саша, ты протокол собрания киевского осередка прочитал?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 06, 2008, 21:51:48
Всем привет!

Цитувати
Финансовая сторона. Когда увидим отчеты можно будет что-то обсуждать. Удивляет, что некоторые сомневаются в необходимости членских взносов и всерьез считают, что 60 гривен в год страшные деньги, на которые можно что-то сделать и даже жировать.

Сергей, во-первых огромное спасибо за ЧУ-2007 и Кубок Коктебля! Это реальный пример вклада в общее дело, заслуживающий уважения.  По поводу взносов - согласен, правда есть еще разовый взнос который был 150 грн. сейчас вроде 250грн. (возможно ошибаюсь), мне не понятно за что - неужели корочка распечатанная на принтере стоит 150 (250)грн?!!! Есть такой пример - хмельницкие пилоты хотели влится в ФПУ, обговаривали условия с президентом - в результате решили воздержаться от вступления.. При том, что ФПУ нехватает 2-ух осередков до статуса национальной! Как это объяснить? Президия и Рада в курсе этих переговоров или Президент как обычно действовал на свое усмотрение?

Саше:
Цитувати
Отчет, да, хочу, тут, не на собрании в Киеве.
Планы, тоже хочу, пусть раскажет кто понимает куда должна двигаться
А кто должен был тебя информировать и не делает этого?!

Цитувати
Выборы это правильно, может быть даже раз в 3 года это редко, особенно на этапе становления

Правильная мысль!  :)  Я бы добавил - особенно, если в Уставе прописано раз в три года, а прошло уже четыре и президент Федерации делает вид, что получил пожизненные полномочия..   clizma


Саша, можно нескромный вопрос.. А голова луганского осередка ФПУ твоя родственница или однофамилец?  ::)

P.S. Погоды на выходных не было..  :(


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Perevalov від Квітень 07, 2008, 00:00:55
А давайте все руководители осередков напишут что они лично сделали для Федерации ,для пилотов, для развития отечественного парапланеризма. Очень хочеться узнать
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 07, 2008, 08:00:06
А давайте все руководители осередков напишут что они лично сделали для Федерации ,для пилотов, для развития отечественного парапланеризма. Очень хочеться узнать

Правильно, Володя.
Должны отчитаться о проделанной работе низы-руководители осередков, "середняки" - вице-Президенты и Рада ну и конечно же верхи - Президент.
Это ж и предлагаем.
Тем более что как писал Саня Хлебников, уже четыре года никого не видели и не слышали.
А мы уж потом по результатам отчётов (проделанной работе) сделаем свой выбор на следующие три года :)
Того и глядишь, Василишина не то что переизберём, а сделаем его пожизненным "бацькай" всех парапланеристов Украины, и бюст в Одессе.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 07, 2008, 09:48:08
...так уже есть , и не бюст , а памятник ...правда ,местные хулиганы утверждают шо это Дюк де Ришелье . но, в левой руке у него свиток , а на нём , если внимательно присмотреться , проглядывается надпись -..."утав ФПУ."........  ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 07, 2008, 21:43:12
Всем привет!
Саше:
Цитувати
Отчет, да, хочу, тут, не на собрании в Киеве.
Планы, тоже хочу, пусть раскажет кто понимает куда должна двигаться
А кто должен был тебя информировать и не делает этого?!
Цитувати
Выборы это правильно, может быть даже раз в 3 года это редко, особенно на этапе становления

Правильная мысль!  :)  Я бы добавил - особенно, если в Уставе прописано раз в три года, а прошло уже четыре и президент Федерации делает вид, что получил пожизненные полномочия..   clizma

Саша, можно нескромный вопрос.. А голова луганского осередка ФПУ твоя родственница или однофамилец?  ::)

P.S. Погоды на выходных не было..  :(
Отвечаю по порядку.
Кто должен, кто должен, я так понимаю что пока деньги не платятся никто никому ничего не должен. А платятся они или нет, это можно увидеть только из отчета.
Не знаю кто должен, если никого нет а надо низам, самый верхний должен организовать. Вот тут уже должен. Но не доорганизовал, с этим согласен. Кто-то может организовать лучше ? Кто мешает ? Никто ? Почему он тоже до сих пор не организовал ? О тож.
Я за выборы, и выбирал бы я из тех кто делал, и по принципу, кто сделал больше.
А кто не сделал ничего, убирать с должностей сразу автоматом, и вот на эти должности можно выбирать по принципу кто больше обещает. Убрать того кто делает не достаточно (на чей-то взгляд) много, очень просто, но сделает-ли новый больше, далеко не факт.
Голова Луганского осередка моя жена. Организовал осередок я, взяв за руку папу, жену и дочку, прописаных в области, сводил к нотариусу, попросил племянницу живущую в Луганске занести документы. Кого-то надо было назначить Головой, я выбрал жену, хотя фактически считай что я. Хотя я там ничего не делаю, кроме того что заключил договор с местным спорткомететом. Кто хочет что-то делать, легко дам любую доверенность, хотя ее даст Василишин от имени осередка и всей ведерации. Буду всячески способствовать чем смогу. Нужны более детальные подробности ?
Погода на выходных была...... набирали аж метров по 30.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Pet_er від Квітень 08, 2008, 09:43:09
"самый верхний должен организовать. Вот тут уже должен."

Когда-то в Дании, в тромвае было замечено, что едут одни  гости страны. Оказывается повысили цену на проезд и все датчане добираются на чем придется, вплоть до велосипедов. И самое удивительное, что никто не организовывал. У славян объязательно нашли - бы зачинщика и отправили в каталажку.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 08, 2008, 10:48:27
Цитувати
Кого-то надо было назначить Головой, я выбрал жену, хотя фактически считай что я. Хотя я там ничего не делаю, кроме того что заключил договор с местным спорткомететом. Кто хочет что-то делать, легко дам любую доверенность

Теперь я понимаю твою позицию.. Фактически ты тоже был в Совете, но ничего не делал, другие "члены" тоже ничего не делали (или сначала делали, а потом надоело) - поэтому вам близка такая позиция и подход. Менять ничего не хочется - хоть болото, зато наше.. 

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Olcha від Квітень 08, 2008, 11:20:57
Вообще, конечно, прикольная тема по поводу работы по доверенности тех, кто хочет. Т.е. у нас будут формальные лидеры, которые никого не устраивают (или многих), и козлы отпущения, работающие по доверенности. Т.е. люди, которым мы, простите за выражение, будем "ебать мозги" за просто так, но официально утвердить их на соответствующие должности ни-ни. Если нужно оббивать пороги каких-то инстанций, то гораздо легче и весу больше, если ты президент федерации, а не какой-то там дядя по доверенности. И к кому я должна буду обращаться с возникающим вопросом, к президенту или доверенному лицу? Кто сможет мне выписать официальную бумагу от федерации, у кого будет печать и полномочия на это? Федерация вообще нуждается в таких реформациях, которые не решаются мальчиком на побегушках по доверенности. Особенно, если эти реформации будут устраивать пилотов, но не устраивать одного президента. Тогда как?  Или у нас будет двувластие?
Должность президента федерации вообще слабое утешение за ту всю мороку, которую собираются взвалить на человека, при том, что должность эта у нас до сих пор альтруистическая. И если нашелся человек, который готов взвалить на себя ту кучу задач, которая ставится, реально взвалить и заниматься этим, то это очень здорово и большое спасибо ему.
А если кто лично не знает кандидатов - наводите справки, знакомтесь. Замечу, что кандидатов этих выдвигали самые буйные и недовольные, именно те, кто реально хочет перемен к лучшему и кто действительно потом будет спрашивать по делу. И выдвигали тех людей, которых на деле хорошо знают. И что касается кандидатуры в президенты, тоже многим известно, чего стоит этот человек. И он и сейчас многое делает без всяких доверенностей, но только в рамках киевской тусни.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kasimich від Квітень 08, 2008, 11:54:31
Народ, давайте чётко определимся, чего мы хотим от федерации. Для чего она создана и что должна делать - в определённые сроки. Сразу попрошу не отсылать к уставу. Там всё написано красиво и очень в общем.
Например, ежегодно проводить Чемпионат Украины. Для того чтобы его проводить надо:
1. Обозначить круг лиц, ответственных за его организацию и проведение.
2. Источники финансирования, направление финансирования, доли финансирования.
3. Обозначить суммы вознаграждения для лиц, которые будут организовывать и проводить чемпионат, то есть за кой и на кой им это надо(п.2). Элемент альтруизма я здесь намеренно отметаю. Чтобы у людей возникла ответственность - её надо пробашлять.
4. и прочие необходимые пункты.

То есть руководство федерации должно понимать что ему в течение календарного года надо сделать и что ему за это будет. За что ему придётся отчитываться и нести ответственность.
Тогда можно будет максимально свести непонятки к минимуму.
Для работы федерации необходимы управленцы, которые хотят ей заниматься и будут получать вознаграждение за эту работу. Вознаграждение и материальное и/или нематериальное (в виде различных бонусов, благ, преимуществ).

Ежегодно цели должны: а)обсуждаться; б)утверждаться; в)финансироваться; г)воплощаться.
Достигнутые цели должны давать членам федерации преимущество перед не членами федерации. А для чего федерация создавалась?

Ещё пример. У меня есть цель - я хочу пролететь в этом году 100км. Для того чтобы её достигнуть, я должен тренироваться больше времени (соответственно тратить деньги на поездки), возможно купить новое крыло (заработать дополнительные деньги, то есть опять башлять). Если я не пролетел по итогам года 100 км, я частично зря потратил кучу денег. Если я пролетел - цель выполнена, я получаю бонус в виде респекта и уважухи в том числе к самому себе.
Всё просто.
Мы осередок создали не для того чтобы так что-то поиметь - попросил Василишин (которому это было надо, человек болел за то чтобы федерация получила статус национальной). За два года пока ещё не заключили договор с облспорткомитетом - из-за, в основном, субъективных причин. Видать внутренняя мотивация была недостаточна. Но провели кубок Донбасса, и в этом году проведём. Такие итоги. Договор, думаю в апреле заключим. Пытаемся скучковать Донецких парапланеристов. Есть люди с идеями, готовые влиться и участвовать. Делаем в основном то, что нам интересно. Пилотов с каждым годом добавляется.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 08, 2008, 13:10:23
Цитувати
Ежегодно цели должны: а)обсуждаться; б)утверждаться; в)финансироваться; г)воплощаться.
д)освещаться результаты (отчеты)

Согласен!

Цели будем тут на форуме определять?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 08, 2008, 16:12:22
Давно созрело. Не надо изобретать велосипед. Чем концепции, и задачи ФПУ отлечается от других федераций, таких как: тенис, футбол, плаванье, лыжи, легкая атлетика и т.д. Думаю легче обратить внимание какие цели приследуются там, и если чего не хватает, позаимствовать и внедрить в ФПУ. По рукам, за это никто бить не будет. Я посматрел некоторые сайты выше перечисленных видов спорта, там все четко и понятно. Приятно заходить и читать. Мало того я общялся с людьми которые входят в федерации (тренерами из школ), узнал много полезного и интересного. У кого есть возможность пообщяйтесь с представителями других федераций, они вам дадут ответы на давно наболевшие вопросы. Меня интересовало "членство", "взносы", "внутренний рейтинг", "вызовы на соревнования", "спонсорство", "статус национальный", "формирование зборной", "развите вида спорта". На большую часть заданных вопросов мне дали ответ. Все просто до ужаса. А мы на данный момент играем в писочнице.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 08, 2008, 17:01:35
Усё ты правильно пишешь  pivasik
И мы ж об этом. ;)

Все просто до ужаса. А мы на данный момент играем в писочнице.

Только не на данный момент.... А уже четыре года  :vidixay: в песочнице...  ikar
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 08, 2008, 17:03:18
... и недай бог , если  наша ФПУ займётся "концепциями и задачами " из выш упомянутых видов спорта....там сплошная коррупция и вымагательство денег, а если у вас их нет , то какой бы одарённый вы нибыли -на большой, спортивной карьере  можете поставить крестик .....поэтому, лучше сейчас , "играться в писочнице " и "изобретать вселосипед "-потом поздно будет.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 08, 2008, 17:49:08
... и недай бог , если  наша ФПУ займётся "концепциями и задачами "


Уже занялась... clizma
На 10 апреля запланировано выездное заседание совета федерации, где одним из вопросов:
"про дотримання вимог діючого законодавства про використання повітряного простору федерацією та окремими її членами; про ситуацію, що склалася у Київському обласному та міському осередках з дотриманням вимог Статуту ФПУ."  :vidixay:
(источник http://www.npfu.org/news.htm)

 Злой, как тебе такие концепции и задачи?  dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 08, 2008, 18:43:06
.....да , похоже "термическая революция " накрывается "сплошной облачностью".....раненько ваша с кумом "Аврора "стрельнула... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 08, 2008, 18:46:47
.....раненько ваша с кумом "Аврора "стрельнула... ;)

Лучше позже, чем никогда ;) хотя вы нас четыре года тому предупреждали... cry_girl
Ну ничего.... Ещё не поздно.... Самое время. ;D
И Федерация у нас ещё не всеукраинская... и президент не всеукраинский...  pivasik
Как там у Тараса Бульбы про детородный орган? ... Чем я тебя породил.... :suicide:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kasimich від Квітень 08, 2008, 18:51:44
Саня Хлебников писал:
Цитувати
Цели будем тут на форуме определять?
А почему бы и нет? Этот ресурс самый посещаемый Украинскими парапланеристами. Если Серёга Прокопенко будет не против, то можно создать соответственную ветку. Ну не на параплан.ру обсуждать. Обосрут ведь сразу. cry_girl
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 08, 2008, 18:55:52
Я в авиации уже 26 лет.
И что заметил, что как только "нелетающий" попадает во власть, то начинает ваять различного рода циркуляры, правила, инструкции.... красной нитью в которых проходит огромнейшее желание всех усадить на землю.

Не существует ни одной авиационной эскадрилии, полка, бригады.... где бы командиром был нелетающий чел. Это закон!

А чтобы было ещё понятнее, так за примером далеко ходить не надо.... Не потому у молдован всё так классно, потому что им валит, а потому что у руля в Молдавии пилоты от Бога, с душой и пониманием того, что надо сделать таким же как они, чтобы им было хорошо.

На самом деле это мы "молдоване" а не они. ;D ;D ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 08, 2008, 18:59:19
Саня Хлебников писал:
Цитувати
Цели будем тут на форуме определять?
А почему бы и нет? Этот ресурс самый посещаемый Украинскими парапланеристами. Если Серёга Прокопенко будет не против, то можно создать соответственную ветку. Ну не на параплан.ру обсуждать. Обосрут ведь сразу. cry_girl

все предложения пишите в личку, я сча в запарке и могу многое пропускать.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Квітень 09, 2008, 17:21:51
Дык когда где собрание будет?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 11, 2008, 10:45:07
ФПУ. По «теплым» следам неофициальной встречи 10.04.08:

Президент ФПУ и несколько членов Совета заглянули на огонек к киевской тусовке в четверг. И теперь мы знаем, что:

На Общем Собрании будут присутствовать только делегаты от осередков. Нормы представительства определил Совет и они не обсуждаются – цитата: «читайте Устав». Перевожу «пилоты из регионов, где нет осередков – вообще не голосуют, а только платят взносы». Заметьте, списки членов осередков никто не видел. Все очень просто – никто не знает включается ли пилот в осередок автоматически или должен заявить о таком желании.
При этом есть осередки вроде Луганского, где головой является вообще подставное лицо, чьи интересы там будут представлены? 
Кстати, Львову привет – похоже вы пролетели (нет осередка, нет голоса)  :(

Положение о выборах, разработанное и предложенное, чтобы сделать процедуру голосования максимально прозрачной и демократичной (рекомендую прочесть во вложении ) было отвергнуто советом с формулировкой «не отвечает уставу, зря потратились на юристов…». 

Инициативы киевских осередков (более 70 членов) квалифицированы Президентом как «рейдерство». 

Место проведения Общего Собрания, которое Президент почему-то часто называл конференцией (ВЛКСМ?) выбрано – это Днепропетровск.
Дата тоже известна – 26.05.2008, первый понедельник после Открытого Чемпионата Молдовы (!)

Похоже, что сделать больше, для того чтобы Общее Собрание не состоялось сложно. Почему Совет ФПУ это поддержал большинством?  Наверное, это станет видно, если Совет обнародует протокол своей встречи и мы увидим кто голосовал и за что.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 11, 2008, 10:48:53
Вдогонку..
Двусмысленно прозвучал анекдот "от Президента":
Мышеловка. Засохший кусочек сыра. Вокруг тощие измученные мыши с автоматами в засаде. Открывается дверь с кухни. В лучах света появляется жирная жующая крыса и глядя на мышеловку, с отрыжкой произносит: «Ну прямо как дети!» 

Занавес.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 11:18:29
Не ту Федерацию назвали "Федерацией Парапланиризма ГОНДУРАСА"  ;D ;D ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 11:24:34
Перевожу «пилоты из регионов, где нет осередков – вообще не голосуют, а только платят взносы».

Инициативы киевских осередков (более 70 членов) квалифицированы Президентом как «рейдерство». 

Место проведения Общего Собрания, которое Президент почему-то часто называл конференцией (ВЛКСМ?) выбрано – это Днепропетровск.
Дата тоже известна – 26.05.2008, первый понедельник после Открытого Чемпионата Молдовы (!)

Похоже, что сделать больше, для того чтобы Общее Собрание не состоялось сложно. Почему Совет ФПУ это поддержал большинством?  Наверное, это станет видно, если Совет обнародует протокол своей встречи и мы увидим кто голосовал и за что.

Вот это как раз и есть "рейдерство" или по простому- узурпация власти.
В рейдерстве оно как и в воровстве,- громче всех кричит как раз сам рейдер. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 11, 2008, 11:57:06
Мда.

Живое творчество масс попытались закопать....

Ну ссно логика понятна - в Днепр ближе ехать. Но не понятно кто за энто проголосовал.
Каким образом оформляется делегирование голоса.... там же определенное количество голосов за каждым ...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 13:09:54


У меня вопросы:

1. О пилотах в областях без осередков, но являющихся действительными членами ФПУ - голос каждого члена ФПУ должен быть представлен на общих сборах. Иными словами кто-то из делегатов все равно должен представлять таких пилотов! Не может сложится ситуация - в которой рядовой член ФПУ может быть не представлен на ЗЗ!

2. Как быть с вхождением пилотов в осередки в областях где эти осередки есть!? - Вот Хлебников и Живчик члены осередков? Заявление писали на вступление? Или по факту рождения уже принадлежат к ним?

3. Пунк 2 особенно важен ввиду того, что делегаты от областей формируются от осередков!!?

4. Могут ли делегаты от Киева, Одессы и соотв осередка - представлять интересы пилотов без осередков из Львова?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 13:15:12


Что я в очередной раз понял - система принятия решений должна быть электронной.
Форумы или почта и по-именное голосование.

И процедуры эти должны быть внесены в устав!

Чтоб потом не возникали неудобные даты и места сборов
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: shtas від Квітень 11, 2008, 13:29:13

Что я в очередной раз понял - система принятия решений должна быть электронной.
Форумы или почта и по-именное голосование.


+1

Электронную систему не обманишь, каждый видит за что он голосовал, и за что другие голосовали, и учитывается голос каждого индивидуально, а когда 1 представитель от 10 человек это сильное усреднение может половина из 10 не проголосовали бы так как в результате голосовал представитель.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 13:50:51
Дима, во многом ты прав.
Не соглашусь с тобой лишь только в вопросе электронного голосования. Это проблема, и проблема не технического плана. :)

Вопросов по Федерации и к Президенту много. К сожалению после вчерашних заявлений их стало ещё больше.
Какие можно сделать выводы уже сейчас:
1. Василишин видит себя президентом Федерации "до гробовой доски", даже если он останется  в ФПУ один.
2. Деятельность Василишина всё это время была либо незаконна либо на грани закона. А то что он сейчас ваяет, пытаясь спрятаться за ширмой "Совет ФПУ", больше напоминает Ленинские Декреты "О мире" и "О земле"  ;D нежели нормальные юридические документы. Я не веду речь о каком то криминале.... Обыкновенный правовой нигилизм (читай беспредел).... Человек управляет общественной организацией численностью около 300 членов как цыган кобылой. :)
3. Василишин видит ФПУ не как "всеукраинское общество пилотов-парапланеристов", а как ООО "имени Василишина", где на него припадает 99% уставного капитала.
4. Василишин чхать хотел на членов Федерации, которые не создали региональные осередки... и через раз относится как к "членам" ко всем остальным членам Федерации. clizma

P.S. Понятно что всё вышенаписанное - ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь)  ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 14:05:24

Предлагаю Провести не общие сборы а Съезд ФПУ с персональным присутствием всех членов ФПУ и сочуствующих!
Время и место тчательно спланировать.
Переговорить с каждым человеком из списка ФПУ

Короче тчательно организовать именно Съезд и вынести на него все текущие вопросы - и именно на съезде рассмотреть/ринят/новую модель устава/руководство и тд

Основная идея состоит в том - что если собирутся почти все действительные члены ФПУ в одном месте и одно время - перестает существовать пространство для манипуляций! на таком съезде - немедленно может быть принято любое решение!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 14:09:34
Истину глаголишь.

+1.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 14:10:01
забыл добавить --  :) если съезд будет проводится как в фильме огнем и мечем -- то топоры и колья необходимо привозить с собой, а бубны и барабаны предоставят спонсоры
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 11, 2008, 14:31:11
..столько усилий шоб снять одного человека ?! а зачем ? создайте свою федерацию -правельную , с правельным президентом , с правельным советом пилотов , с правельным уставом...опять же -у людей появится право выбора и  время рассудит: какая из них ФПУ , а какя -нет......... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Квітень 11, 2008, 14:35:36
Анекдот по сегодняшним комменариям (специально для юристов):
"- Этот Поваротти совсем неважно поет.
- Фима, а ты слышал как поет Поваротти?
- Нет. Мне Мойша напел..."
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 14:38:39
Это уже гдето было!

... Но можно и так сказать -- люди эту организацию создали, доверили управление персоне, платили взносы, выслушивали о том что сделано не сделано, их членство Имена и Фамилии были использованы -- почему они должны выходить или создавать что то еще? - уже есть структура

ТВОЕ/МОЕ/СВОЕ -- ВООБЩЕ КАК-ТО НЕ уместно!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 11, 2008, 14:42:17
ЗЛОМУ:  Вдумайся в слова ФЕДЕРАЦИЯ и СВОЯ!!  - если не приходят мысли сразу ...  почему эти слова лучше вместе не ставить -- отправляю в wiki!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 11, 2008, 14:54:13
у тя денег не хвати меня "отправить" , я очень "дорогая"  ;)не нраится - "своя" , меняем на -"ещё одну НАШУ " ............
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 15:02:24
Злой, ты злой ;D

Никто ж не ставит задачу любой ценой "снять одного человека".
Если бы хотели "любой ценой", то на собрании киевского и киевской области осередков вопрос бы не стоял "выдвижение в кандидаты на пост Президента ФПУ", а "избрание Президентом ФПУ..."  ;) "узаконили" бы это решение, и .... любите и жалуйте. :)
И поверь, этот "беспредел" не был бы круче того беспредела, который вчера озвучил Василишин (читай пост Хлебникова). И это была бы революция, рейдерство ... как ситуацию пытается представить Василишин.
 
У нас же цель другая. Мы, члены Федерации, хотим, чтобы именно без беспредела было проведено хоть раз общее собрание всех членов ФПУ. Чтобы на этом собрании отчиталось руководство, произошли перевыборы. Гласно, красиво, без подтасовок и шулерства. Это ж нормально. Президента Украины и то раз в четыре года переизберают. ;) хотя его желание непереизбираться в миллионы раз превышает желание Василишина. ;D
И если в результате всей этой движухи честно избирут Василишина, я первый подойду и пожму ему руку.
Лично я всегда считаюсь с мнением большинства!  pivasik

Но если мнение большинства будет тупо послано, то я, опять же если на то будет желание большинства не исключаю, что ООО "Василишин & Ko" будет проводить свои сборы в "Северодонецке"  ;D а все нормальные,- в Киеве, Львове, Крыму... pivasik

P.S. То что Василишин пытается представить собрание киевского осередка как переворот "70-ти пилотов" это бред. Он же нас сам заставил провести это собрание.
И то что эти "киевляне" не аплодировали ему стоя, так "чё пенять на зеркало коль рожа крывая?" dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 11, 2008, 15:19:43
Андрюша , скажу тебе честно .... вот , читая всё вшенаписанное , сложилось (может неправельное ) но ощущение , что существует -"злой демон" Васелишин и "змеиное логово" -совет пилотов ,которые просто жития не дают перспективным спортсменам-парапланеристам...так я вот и спрашиваю накой хер  вам эта" нечисть" сдалась ? пусть" играют в свое песочнице", а "несогласные " создают свою организацию и на деле доказывают , что она лучше... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 11, 2008, 15:31:27
Игорь, как крайний вариант- Да.
Но как крайний....
На сегодня самолётчики имеют две федерации, чубятся который год, и хуже от этого только рядовым пилотам. ikar
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 11, 2008, 16:00:07
....вот и замечательно , что есть этот -"крайний " вариант и на деюсь ,что он чстанет поводом призадуматься "злым демонам " и "змеиным логовам" ...ненадо давить людям на горло -договариваться надо... в НЕЙТРАЛЬНОМ (удобном для всех )месте , в оговоренное (удобное для всех) время .... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Квітень 11, 2008, 16:49:49
в НЕЙТРАЛЬНОМ (удобном для всех )месте , в оговоренное (удобное для всех) время .... ;)
В Нагорянах, например pivasik ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 11, 2008, 18:00:12
....ну , поскольку ФП носит гордое имя - Украины ,а не Киевской ,  Днепропетровской и Одесской областей ,имеет смысл всеукраинский съезд(конференцию , шабаш , и т.д.) проводить в географическом центре страны...крутите глобус ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Квітень 11, 2008, 18:28:02
Цитувати
Анекдот по сегодняшним комменариям (специально для юристов):
"- Этот Поваротти совсем неважно поет.
- Фима, а ты слышал как поет Поваротти?
- Нет. Мне Мойша напел..."

Ну зачем же так? Многие вчера слышали "Поваротти " в оригинале ;D Так таки и неважно поет :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 11, 2008, 20:36:50
Цитувати
Анекдот по сегодняшним комменариям (специально для юристов):
"- Этот Поваротти совсем неважно поет.
- Фима, а ты слышал как поет Поваротти?
- Нет. Мне Мойша напел..."

Ну зачем же так? Многие вчера слышали "Поваротти " в оригинале ;D Так таки и неважно поет :(

Я так не умею петь, как Саша.. :) И пытаться не буду, но общий смысл нашего разговора, имеет отношение ко всем членам ФПУ.  Надеюсь права собственности на анекдот не нарушил..
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 11, 2008, 20:55:25
Цитувати
Анекдот по сегодняшним комменариям (специально для юристов):
"- Этот Поваротти совсем неважно поет.
- Фима, а ты слышал как поет Поваротти?
- Нет. Мне Мойша напел..."


Анегдот в том что люди хотят, а правительство не хочет, и делает все для того чтоб остаться при власти.
Василишин Александр, если вы не против ответте на мой пост
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2342.120
"Почему Вы не захотели дальше обсуждать присутствие нового "осередка" в рядах ФПУ"
P.S. Я думал Вас заинтересует данное предложение, и мы найдем общий язык. Мало того я подбивал Каменец Подольский на то же мероприятие, но люди мне сказали что им это до ..., потому что нет смысла, не хочется верить в их правоту!!!

Грустно  :'(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 11, 2008, 21:17:07
+1 за Нагоряны
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 11, 2008, 21:42:56
http://www.npfu.org/news.htm#070308

а это уже совсем не смешно :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 12, 2008, 00:05:15
Я только что приехал, отвечу на все вопросы.
Но, у меня самого после совета ФПУ почему-то стало вопросов больше :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Perevalov від Квітень 12, 2008, 02:01:52
Вова если с тебя не взяли подписку о неразглошении, ответь пожалуйсто общественности кто эти никому не извесные члены совета ФПУ. Они хоть параплан видели?! Потому как мы их с парапланами не видели точно.И если можно расскажи кратко кто голосовал за "удобные" сроки проведения очередных выборов, когда большенство пилотов будет находиться на соревнованиях в Молдове. И кто голосовал за "удобное" место проведения в Днепре, где находиться аж 5 членов ФПУ.А также за "чесную" схему голосования и представительства на выборах, при которой половину пилотов ФПУ вообще лишили права голосования, так как они не в осередках, или вступили в Федерацию после 1 марта.
 Если можно напиши поимённый список - народ должен знать своих героев.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 12, 2008, 09:08:07

 
Цитувати
Вова если с тебя не взяли подписку о неразглошении, ответь пожалуйсто общественности кто эти никому не извесные члены совета ФПУ.

Так как вчера приехал поздно, отвечаю сегодня .
Подписку о неразглашении не давал, равно как и не давал подписку о не выезде.
  Более того считаю, все, что делает ФПУ, его руководство и президент - есть информация открытая для любого члена ФПУ, согласно Устава ФПУ будут отчетно выборное собрание.

Из присутствующих мне били известны: Зайцев Олег, Яворский Вова, Селуянов Саша, Васелишин Саша, Большакова Олега видел прежде, но близко с ним не знаком не был.
Остальных людей я видел впервые, это был первый совет ФПУ в таком составе, о чем и сказал президент А. Васелишин.
 При мне звонили Мыколе Струку, он высказывал мнение.
 Женя Назаров "Касимыч" со Зверевым слышали почти все и участвовали в голосовании по телефону.
Руслан Грицайло не был и не голосовал.
При голосовании президент А.Васелишин считая голоса, сказал, что мнение остальных отсутствующих членов совета и как они будут голосовать ему известно.
По строкам отчетно выборного собрания ФПУ:
Яворский предложил провести 16мая в Киеве, я поддержал.
Аргументы:
1.Киев территориально примерно равен по расстоянию от всех осередков ФПУ.
2. 16 мая пятница (проще с работой), тем кто едет на соревнования в Молдову, смогут по дороге заехать на собрание в Киев.
Васелишин предложил провести в Одессе, летом приурочить к ЧУ  (моторным соревнованиям) .
Потом Васелишин предложил Днепропетровск.
По пункту №1 я голосовал двумя голосами против http://www.npfu.org/news.htm#070308
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergei Sergeyev від Квітень 12, 2008, 13:18:54
Цитувати
г) провести необхідні узгодження з Державіаадмістрацією про порядок приєднання України до країн, у яких визнаються IPPI карточки.

Кто может прокомментировать этот пункт? Державиаадминстрация уже член ФАИ?  ???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 12, 2008, 13:41:06
Серёга, многие вещи сможет прокомментировать разве что Жванецкий  ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 12, 2008, 14:38:16
Цитувати
г) провести необхідні узгодження з Державіаадмістрацією про порядок приєднання України до країн, у яких визнаються IPPI карточки.


Кто может прокомментировать этот пункт? Державиаадминстрация уже член ФАИ?  ???

Сережа, спортивная лицензия FAI дает право пилоту учавствовать в соревнованиях.
 IPPI карточка дает право летать в странах которые признают IPPI, почти вся Европа и не только, Украина тоже будет присоединена к ним.
Многие пилоты покупают лицензию  FAI не для участия в соревнованиях, а для возможности просто летать за границей.
 Судите сами:
Сегодня для получения FAI:  надо быть членом ФПУ (вступительный взнос 250грн.+годовой 60грн.=310грн.) + ежегодный взнос FAI  30$(марка), + 50$ (для не спортсменов установленная сумма президиумом ФПУ с 1января 2008г) и того: 310грн и 80$ из них 60 грн. и 30$ ежегодно.
А если человек не спортсмен, а физкультурник :)?
Ну не хочет он рубиться на соревнованиях, хочет поехать и просто полетать в Европе на курорте? ;D
Для него и есть IPPI карточка .

Членам ФПУ карточка IPPI стоит 40Е, дается один раз на все время.
 При наличии спортивной лицензии FAI  карточку IPPI выдают пилотам спортсменам, если она им надо, по себестоимости, т.е примерно 15-20грн.
P.S.
Часть ответов тут http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1103&p=3944#p3944
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergei Sergeyev від Квітень 12, 2008, 17:29:59
А теперь объясни каким боком тулится Державиация к тому, что ты написал? Я бы еще понял, если бы со Спорткомитетом узгодживалы.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 12, 2008, 21:03:18
Сережа, "каким боком тулится" вопрос не ко мне :)
Задай его по адресу президенту ФПУ Васелишину .
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Квітень 12, 2008, 22:07:16
Решил опубликовать ключевые моменты Положения о голосовании, предложенного инициативной группой и "гневно" отвергнутого Советом:

Может кто-то из пилотов скажет, что здесь не соответствует Уставу или ущемляет права членов федерации? Особенно на фоне очень спорной системы, принятой Советом 10.04.08.
____________________
Положення
щодо проведення виборів до керівних органів ФПУ
Загальні положення

Не пізніше ніж, за три тижні до дати проведення Загальних зборів керівництво ФПУ, повинно опублікувати на офіційному сайті http://www.npfu.org, для організації процесу виборів і ознайомлення членів Федерації наступне:
- повні та остаточні списки членів ФПУ;
- перелік кандидатів та їх програми;
- протоколи звітних зборів місцевих осередків;
- звіт КО(керівні органи) щодо виконаної роботи за період;
- проект порядку денного Загальних Зборів ФПУ;
- положення щодо проведення виборів (цей документ);
- склад Рахунково Виборчої Комісії .

Вимоги до учасників голосування
Брати участь у голосуванні (виборах) можуть:
- делегати від осередків (представники від членів ФПУ);
- будь-який дійсний член Федерації особисто;
- будь-який дійсний член Федерації за довіреністю, що надана іншому дійсному членові ФПУ;
- нові члени, прийняті у ФПУ відповідно до Статуту, які сплатили вступний і річний членські внески не пізніше, ніж за два дні до дати проведення Загальних Зборів.

Процедура голосування
- Вибори Президента і членів Ради ФПУ проводиться на Загальних зборах відкритим поіменним голосуванням.
- Повноваження делегатів (представників) і учасників Загальних зборів і кількість делегованих їм голосів перевіряються РВК.
- Делегат від регіонального осередку повинен надати у РВК копію протоколу зборів осередку, що підтверджує його повноваження й список пілотів, що делегували йому голоси.
- До списку пілотів додаються доручення у вигляді ксерокопій сертифікатів членів ФПУ із зазначенням за якого кандидата й на який пост делегату довірено голосувати ("пост-кандидат") (Наприклад: на пост Президента ФПУ довіряю голосувати за Іванова Івана Івановича і т.д. або з позначкою "голосувати на розсуд делегата"), датою, особистим підписом і контактним телефоном.
- Як виняток, документом, що підтверджує повноваження представника учасника голосування на Загальних Зборах, замість копії сертифіката може використовуватися копія рішення вповноваженого органу про прийняття пілота в члени ФПУ та квитанція про сплату вступного і річного внесків (у випадку, якщо пілот не встигнув одержати сертифікат до моменту проведення Загальних Зборів членів ФПУ).
-Після перевірки повноважень делегат (представник) від місцевого осередку одержує виборчі бюлетені по кількості позначок "на розсуд делегата" з його списку плюс свій бюлетень.
Інші бюлетені заповнюються членом РВК у присутності делегата у відповідності зі списками "пост-кандидат" на дорученнях. Такі бюлетені засвідчуються підписами делегата й члена РВК.
-Учасники Загальних Зборів, що прибули особисто, мають один голос, одержують один іменний бюлетень в обмін на копію сертифіката або квитанції з особистим підписом і контактами.
-Як виняток до очного голосування можуть бути допущені члени Федерації, що не мають при собі сертифікатів членів ФПУ та / або квитанцій про сплату вступного і щорічного внесків, на підставі їх письмової заяви у РВК, завіреної двома легітимними делегатами Загальних зборів з зазначенням їх прізвищ і контактів.

У ході голосування всі суперечні питання вирішуються виключно членами РВК.

Підведення підсумків виборів
- Результати виборів визначаються прямим підрахунком голосів по бюлетенях.
- Вибраними вважаються кандидати, за яких подана проста більшість голосів.
- РВК складає список кандидатів у порядку убування кількості поданих за них голосів і оформлює результати голосування протоколом, завіряючи його своїми підписами.

- Присутність спостерігачів при підрахункові голосів усіляко схвалюється.

(дальше шли формы протоколов, списков и т. п.)
__________________________

Должен добавить, что на вопрос к Василишину , как он собирается проводить голосование без Положения, он ответил что-то вроде "читайте устав" ;)...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 12, 2008, 22:30:44
Судя по всему, предполагается, что победит наше обычное раздолбайство. Или делегаты не приедут, или проголосуют "как получится" лишь бы поскорее избавить себя от "удовольствия" слушать анекдоты  :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 13, 2008, 01:22:40

где-ж вы раньше-то были, революционеры .......  groza

Цитувати
... накой хер  вам эта" нечисть" сдалась ? пусть" играют в свое песочнице", а "несогласные " создают свою организацию и на деле доказывают , что она лучше...


+1 в поддержку предложения Злого!  ukraine

Schultz, лично обязуюсь зарегистрировать львовский осередок  :vidixay:

 8)



Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 13, 2008, 09:37:37

где-ж вы раньше-то были, революционеры .......  groza

Цитувати
... накой хер  вам эта" нечисть" сдалась ? пусть" играют в свое песочнице", а "несогласные " создают свою организацию и на деле доказывают , что она лучше...


+1 в поддержку предложения Злого!  ukraine

Schultz, лично обязуюсь зарегистрировать львовский осередок  :vidixay:

 8)


Андрюха, и еще договор со спорткомитетом..  ::)

:)

P.S. Я надеюсь, что у него все же есть капля совести и здравого смысла.. А Злой уверен, что нету - факты говорят, что Игорь ближе к истине. :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Яворский Владимир від Квітень 13, 2008, 17:24:37
Привет всем.
Хочу поделиться мыслями по этой теме.
На мой взгляд в нашем обществе существует три проблемы.

1. FAI структура коммерческая (мы платим в FAI даже за проводимые нами и у нас соревнования, не говоря уже за марки и значки FAI).
ФПУ сделана по ее аналогу и по сути своей тоже коммерческая. Но Василишин это признавать или стесняется или боится. Отсюда и проблема, т.к. на словах мы все альтруисты, а денег платить надо...

2. Отсутстивие прозрачности в действиях ФПУ.
Это наверное самая большая проблема. Нет правил Игры. Нет возможности обсудить и принять решение сообща. Так получилось, когда федерация создавалась не с кем было советоваться. Сейчас наверное ситуация поменялась и надо что-то менять.
ФПУ как ни крути является детищем Василишина. Кто с этим не согласится? Он сделал 80% всей работы по ее легализации, регистрации и т.д. И естественно он делал это так как считал нужным. Это его взгляд на Игру.
Кто-то не согласен с его взглядом, а кто-то не может вообще представить себе возможность такого взгляда. Но факт остается фактом. ФПУ такая не потому, что Василишин сволочь, а потому, что он так ее видит. А мы своими действиями или бездействием поддерживаем его точку зрения.

3. Восприятие разыми людми одних и тех же фактов по разному.
То, что видится Василишину как рейдерство, Киевляне рассматривают как спасение ситуации и даже самого Василинина. Мне понятна эта точка зрения.
С другой стороны я слышал отголоски фактов, на которых сделаны выводы, что Василишин "пилит" бюджетные деньги, а на цели ФПУ ничего не остается - смеялся....
И от этого не уйти, такое будет всегда, но степень этой проблемы можно уменьшить прозрачностью...

В общем ситуация очень непростая...
Что делать, да даже за кого голосовать при выборе президента в данный момент не знаю.
Но мне кажеться, что будет ошибкой решить делать другую федерацию.
Это не вызовет кучу других проблем. На мой взгляд надо пытаться сохранить единство. Нальзя сделать искуственный "офсайт" на собрании 26.05. В конце концов даже при представительстве 1 делегат от 10 человек можно простым голосованием поменять президента, устав и т.д. В конце концов надо говорить с представителями регионов и показывать им свое видение проблемы.
Может предложить ФПУ как-то поменять дату и место, хотя мое мнение - нет особых проблем в месте и времени.
Кто очень хочет - может приехать туда. Давайте предложим или Киев или Одессу. Я думаю, что реально сделать какие-то изменения.
Но думаю, что лучше после ЧМ. Нам там будет о чем пообщаться... Давайте пригласим на ЧМ Василишина - пообщаемся там. Пока мы все гаворим на разных языках, но что бы договориться нужно изучать языки...

В общем мои выводы:
1. Жизнь с момента создания ФПУ поменялась, возможно президент не был таким гибким, что бы отследить. И надо как-то перестаривать работу.
2. Я противник революционных мер. Очень наша ситуация напоминает политику Украины. Нельзя сейчас разделится на 2 лагеря и делать 2 федерации, 2 ЧУ как в 1998 г...
3. Если не получается поменять президента сейчас и сразу, давайте начнем с совета. На собрании выберем новый совет, который будет делать для ФПУ больше. Посмотрите на ситуацию - нет ни одного клуба, который готов помочь провести Федерации ЧУ.
Отмазки, что многие пробовали, а Василишин себе все прикарманил не катят. Нет фактов - только эмоции. Причем не всегда понятные.
4. Проблема не только в Василишине, но и в нас самих:-(


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 13, 2008, 18:02:10
+1
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Olexi від Квітень 13, 2008, 19:16:25
По поводу первой проблемы в предыдущем посте я бы несколько уточнил.

FAI не коммерческая организация, а скорее хозрасчетная. Такой же не-коммерческой и должна быть и ФПУ.
А разница в том, что хозрасчетная организация может зарабатывать деньги для финансирования своей деятельности и не получать прибыли, а основная задача коммерческой организации - максимизировать прибыль. 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 13, 2008, 19:44:06
Tо: Olexi
Цитувати
FAI не коммерческая организация, а скорее хозрасчетная...
Цитувати

Думаю в любом случае человек должен получать что удовольствие, что выгоду.

Tо: Olexi
Цитувати
Такой же не-коммерческой и должна быть и ФПУ.
Цитувати

Зарплата должна быть, или Вы хотите занять пост призедента??? Просто чтоб ним быть???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 13, 2008, 19:48:55
 groza

У ФПУ Есть расчетный счет! Можно посмотреть банковскую спавку о движении за последний год? Лучше за два?

Я член федерации равный-среди-равных! Хочу посмотреть вышеупомянутый документ. А также хочу знать какие счета и в каких банках (помимо того на который мы платим членские взносы) открыты для ФПУ - надеюсь это не секретная информация?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 13, 2008, 19:58:54
Ко всем употребляющим слово "коммерческая"

ФПУ Федерація парапланеризму України, далі (Федерація) — добровільна неприбуткова всеукраїнська громадська організація, яка об’єднує громадян, що професійно чи аматорськи займаються парапланеризмом, парапланерним та мотопарапланерним спортом, іншими видів вільних польотів.


Зарплата президенту не полагается!!! -Никакая!! Ну нет у него пока зарплаты!!  :)  А вот - всячески привлекать деньги на общественные цели в том числе и спонсорские от по своему положению обязан!! - должность обязывает!!   Ау Президент!! - Где деньги - деньги где????  :) (шутка!! - ... пока) кстати о спонсорских деньгах!!! счет на странице сайта фпу - целевой под взносы только! или как ??? А кудаже спонсорские сливались?  или не сливались ????
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 13, 2008, 20:07:36
и вообще -- поясните мне
как происходит в данном случае управление счетом -- там на сайте какието реквизиты болтаются -- это что? до востребования чтоли?? если с банком есть договор? то кто подписывал? кто имеет права управления счетом? и вообще какая наша финансовая миханика? и какими документами она регламентирована внутри ФПУ?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 13, 2008, 20:13:33
....не документы смотреть надо , а воскресный "интер" -всё ни как не мог понять, за что "копья ломаются"...просветили ....оказывается на все общественные , молодёжные организации , Дэржава выделяет 15000000 гр !!!!  причём ледируют пока ..."молодёжь за реформы в налоговой свере"...?!!? , " любители Кубы"...?!!? , "организация в защиту Секс.меньшинств"?!!?....парапланеристов вобще не упоминали , т.е. мы по статусу  ниже пидара......!!!!    Я - ухожу из этого спорта ....мне Куба всегда нравилась........... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 13, 2008, 20:17:48
там в год аж вот три штуки зелени набегает - только на взносах? .... и куда это эти денежки расходуются???  Надеюсь В Днепропетровске услышать подробный финансовый отчет - желательно увидеть все справки и договора за весь период деятельности ФПУ! Надеюсь, что все документы в полном порядке!   Анекдот рассказать?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 13, 2008, 20:18:36
В общем мои выводы:
1. Жизнь с момента создания ФПУ поменялась, возможно президент не был таким гибким, что бы отследить. И надо как-то перестаривать работу.
2. Я противник революционных мер. Очень наша ситуация напоминает политику Украины. Нельзя сейчас разделится на 2 лагеря и делать 2 федерации, 2 ЧУ как в 1998 г...
3. Если не получается поменять президента сейчас и сразу, давайте начнем с совета. На собрании выберем новый совет, который будет делать для ФПУ больше.


Согласен с пунктами 1. и 2. По пункту 3. - как-то непонятно.. есть 250-300 человек, которые являются полноценными участниками организации под названием ФПУ. Руководство ФПУ обязано представлять интересы этих людей, а не играть с ними в "кошки-мышки" и мы не должны бороться за соблюдение наших прав с Президентом. Хотя я отлично понимаю и такую "мягкую" позицию - придерживался ее три года..

P.S. Вопрос денег ФПУ считаю второстепенным, неактуальным.

P.P.S Злому - плохо работали в направлении бюджетных денег - вот и нету (пока) :)  
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 13, 2008, 20:25:35
злому:  Бюджетные деньги -- если честно! никого не интересуют, дело совсем в другом! Любая коммерческа организация может до 4 процентов прибыли выделить на спонсорскую помощь! Вникни - абсолютно мотивировано и по белому можно получать спонсорские -- естественно сейчас в фпу никто никого не приведет -- но в переспективе не статус национальной, а именно спонсорские деньги будут работать - как везде !    На спонсорские будут ездить Украинские пилоты и на чемпионаты мира и на редбулл и тагдалее

Яворскому: Если ФПУ коммерческая организация -- где моя прибыль? FAI - скорее фондовая чем коммерческая. Нет у нее признаков коммерческой структуры
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 13, 2008, 20:49:25
Сане . Т.е. лесбиянки и пидерасты, в направлении бюджетных денежков - "работали " лучше ,чем парапланиристы !!?? это шож вы нам ,милейший предлагаете  ? ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 13, 2008, 21:54:35
пацані и дивчонки - мне чо, начать тереть ваши изыски? Возьмите себя в руки
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Olexi від Квітень 13, 2008, 21:59:08
Стирай, Серега, все лишнее - народ начал расслабляться, воскресенье...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 13, 2008, 22:06:18
Всем.
 злому лично, как борцу за чистоту голых нравов в небе над Крещатиком :-!

Мы вольные птицы, кричали птенцы!
Свободно летаем куда хотим, высоко, далеко и красиво!
 Ша базар желторотики, сказал им петух, в нашем национальном курятнике будете летать по закону, вот отсюда сюда.
Птенцы - А может и правильно, тут кормят, поят, летай не хочу.
Птенец - Мы вольные птицы...
 Петух - Топтал вас и буду топтать.Ты умный?, кыш с сидала, нах из курятника.
Да пошли вы, последние пидо-ры выше нас, сами будем летать, в теплые края на курорт...
Вот только где?
 Кроме нац. курятника есть клетки, живодерня, зато там нет законов.
Угодил кур во щи.

А ты говоришь "клубы секс меньшинств"...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 13, 2008, 22:49:10
Киевляне, лицензии ФАИ меняю.
Т.е. старые здаем, новые получаем.
У кого новая марка в старой лицензии, отдираем и переклеиваем.
Кто фотку на новую лицензию не отослал, лицензию не получит так как печать ставится на фото.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 13, 2008, 23:17:35
Видел лицензии без фото:
Кукса
Черненький
Чечайлюк
Белинская
Водяницкий
Финогенов
Грицак
Назарук (нет базы данных)
Таран
Гнидан
 По всем вопросам звонить лично президенту ФПУ Васелишину и тормошить, сильно.
Сам он за каждым не родивым... ну знаете как в курятнике...

 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Perevalov від Квітень 14, 2008, 00:51:00
Вова Яворский прокоментируй ситуацию с несоответствием результатов реального голосования, и выложенном на сайте ФПУ единогласным решением. И ещё, разве Вы рассматривали вопрос о составе зборной? На сайте Василишин написал, что он решён единогласно. И ещё как может один человек на собрании представлять 10, вдруг они не единогласны. Такое тоже бывает.У нас ведь не Комсомольский създ.А призедент Федерации это не пожизненая должность. Если хочет чтобы его переизбрали на новый срок, должен соответствовать, а не загонять пилотов за можай. Типа не нравиться так уходите отсюда. а то так человек 200 может уйти, что тогда делать будете!?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 07:31:58
Вова, я тебе как Вова скажу, ибо и я Вова.

Вопрос о составе сборной Украины, равно как и способе ее формирования, на совете ФПУ 10 апреля 2008 года не рассматривался.
О б этом уже сообщал тут http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1134&p=3962#p3962
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 14, 2008, 07:49:54
Если хочет чтобы его переизбрали на новый срок, должен соответствовать, а не загонять пилотов за можай. Типа не нравиться так уходите отсюда. а то так человек 200 может уйти, что тогда делать будете!?

И прикол в том, что это не прикол. ;)
Оно ж если в морду плевать двухстам человекопилотам, то они в конце концов могут и в ответ плюнуть... на раз, два, три.... и собрание... повторное провести могЮт.... и не в маЮ в Днепре, а в Киеве в июне, июле... например. :)
Главное людей за дебилов не держать, и они к тебе потянутся :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 07:56:15
По квоте:
Квота личное предложение пана президента, он настаивал, аргументировал, убеждал цитируя устав...
Говорил, что рейдерство не пройдет, что мы нарушили устав и закон приняв в кандидаты на общем собрании 16 человек, пытаемся
Цитувати
размыть
состав ФПУ...
Ни какие мои доводы, что мы действовали согласно ст. 4.4.
Цитувати
1. Прийом кандидатів в члени ФПУ.
Слухали: Силенка В.М. щодо прийому нових членів до ФПУ згідно поданих заяв
Голосували: за – 37, проти – 0, утримався – 0.
Вирішили: згідно ст.4.4. Статуту ФПУ прийняти у члени ФПУ наступних громадян на підставі поданих ними заяв:

 
1.   Богданосенко А.
2.   Войтенко  Г.
3.   Грігор"єв А.
4.   Давиденко Є.
5.   Йовенко С.
6.   Коваленко В.
7.   Ларченко О.
8.   Лосєв В.
9.   Марченко Г.
10.   Мельниченко Г.
11.   Мукасій С.
12.   Носенюк Ф.
13.   Сірий Є.
14.   Таран С.
15.   Харланов А.
16.   Шутюк В
Что каждый лично написав заяву отсылает на утверждение в президиум ФПУ не имели понимания и результата.
Я спросил: Мы что збираем президента на прошедший строк? Как иначе пояснить квота из пилотов вступивших в ФПУ до 1 января 2008г?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 14, 2008, 09:58:22
Цитувати
Яворский Владимир от Вчера в 05:24:37 pm
Но мне кажеться, что будет ошибкой решить делать другую федерацию.
Это не вызовет кучу других проблем. На мой взгляд надо пытаться сохранить единство.

При всем глубоком  уважении, здесь явно цитата Яворского-коммерсанта,
а не Яворского пилота.
Да, 2 федерации - это будет больше проблем для коммерческой фирмы SC.  :fig-vam:

Цитувати
Яворский Владимир от Вчера в 05:24:37 pm
Нальзя сделать искуственный "офсайт" на собрании 26.05. В конце концов даже при представительстве 1 делегат от 10 человек можно простым голосованием поменять президента, устав и т.д.

ИМХО, назначив это сборище 26.05 и в Днепропетровске, керивництво федерации начало открытую войну с ПИЛОТАМИ.
А чего было мелочится, надо было 24.05 назначать  :fig-vam:

....не документы смотреть надо , а воскресный "интер" -всё ни как не мог понять, за что "копья ломаются"...просветили ....оказывается на все общественные , молодёжные организации , Дэржава выделяет 15000000 гр !!!!

+100 !!!

Тем кто не согласен с этой цитатой вопрос:

А НА КОЙ ТОГДА ВАСИЛИШИНУ (и КО) ВСЯ ЭТА БАДЯГА?


Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 14, 2008, 10:39:37
У меня дежа-вю. Это все уже было (по моему в 98м). И два ЧУ были. Один в Крыму (в байдарской долине), а второй в Карпатах. И оба разыграли. Те что были в Карпатах выйграл Алексей. В отсутствии погоды он и еще несколько пилотов сделали Эль нулевое. Фигня что основная часть летала в крыму почти треугольники по 30 км.... и разыгрывали почти каждый день.

Не нужно двух федераций.... потом не остается ни одной... (последствия наблюдаем)....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 14, 2008, 10:54:41
Цитувати
Яворский Владимир от Вчера в 05:24:37 pm
Но мне кажеться, что будет ошибкой решить делать другую федерацию.
Это не вызовет кучу других проблем. На мой взгляд надо пытаться сохранить единство.

При всем глубоком  уважении, здесь явно цитата Яворского-коммерсанта,
а не Яворского пилота.
Да, 2 федерации - это будет больше проблем для коммерческой фирмы SC.  :fig-vam:


Андрюха уже есть пример двух федераций (самолетных) - это действительно плохо, в первую очередь для взаимодействия с ФАСУ, гос-вом, ФАИ.
Да и на кой плодить федерации? Нафига мы взносы все эти годы платили? ФПУ не является ничьей собственностью!!!

Цитувати
Яворский Владимир от Вчера в 05:24:37 pm
Нальзя сделать искуственный "офсайт" на собрании 26.05. В конце концов даже при представительстве 1 делегат от 10 человек можно простым голосованием поменять президента, устав и т.д.

ИМХО, назначив это сборище 26.05 и в Днепропетровске, керивництво федерации начало открытую войну с ПИЛОТАМИ.
А чего было мелочится, надо было 24.05 назначать  :fig-vam:

[/quote]

Таки да - искусственный офсайт пытается сделать президент, а совет это одобрил (хотя мы отлично знаем, что не все голосовали за это:) ) Не понимаю, почему совет допустил, чтобы были учтены голоса отсутствующих???!!! Это же явное нарушение - не приехал - нет голоса!

Иначе, любой пилот в Днепре может представить все голоса Киева, Львова, Черновцов и других!!! Если так поступает президент, почему не может рядовой член ФПУ.. Вы согласны?

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 14, 2008, 11:43:04
[quote author=Александр Хлебников link=topic=2342.msg18896#msg18896 d
Таки да - искусственный офсайт пытается сделать президент, а совет это одобрил (хотя мы отлично знаем, что не все голосовали за это:) ) Не понимаю, почему совет допустил, чтобы были учтены голоса отсутствующих???!!!
[/quote]

Почитал порядок дня общего собрания, который утвердил Совет 11 апреля и немного офигел.

Посему вопрос к Совету... и в первую очередь к Яворскому, Силуянову, Силенко, Струку и Жукарину (как опрошенных по телефону):
1. Совет окончательно утвердил порядок дня на общее собрание или будет ещё раз собираться по этому вопросу?
2. Если повестка дня утверждена окончательно, где вопрос об избрании-переизбрании президента ФПУ?
3. Если на первый и второй вопросы ответ отрицательный, то как Совет смотрит на то, что у действующего президента ещё в прошлом году закончились полномочия (пункт 5.2.5 Устава)? И почему Совет проигнорировал мнение пилотов Киева и Киевской области, которые имеют более 70-ти "штыков" в Федерации о выдвижении в кандидаты в президенты ФПУ Колесника Алексея?


 ???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Квітень 14, 2008, 14:06:31
В свете вышеизложенного Василишин Александр имеет право высказать свое личное мнение (я так думаю).

Для киевских пилотов, только что вступивших и подавших заявления в ФПУ:Вопрос, зачем Вы это сделали именно теперь? Проще было подождать и, вступить уже в обновленную федерацию без змея-Василишина, а «сделанную» исключительно под пилотов, или гораздо раньше. Ну, а коль Вы добровольно это сделали, то, пожалуйста, выполняйте действующий Устав, о чем написано в заявлении каждого из Вас.

Теперь для всех киевских пилотов-парапланеристов. На сегодняшний день легализованы 2 осередка - городской и областной, а возглавляют их работу советы, состоящие из 3-х одних и тех же лиц (один из которых даже не член ФПУ, а второй вступил только 1 апреля). Но на собрании осередков вопрос выборов руководства осередков и, увеличения своего численного представительства в Совете ФПУ даже не поднимался. Более того, вопрос как получилось, что самые численные организации в федерации 3 года не имели организационной структуры и, до сих пор не имеют договоров со спорткомитетами, в т.ч. бюджетного финансирования, всем был неинтересен и посчитан неактуальным. Хотите отвечу почему? Потому, как говорить вообще и что-то делать и брать ответственность за дела – это, как говорят у нас в Одессе: две большие разницы.

Сереже Сергееву. Почему с Госавиаадминистрацией, которая точно не в ФАИ? Потому, что вопросы страхового покрытия и особый порядок использования воздушного пространства в стране для парапланеристов/дельтапланеристов можно решить только там, а не в спорткомитете. К большому сожалению…

Гурницкому. Наша переписка застопорилась после твоего сообщения:
«Здравствуй Саша. На данный момент вступить в ФПУ желающих нет. Если со временем появятся я сообщусь с вами. С важением, Сергей.»Цитата твоего письма от 27.08.07
«Проблема не в одном а в десятке человек. Если есть возможность принять их в ФПУ без первого взноса в 150 грн. и за заканчивающийся год, тогда разговаривать с членами нашего клуба можно, а так, никто не хочит(150+60=210)про 60 молчу(разговор был раньше), а 150 это бьет по карману. На данный момент люди не верят в наших чиновников, а ФПУ для них тоже самое.
Мое предложение следующее:
1.Приняв наших ребят в ФПУ, добавится 10-12 членов.(это свои плоды принесет ФПУ с 2008 года и далее)косательно новичков, все как прописано в Статуте ФПУ.
2.Есть инструктора(четыре человека),троим были выданы сведетельства в 1992г. Зайцевым Олегом на "Клемух". Уважить и их.
3.Надеюсь для ФПУ будет приятно легалезировать и принять ХОФНПА как осередок в Хмельницком и Хмельницкой области.
С уважением, Сергей.»
Цитата твоего письма от 31.08.07:
«Я предложил альтернативный вариант, а ФПУ пусть подумает.
Вы как президент ФПУ можете со всеми переговорить и принять правильное решение. Мы будим летать как с ФПУ так и без нее, но как же предыдущие письма, думаю уважать нужно каждого пилота и организацию. Наша организация старше ФПУ по годам. И ФПУя думаю может войти в положение, нашей организации, и зделать ХОФНПА такой, будим говорить, подарок. Это плоды принисет в 2008, а если появятся новенькие, то и в 2007г.
По поводу инструкторов. Они и в том числе я, развивали, и поддерживали здесь этот спрт, а ФПУ в то время занималось своей легализацией. Так что это просьба, а не условия.
А люди пусть поздравят нас с тем, что мы выстояли в такие тяжелые времена как 1992-2007 г.г. и на сегодняшний день можем 14-15 летних забрать с улици и заняться толковым видом спорта!!! Да и этим 10-12 чел. привить чувство неба. Решение за ФПУ. С уважением, Сергей.»

И мой ответ:
«Hello Сергей, Подскажи как быть со всеми этими людьми http://www.npfu.org/spisokpp.xls и мотористами http://www.npfu.org/spisokmotopp.xls ? Не будем уважать?.. А так в целом ты прав.
По поводу инструкторов - это к сертификационной комиссии и по уровню подготовки всех тоже и для новичков и для "старичков". По случаю, она будет работать сразу после ЧУ для инструкторов и тандемщиков.
По поводу приятности легализации ХОФ НПА, то это какая-то эмоциональная оценка...
На мой субъективный взгляд, она вам больше нужна чем ФПУ.»

Президиум ФПУ был полностью поставлен в известность о переписке, и им было принято решение не идти на нарушение Устава по приему в члены ФПУ.

А теперь всем, кто ничего конкретного не делал, а занимал позицию стороннего наблюдателя, или «выжидателя» (о тех, кто вставлял палки в колеса ни гу-гу), а теперь занял позицию Судьи, заявляющего о невыполнении мной поручения от лица всех парапланеристов страны:«Три с половиной года назад организации парапланеристов Всеукраинского масштаба в стране юридически не существовало. Хорошо это или плохо – не знаю. Нашелся идиот, который взвалил на себя бремя создания и легализации таковой. Всем, кто поверил и помогал – огромнейшее спасибо. Теперь пришло время платить по счетам. Даже ежу понятно, что первые три года ушли на создание скелета структуры (в целом созданного), установления контактов в ФАИ, ФАСУ, государственных учреждениях и «нарастания мяса» (к-во членов организации). Наверняка можно было избежать «детских» ошибок и сделать лучше. Но Василишин с первого дня говорил, что он не «погоняло» и не «бригадир» (не пастух для стада). А пилотов считал и считаю Индивидуумами, а не отарой овец (стадом баранов). Но продолжал и продолжаю настаивать на том, что если в стране или мире существуют какие-либо правила, то их необходимо выполнять или поменять если сможем. Все остальное от лукавого. И рассказы о легкости получения статуса национальной в спорте, и беспроблемного включения в государственный календарь соревнований, и получение бюджетного финансирования, и бесплатное сопровождение в СМИ, и спонсорские деньги, и отправка сборных на соревнования, и детско-юношеский спорт, и беспроблемное легальное использование воздушного пространства, и т.д. и т.п. И, конечно же про бесплатного президента. Из бюджета ФПУ начиная с 2006 года у меня официальная з/п равная установленной в стране минимальной (без этого налоговая отчеты не принимает). Счет у ФПУ пока только один, который и опубликован на сайте.
Про фальстарт. Согласно действующему на сегодняшний день Уставу, кроме прав есть еще:
   4.9. Члени Федерації зобов’язані:
-виконувати вимоги Статуту, Правил польотів та інших документів Федерації, рішень керівних органів Федерації;…
5.1.3.Квоту представництва на Загальні Збори визначає Рада.
   5.1.6.Загальні Збори вважаються легітимними при наявності на них 2/3 обраних делегатів. Рішення приймаються простою більшістю голосів від числа присутніх делегатів відкритим чи таємним голосуванням.
   5.2.…При необхідності засідання Ради можуть бути проведені шляхом опитування думки членів Ради засобами зв’язку (телефон, факс, інтернет, т.і.). …
   5.2.7.Члени Ради працюють на громадських засадах, за винятком президента, віце-президентів, які за рішенням Загальних Зборів можуть працювати на платній основі.
6.5.Місцеві (регіональні) осередки:
- самостійно вирішують усі питання внутрішнього життя, окрім тих, які віднесені до компетенції вищих органів Федерації;
   - обирають делегатів на Загальні Збори та своїх представників до Ради.»

Ну, и конечно, Хлебникову. Саша, я прекрасно понимаю, что лавры Сюзанны Станик многим в Киеве не дают покоя, а реальный шанс использовать ее метод против ФПУ есть только у тебя. Дерзай! Но большая просьба, когда пересказываешь анекдоты - ничего не меняй. В оригинале он звучит так: «В углу темной комнаты стоит мышеловка, на кончике, которой засохший, аж зацветший, маленький кусочек сыра неизвестного цвета. Вокруг него с десяток мышей. Все в касках, в бронежелетах с БАГРАМИ. Вдруг, в другом углу комнаты, со скрипом, открывается дверь ХОЛОДИЛЬНИКА. Вся комната заливается светом, мыши поворачивают свои взгляды. Из холодильника вылезает толстая-претолстая, аж лоснящаяся крыса. Под правой мышкой у нее балык, под левой – круг сыра, вокруг шеи – сардельки. Поковырявшись в зубах, она посмотрела на мышей свысока и говорит: «Ну, просто как дети!»
Это я к тому, что если будет решение Загальных Зборив о признании моей работы как неудовлетворительной, то я сам сниму свою кандидатуру. Но это отнюдь не значит, что место президента без боя займет человек, который ничего за это время для развития федерации не сделал, а просто пообещавший быть пастухом для «тусьни» («стада/отары баранов»). По этому и было предложение Президиума федерации поручить наиболее реальному киевскому претенденту не разговоры разговаривать, а сделать маленькую, но работающую модель ФПУ на местном уровне. С регистрацией, счетами, структурой, легальными площадками (полетами), спонсорами, бюджетом, «цыганами и медведями»…

А тему модератору, предлагаю переименовать или «Кто изощреннее польет Василишина грязью» или на «Вопросы к нему же»…
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василишин Александр від Квітень 14, 2008, 14:23:01
P.S. Этим постом для себя я закрываю обсуждение этой темы на сайте.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 14, 2008, 14:28:31
....Я достаю из широких штанин -дубликат, безценной акцИИ - читайте , завидуйте Я -член ФПУ  , а не какойто там -профонацИИ.... ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 14, 2008, 14:37:41
Это все уже было.. и харакири.и все такое...  Валентина нервно хихикает на небесах. И призывы будь харошим или умри тоже были. .. Скорее бы поперло....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 14, 2008, 15:04:11
Цитувати
Ну, и конечно, Хлебникову. Саша, я прекрасно понимаю, что лавры Сюзанны Станик многим в Киеве не дают покоя, а реальный шанс использовать ее метод против ФПУ есть только у тебя. Дерзай!

Если ты о моем обещании отозвать свою подпись, то можешь об этом пока не беспокоиться. Решение я буду принимать после Загальных Зборов и не самостоятельно (в отличие от Президиума), а по результату голосования киевского и других не "липовых" осередков. Поверь, вредить пилотам не собираюсь ни в какой форме - захотят тебя видеть Президентом - флаг в руки  ukraine

P.S. Если хочешь действовать самостоятельно, как большой начальник - надо было создавать "ЧП Василишин".. Создал Федерацию Парапланеризма Украины - будь добр действуй открыто, в соответствии с Уставом и интересами пилотов. А будешь махлевать..  >:(  тогда без моего участия.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 15:08:49

Для киевских пилотов, только что вступивших и подавших заявления в ФПУ:Вопрос, зачем Вы это сделали именно теперь? Проще было подождать и, вступить уже в обновленную федерацию без змея-Василишина, а «сделанную» исключительно под пилотов, или гораздо раньше. Ну, а коль Вы добровольно это сделали, то, пожалуйста, выполняйте действующий Устав, о чем написано в заявлении каждого из Вас.



Возму смелость пояснить, хотя я уже устал это повторять.
На первом собрании осередков Киева и области присутствовали пилоты не члены ФПУ.
Часть из них, без принуждений, уговоров и прочих инсинуаций, изъявили желание вступить в ФПУ.
Каждый лично написал мне заявление.
На каждом бланке заявы мною лично написан текст: "Прошу принять в члены ФПУ"
Саша заметь, возьми сам посмотри, именно "Прошу принять в члены ФПУ"
 Собрание поддержало их решение, о чем и сказано в отчете, согласно устава ФПУ. т.е. устав на собрании мы не нарушали и претензии  не имеют оснований.
Так в чем рейдерство?
В том, что к нам осознанно идут люди?
Сам же говоришь "спали три года", а тут стали что-то делать и уже "ГАНЬБА".
По большому счету, я рад активности, значит ФПУ живой организм, растет, эволюционирует, выздоравливает, не смотря на всю нашу вонь.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: paraban від Квітень 14, 2008, 15:14:29
Кстати тут прошла информация, что в Луганской области липовый осередок - НЕПРАВДА!!!

Был там на прошлых выходных, луганская область по количеству летных мест и летающей братии многим даст фору,
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 14, 2008, 15:23:19
Кстати тут прошла информация, что в Луганской области липовый осередок - НЕПРАВДА!!!

Был там на прошлых выходных, луганская область по количеству летных мест и летающей братии многим даст фору,


 СЕЛУЯНОВА
Людмила Григорівна
 член Ради ФПУ,
голова Луганського обласного осередку
 
Это они выбрали себе Голову? (Можешь поискать в теме ответ Саши Селуянова) Они в курсе кто и каким образом представляет их мнение в Раде ФПУ? 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: paraban від Квітень 14, 2008, 15:30:10
То все понятно, тогда, год назад осередки просто надо было сделать, ну или создать...14 штук.

Сейчас уже есть желающие возглавить осередок в Луганской области НЕ ЛИПОВЫЙ, та и вообще мне кажется, что на сборах липовых осередків не будет - все ж летают и в принципе друг друга знают, и липа там не прокатит...
а если прокатит, то на форуме это происшествие "осудят".
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 14, 2008, 15:42:03
То все понятно, тогда, год назад осередки просто надо было сделать, ну или создать...14 штук.

Сейчас уже есть желающие возглавить осередок в Луганской области НЕ ЛИПОВЫЙ, та и вообще мне кажется, что на сборах липовых осередків не будет - все ж летают и в принципе друг друга знают, и липа там не прокатит...
а если прокатит, то на форуме это происшествие "осудят".

Так пусть хоть на форуме обозначатся, голову себе выберут.. или Людмилу Григорьевну уполномочат представлять их интересы ;)
Интересно, сколько там членов ФПУ?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 16:01:10


Теперь для всех киевских пилотов-парапланеристов. На сегодняшний день легализованы 2 осередка - городской и областной, а возглавляют их работу советы, состоящие из 3-х одних и тех же лиц (один из которых даже не член ФПУ, а второй вступил только 1 апреля). Но на собрании осередков вопрос выборов руководства осередков и, увеличения своего численного представительства в Совете ФПУ даже не поднимался. Более того, вопрос как получилось, что самые численные организации в федерации 3 года не имели организационной структуры и, до сих пор не имеют договоров со спорткомитетами, в т.ч. бюджетного финансирования, всем был неинтересен и посчитан неактуальным. Хотите отвечу почему? Потому, как говорить вообще и что-то делать и брать ответственность за дела – это, как говорят у нас в Одессе: две большие разницы.
Сожалею, но это правда.
Да, никто не хотел этим заниматься, брать на себя ответственность.
Я взял.
Оформил два осередка, причем Киевский за три дня до Нового Года.
И скажу Вам вовремя, мне статус головы осередка ФПУ, здорово помог в операции спасения Володи Перевалова.
Лица  Морозов В. и Федорец Н. не подставные, они есть и все их знают, доверяют и уважают.
Цель создания - спати Ходосовку, клыбель дельто парапланеризма в Киеве.
Пока сам не сделаешь, за тебя никто делать не будет.

Уважаемый господин президент Александр Васелишин, ты мне при членах совета обещал, письменно по шагам, изложить, что и как делать дабы узаконить старт площадку "Ходосовка".
Мы готовы действовать.
Жду.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Алексей Савельев від Квітень 14, 2008, 16:23:35
Надеюсь многие знают модель управления чем угодно, а именно
- планирование
- исполнение
- контроль
- анализ
и так до бесконечности

Касательно ФПУ первый цикл подходит к концу.Осталось этапы Контроля и Анализа это мы выполним на съезде.
Дальше начинаем второй цикл.
Чтоб второй не закончился так же как первый, нужно тщательнее подойти к вопросу планирования.
Т.е. четко определиться чего мы хотим сделать.
Поэтому все кто знает чего хочит - ручки в руки и писать писать и писать.
А на съезде мы все это обсудим и примем "Программу действий".
На основании Программы действий можно дать оценку работы, лишенную эмоций.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: SKYCLUB від Квітень 14, 2008, 16:25:29
Так это робко, еще раз, спрошу по существу грядущего(вопросы не  только к Президенту, а и к Раде - решения-то вроде коллективные):

 -  в чем была логика выбора места и времени сборов ФПУ, ежли эта логика слабовата - еще есть время подумать и перенести, например туда, где членов ФПУ больше, да ехать туда вполне удобно - взгляните на карту,

-было бы справедливо предоставить возможность участвовать в сборах ВСЕМ членам ФПУ, система 1 на 10 или меньше все же странновата...,

- в чем крамола и секретность ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО выкладывания в сети предварительного отчета деятельности ФПУ, чтобы все неленивые могли его прочитать,
-почему в 21 век не сделать систему электронного голосования пофамильно по любому вопросу( по образу и подобию ежиковедения?), пусть даже эти голоса будут совещательными - с массами общаться нужно. Приехать куда-то не всегда есть время, а против своей фамилии кнопочки понажимать и свои ответики посмотреть весьма занимательно, люди это любят ccccoool
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 16:48:33
Все так, по месту и дате Вова Яворский предложил Киев 16 мая, я поддержал.
Аргументы - люди едут в Молдову по пути заехали на собрание.
Проголосовали за Днепр 26 мая, было больше голосов, но не все члены совета присутствовали, надеюсь отсутствовавшие могут подтвердить свое решение, подписью.
По квотам уже говорил, больше слов нет :(
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 14, 2008, 18:06:36
Цитувати
Президиум ФПУ был полностью поставлен в известность о переписке, и им было принято решение не идти на нарушение Устава по приему в члены ФПУ.

Вы бы по крайней мере сообщили об этом, а так мало вериться!!!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 21:47:48
Президия ФПУ        http://www.npfu.org/sovet.htm

1) ВАСИЛИШИН Олександр Петрович
президент ФПУ,
голова ради Одеської федерації парапланеризму

2) КУЛЬКОВ Павло Петрович
віце-президент з фінансових питань,
голова Дніпропетровської федерації парапланеризму

3) СТРУК Микола Іванович
віце-президент з парапланерного спорту

4) ЯВОРСЬКИЙ Володимир Олексійович
віце-президент з мотопарапланерного спорту,
голова Харківського регіонального осередку

5) ЖУКАРІН Сергій Костянтинович
член Ради ФПУ,
голова ЦПСК*
Люди известные, контакты есть.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 09:41:18
Цитата: Василишин Александр
И мой ответ:
«Hello Сергей, Подскажи как быть со всеми этими людьми [url]http://www.npfu.org/spisokpp.xls[/url] и мотористами [url]http://www.npfu.org/spisokmotopp.xls[/url] ? Не будем уважать?.. А так в целом ты прав.
По поводу инструкторов - это к сертификационной комиссии и по уровню подготовки всех тоже и для новичков и для "старичков". По случаю, она будет работать сразу после ЧУ для инструкторов и тандемщиков.
По поводу приятности легализации ХОФ НПА, то это какая-то эмоциональная оценка...
На мой субъективный взгляд, она вам больше нужна чем ФПУ.»
Президиум ФПУ был полностью поставлен в известность о переписке, и им было принято решение не идти на нарушение Устава по приему в члены ФПУ.


Прицепил голосование по этому вопросу в отдельной теме:
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2522.0#new (http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2522.0#new)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 13:04:45
Уважаемый президент и члены рады! Обратите внимание на то, что на официальном сайте NPFU нет контактов членов рады и контрольной комисии - считаю это существенным упущением тем более перед собранием - прошу предоставить полный список действительных контактов (телефонны и почтовые адреса) - главе киевского осередка Силенко В. Думаю остальные меня в этой прозьбе поддержат!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 13:08:40

Я не ошибаюсь? из ниже приведенного текста следует - что паропланерных федераций уже как минимум две! Одесская и Днепропетровская???

1) ВАСИЛИШИН Олександр Петрович
президент ФПУ,
голова ради Одеської федерації парапланеризму

2) КУЛЬКОВ Павло Петрович
віце-президент з фінансових питань,
голова Дніпропетровської федерації парапланеризму
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 15, 2008, 13:32:43
Нет Дима, не ошибаешься  ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 15, 2008, 13:48:29
Как интересно...
А я и не увидел :(.
Молодец  Димка, высмотрел.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 13:58:48
Интересно ОФП и ФПУ - это синонимы?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 14:01:44
Хм.. Василишин - коммунист оказывается
http://party.civicua.org/s0237766.htm

и кандидат в депутаты от КП
http://uazakon.com/document/spart18/inx18942.htm

Странно, что Василишин  - проходит так как голова ОФП (человек получает минимальную зарплату как писалось в соседнем поссте - фактически безработный )
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 15, 2008, 14:08:47
А я сцуко чувствую, что стиль управления тоталитарный!  groza
И как в жопу смотрел, когда писал о декретах "О мире", "О земле"..... "О небе" ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 14:12:05
501.    Одеська федерація парапланеризму 02.03.2001.Н.32-Р    м.Одеса, вул.Дальницька,25     Василишин
Олександр Петрович
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 15, 2008, 14:13:52
ААААААААААА :suicide:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 14:19:02
http://consultcom.kiev.ua/ua/cc/law/ulaw/general/2003_390_r.html

искать в тексте по слову ПАРА   (легализация)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 15, 2008, 14:34:11
Не найду, цитату дай.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kasimich від Квітень 15, 2008, 14:47:55
Есть ряд мыслей. Буду выкладывать по ходу, работы основной много, пока протокол общего собрания Донецкого регионального осередка от 13 апреля 2008 года.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 15, 2008, 15:07:03
Хм.. Василишин - коммунист оказывается
[url]http://party.civicua.org/s0237766.htm[/url]

и кандидат в депутаты от КП
[url]http://uazakon.com/document/spart18/inx18942.htm[/url]


Мы наш, иы новый мир построим, КТО БЫЛ НИ ЧЕМ ТОТ СТАНЕТ КЕМ  ikar
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 15:21:33
Воьбщето федераций больше чем две :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 15, 2008, 16:21:09
Было, есть или будет?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 16:37:26
их и было больше двух :) но ни одна не претендовала на статус национальной
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 15, 2008, 17:44:18
Хм.. Василишин - коммунист оказывается
[url]http://party.civicua.org/s0237766.htm[/url]

и кандидат в депутаты от КП
[url]http://uazakon.com/document/spart18/inx18942.htm[/url]

Странно, что Василишин  - проходит так как голова ОФП (человек получает минимальную зарплату как писалось в соседнем поссте - фактически безработный )



Ай молодца WayFox!  bravo

У кого-то еще есть вопросы, для чего Василишину парапланеризм?

Люди, да проснитесь наконец!!!

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 19:48:45
Мне кажется, что чья-либо партийная и прочие ориентации к теме отношения не имеют.. Мотивы - дело сугубо личное, типа "плох тот президент, который не мечтает стать депутатом" или наоборот  :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 19:59:33
Шура, ты плохо подумал перед тем, что написал... попробуй еще раз!! К теме это отношения не имеет - но мотивы очень важны! Мотивы персоны не поддаются строго говоря  анализу! В нашем случае мотивы важны - они должны иметь парапланерную природу! Нам отвлеченная мотивация не кчему -- если ты мечтаешь о котедже или машине или еще очем то таком - не лезь с этим к людям - цели будут удовлетворять этим вот мотивам! Я лично тебе на домик в версале денег не дам!  :) 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 20:02:10
АУ!!! Члены ОФП отзовитесь!!!  ;D   Как Вам Летается ???
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Василий від Квітень 15, 2008, 21:14:11
WayFox - поддерживаю на все 120%....
Неудивительно, что осередков в Украине маловато..... чувствуют "руководящую роль" ......
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Квітень 15, 2008, 22:41:24
Слушай дружише, а какого ... ты сюда политику тянешь.
Выходи на майдан,бери в руки оранжевый флаг и топай ногами сколько хочешь.
А тут не надо.
Небо - оно для всех.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Olcha від Квітень 15, 2008, 23:03:12
Непонятен последний пост. Переведите...
Объясняю популярным языком. У пилотов вызывают подозрения действия президента федерации, т.к. в ряде случаев они выглядят неадекватными. Следственно интересуют мотивы этих действий, в которых и пытаются разобраться. В процессе этого всплывают разные интересные "подробности", которые, не исключено, и являются мотивами. И если эти мотивы в том числе политические, то и будем называть вещи своими именами. И не надо тут никого крыть х...ями, гнать на майдан, и уж тем более указывать, какой флаг брать в руки! А уж "политикой" именно попахивает Ваш последний пост  :-!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 23:07:57
во-первых --- погода плохая -- это огорчает!!
а во вторых:
причинно-следственная связь слабовата надо вначале подумать побороть эмоци потом написать!
" а какого х.. ты сюда политику тянешь." - я предоставляю информацию - политикой ее делаешь ты
"Выходи на майдан,бери в руки оранжевый флаг и топай ногами сколько хочешь." - это ты к чему?
"А тут не надо." - А что тут надо, научи меня ? 
"Небо - оно для всех." - Небо, оно для всех?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Квітень 15, 2008, 23:23:36
Извини за резкость,но надоело , да и тошно слушать,что "коммуняки во всем виноваты".
Мне тоже многое не нравится в работе ФПУ,но политики лучше не касатся.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 23:29:53
выражусь проще :

КП - тут не причем! Так просто взгляд упал...  меня заинтересовало следующее: что в народные депутаты выдвигается человек, который в списке указал род своих занятий "голова ОФП" --- и только! это!!
 значит что других заслуг\должностей нет!?-- он не директор завода и не бизнесмен и тд --- голова еле дышащей федерации! И вдруг народный депутат!  Не ну это конечно может чтобы править законы там .... страны.... узаконивать так сказать площадки и летательное пространство!!

Народный депутат! - это же серьезно!  clizma как все это вяжется с паропланами?

А разыскивал я вообщето информацию по ОФП --- ничего не нашел! Странно! Лу ладно не все же документы в инете выложены!!!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 23:30:33


зы  не ну прет меня.... с тогоже сайта http://party.civicua.org/c0237766.htm   trava ;D ;D ;D ;D

Так кто там у нас рейдер  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ,,,
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 16, 2008, 08:35:55
WayFox +1
Olcha +1

sr 71     -1
To sr 71: Тебе не про политику пишут. И уж тем более не навязывают какие то убеждения.
Тебе пытаются донести мотивы человека.....
По моему глубокому убеждению Василишин случайный в авиации и парапланеризме человек. И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ он решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые.
И своими действиями он это постоянно доказывает.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: WayFox від Квітень 16, 2008, 10:55:27
http://www.valeon.kiev.ua/index.php?lang_id=1&content_id=1570&lp=79

"Среди участников выставки компании Pupa Yachting, и ГУ "Госгидрография", "Серфинг", на стенде которого Вы сможете увидеть товары для серфинга от ведущих мировых производителей, "Мир Лодок" и Федерация парапланеризма Украины."    trava
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Квітень 16, 2008, 11:01:54
оттуда же: "Выставка и конференция проходят при поддержке Министерства промышленной политики Украины, Федерации парусного спорта Украины, Российской яхтенной ассоциации, Ассоциацией украинских мореплавателей, Федерацией спортивного туризма в Украине, Ассоциации спортивного инжиниринга, Федерации парапланеризма Украины и исполкома Одесского горсовета."
Чем, интересно, Федерация поддержала?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Квітень 16, 2008, 12:26:02
Это только парапланеристов поддерживать не обязательно, остальных можно...
Парапланеристов наказывать надо!

:)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 16, 2008, 13:10:32
- Так что же ты делаешь со всеми этими звездами?
     - Что делаю?
     - Да.
     - Ничего не делаю. Я ими владею.
     - Владеешь звездами?
     - Да.
     - Но я уже видел короля, который...
     - Короли ничем не владеют.  Они только правят.  Это  совсем  другое
дело.
     - А для чего тебе владеть звездами?
     - Чтоб быть богатым.
     - А для чего быть богатым?
     - Чтобы покупать еще новые звезды, если их кто-нибудь откроет.
     "Он рассуждает почти как  пьяница", - подумал Маленький принц.
     И стал спрашивать дальше:
     - А как можно владеть звездами?
     - Звезды чьи? - ворчливо спросил делец.
     - Не знаю. Ничьи.
     - Значит, мои, потому что я первый до этого додумался.
     - И этого довольно?
     - Ну конечно.   Если ты найдешь  алмаз, у которого  нет хозяина,  -
значит, он твой.   Если ты найдешь  остров, у которого  нет хозяина,  он
твой.  Если  тебе первому придет  в голову какая-нибудь  идея, ты берешь
на нее патент:  она твоя.   Я владею звездами, потому что до меня  никто
не догадался ими завладеть.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 16, 2008, 13:33:57
По моему глубокому убеждению Василишин случайный в авиации и парапланеризме человек. И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ он решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые.
И своими действиями он это постоянно доказывает
.

 ukraine

Предлагаю этой четкой цитатой затянувшуюся тему вопросов закрыть,
и начать логически вытекающую, типа ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ?

Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 16, 2008, 21:35:43
Всем привет !
Огласите пожалуйста сумму, на которую лично Василишин решил свои личные финансовые проблемы.
А то делать выводы из ничем не подтвержденного изречения, это как-то не правильно.
А то поливать дерьмом друг друга у нас в стране научились очень хорошо. Если бы хоть на малую часть этого научились делать полезных вещей, жить стало бы на много приятнее. Не хочется ходить обвешаным этим дерьмом. Помогите отделить его от достоверной информации.
Спасибо.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Квітень 17, 2008, 22:07:58
Цитувати
И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые.
И своими действиями он это постоянно доказывает

Может я отстал от жизни - не всегда получается быть на форуме .Если не секрет огласите весь список или хоть часть.( если где что обсуждалось можно ссылку)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Квітень 17, 2008, 23:56:46
По моему глубокому убеждению Василишин случайный в авиации и парапланеризме человек. И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ он решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые.
И своими действиями он это постоянно доказывает
.

 ukraine

Предлагаю этой четкой цитатой затянувшуюся тему вопросов закрыть,
и начать логически вытекающую, типа ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ?



Не суди, да не будешь судимый
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 07:55:36
Всем привет !
Огласите пожалуйста сумму, на которую лично Василишин решил свои личные финансовые проблемы.

Дык вот пытаемся Сашенька получить который месяц кряду отчёт о деятельности Федерации за последние четыре года.... и ни гугу ;)

Как получим, обязательно огласим.

Может я отстал от жизни - не всегда получается быть на форуме .Если не секрет огласите весь список или хоть часть.( если где что обсуждалось можно ссылку)

Не секрет.
И ссылку тебе лично кину в личку....
Но пока..... звыняйтэ бананив нэмае  :fig-vam:
Ни финансового отчёта, ни полного списка членов Федерации, ни .... когда будет ЧУ-2008. Короче ни хр... нет.
Так что ни один ты отстал от жизни.... Как бы мы все в ОТСТОЕ с лёгкой руки Президента. ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 18, 2008, 12:54:57
Финансовый отчет в кратком варианте был зачитал на собрании рады. Да, согласен, плохо что он не опубликован. Должен быть опубликован. У меня там тоже есть вопросы, и не столько по членским взносам, сколько по сборам за марки за прошлый год. Но это не повод говорить что человек вор.
Какая проблема со списком членов я не знаю, а с ЧУ 2008, что, уже нашелся желающий его провести ? Ну а если у нас такая ситуация, что провести чемпионат никто не хочет или не мо может, то чем презедент-то виноват ? Согласен, мало пинает народ по поводу проведения. Да как же вас пинать коли вы и так как волки на него лаете непрерывно ?
Может хватит гнать, давайте созедать ?
У Саши нужно узнать когда будет опубликован отчет и дождаться.
Я помню по ЧУ 2006 тоже было гонево, как прочитали отчет все вопросы пропали.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 18, 2008, 13:43:17
а потому пропадли что в том отчете как подпись под карикатурой  в журнале "Крокодил" - "Без слов" :)

Чучко расскажи про тот отчет, Ты же что-то знаешь.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 13:58:05
Финансовый отчет в кратком варианте был зачитал на собрании рады. Да, согласен, плохо что он не опубликован. Должен быть опубликован. У меня там тоже есть вопросы, и не столько по членским взносам, сколько по сборам за марки за прошлый год. Но это не повод говорить что человек вор.
Какая проблема со списком членов я не знаю, а с ЧУ 2008, что, уже нашелся желающий его провести ? Ну а если у нас такая ситуация, что провести чемпионат никто не хочет или не мо может, то чем презедент-то виноват ? Согласен, мало пинает народ по поводу проведения. Да как же вас пинать коли вы и так как волки на него лаете непрерывно ?
Может хватит гнать, давайте созедать ?
У Саши нужно узнать когда будет опубликован отчет и дождаться.
Я помню по ЧУ 2006 тоже было гонево, как прочитали отчет все вопросы пропали.

А никто и не говорит что Василишин вор. Ты первый об этлом пишешь.
Просто непрозрачность работы Федерации и её Президента порождает массу вопросов, кривотолков и подозрений.

И ещё.
Как только человек становится Президентом, он становится публичной личностью.
И должен это понимать. И должен отвечать на вопросы народонаселения (читай пилотов). И должен быть готов к тому что половина народонаселения будет петь ему дифирамбы  bravo, а вторая половина - поливать грязью. :suicide:
И что обе эти половины собравшись вместе имеют право спросить не только об отчётности Федерации а и типа: "А на какие шиши, товарищь Президент, Вы купили себе мерседес?"
И прикол в том, что ко мне как рядовому члену Президент не может задать вопрос: "А на какие шиши вы товарищь пилот купили себе Ферари?", потому как я не являюсь распорядителем общественных денег. Сечёшь о чём я?

P.S. Лично у меня к Саше Василишину, как человеку, никаких претензий. Нормальный парень, и всегда буду с ним нормально общаться.
Но к Саше Василишину как к Президенту Федерации ... у меня есть вопросы.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 18, 2008, 14:24:29
У меня тоже вопросы есть, и я их задаю.
Но в данном случае хочу сказать, почему и начал писать тут, что изречение, "И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ он решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые." не есть правильное, потому что это не доказано.
Ты считаеш что это не равносильно "Василишин - вор" ? Если он берет деньги выполняя работу, то в чем вопрос ? Если он не выполняет работу а деньги берет, то он вор. Не так-ли ?
По поводу Мерседеса ты перегнул. Если он не имет право заниматься ничем другим, тогда да. Но пока имеет право, и его зарплата на посту презедента не позволяет себя даже прокоримть, говорить можно только о финансовом отчете ФПУ, и никак не о публиковании личной декларации о доходах.
К стати, а кто у нас вицепрезедент по финансам ?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 14:38:03
Ты считаеш что это не равносильно "Василишин - вор" ? Если он берет деньги выполняя работу, то в чем вопрос ? Если он не выполняет работу а деньги берет, то он вор. Не так-ли ?

Так вот и просим же, с целью развеять сомнения, чтобы он, так сказать, на всеобщее осмотрение... финансовую отчётность... ;)

К стати, а кто у нас вицепрезедент по финансам ?

Возможно ты будешь немного удивлён... возможно...
Но согласно пункту 5.3.3 Устава Федерации, Президент единолично распоряжается деньгами и имуществом Федерации.  dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 18, 2008, 14:46:00
+1
Достаточно было предъявить на заседании Рады банковские выписки по всем счетам ФПУ о движении средств за время действия федерации, актуальный список членов и осередков - вопросов было бы намного меньше.. ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 18, 2008, 15:12:41
не +1 а +10
Не достаточно просто показать, нужно выложить что бы все просмотрели и проверили, и на это надо время. И не только по счетам, есть еще наличные средства и (как везде в нашей стране) не официальная бухгалтерия, ее тоже надо показывать. За теже марки, как я понял, собирается нал и относится куда-то на проплату. Я думаю там такого не мало.
Если это не будет сделано, за разумное время до всеобщих сборов, что бы можно было подготовить вопросы, я буду поднимать вопрос о том что презедент не давший отчетность, какой бы хороший он не был, не может быть дальше презедентом.
Андрей, согласись, просить что-то и писать "И пытается ФЕДЕРАЦИЕЙ он решить не проблемы пилотов, а свои личные - финансовые." это разные вещи.
Да, уже бы не плохо начинать обсуждать изменения к уставу.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 15:18:16
Учитывая, что твой пост гораздо конструктивнее, чем я ожидал  ;) я с тобой согласен по всем его пунктам. pivasik
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Мышка від Квітень 18, 2008, 15:28:11
Напустите на ФПУ злых аудиторов....   dance, потом только дайте отчет почитать. А то очень нужны положительные эмоции  :parapente3:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: paraban від Квітень 18, 2008, 17:25:05
Затишье.......Наверно к буре....
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: airclub від Квітень 18, 2008, 17:34:44
Или к летной погоде, народ внимательно кучевку рассматривает :parapente3:
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: sr71 від Квітень 19, 2008, 20:04:36
Цитувати
Напустите на ФПУ злых аудиторов....   

Из Устава ФПУ
5.6.      Ревизионная комиссия действует согласно этого Устава и Положения о Ревизионной комиссии, которая утверждается Общими Собраниями. 
5.6.1. К компетенции Ревизионной комиссии принадлежит:
...
-осуществление проверки финансово хозяйственной деятельности, состояния учета и отчетности;
...
5.6.2. В Ревизионную комиссию не могут входить члены Совета и работники Федерации, которые работают на должностях, которые предусматривают получение заработной платы.
...
5.6.5. Глава комиссии председательствует на всех ее заседаниях, организует работу комиссии и отчитывается от имени комиссии перед Общими Собраниями.
...
5.6.7. Члены Ревизионной комиссии имеют доступ ко всем документам Федерации.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 19, 2008, 20:17:46
Угу..

5.6.3. Ревізійна комісія складається з трьох членів Федерації, які обрані Загальними Зборами терміном на 3 (три) роки. Одна і таж сама особа може бути переобрана членом Ревізійної комісії необмежену кількість разів.

Прикол в том, что еще ни одних Сборов не было за 4 года, а та комиссия, что указана на сайте.. Не знаю кто этих людей выбирал и чьи интересы они представляют.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Квітень 19, 2008, 20:19:54
Цитувати
Напустите на ФПУ злых аудиторов....   
Аудиторы не могут быть злыми по определению, ибо они не ревизоры :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alex S. від Квітень 21, 2008, 14:30:39
Саш, ну все же просто. Сборы естественно были, как минимум учредительные. Если ты там не был (я тоже не был) то это не повод говорить что ты не знаеш чьи интересы представляют, естествено тех кто их выбрал, по крайней мере выбравшие им доверяли на тот момент, как и презеденту.
Я так понимаю что если сборов и выборов не было, то и презедент и все остальные органы действуют до сборов. Другое дело если они не выполняют свои функции, это да, не понятно что делать, как сделать что бы этот орган работал, и отработал до очередных сборов что бы отчет о финансах был не голословный. Сдравый смысл подсказывает что необходимо переизбрать хотя бы на собрании актива, но это притиворечет уставу.
Нужно опять таки готовить предложения по вычищению таких мест из устава, что бы в конце концов их не осталось. Готовить нужно к сборам. То есть времени не много. Совсем.
А то что ты вступил в федерацию и тебя что-то не устраивает, я с тобой полностью согласен, но нужно что-то предлагать и делать а не критиковать и блокировать как некоторые.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Квітень 21, 2008, 15:20:29
Саня (Силуянов) я опять возможно тебя удивлю.... возможно...

Саш, ну все же просто. Сборы естественно были, как минимум учредительные. Если ты там не был (я тоже не был) то это не повод говорить что ты не знаеш чьи интересы представляют,

А то что ты вступил в федерацию и тебя что-то не устраивает, я с тобой полностью согласен,

НО

Хлебников не не был на учредительном собрании Федерации.... И Хлебников не вступал в Федерацию.... Прикинь?!
Потому как он - Хлебников, был учредителем Федерации  ;D ... Он её создавал!  dance
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 21, 2008, 17:32:48
....ага ...так вот, чей бронзовый бюстик должен стоять на столе у каждого украинского парапланериста...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Алексей Савельев від Квітень 21, 2008, 17:41:36
бюстик лучше не бронзовый, на на столе и не Хлебникова
хотя у парапланеристов все както не так устроено.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Квітень 21, 2008, 18:07:20
...а я хочу -его , в бронзе и у себя на столе ......скучаю я за ним  ;)...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 21, 2008, 18:13:35
Разговорчики в строю! Я противник культа личности.. :)
В Федерацию вступал и взнос платил, хотя и принимал участие в ее регистрации. Сборов тогда никаких не было, всех выбирали и назначали формально (типа как ты Луганский осередок создавал). Однако 4-ре года прошли - надо бы как-то уже от хаотического созидания перейти к соблюдению Устава? Вы согласны?

Если существующие правители ФПУ готовы соблюдать Устав - отлично! Если не хотят - .... лично я уже решил для себя, что буду делать в этой ситуации.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Січень 30, 2010, 21:57:04
У меня накопились вопросы:
а) кому (или куда) отправлять ежегодный взнос;
б) есть проблема со спортивной лицензией (но марку тем не менее надо купить);
в) когда появится официальная информация о деятельности федерации.

...давайте что-то делать, или освещать (по возможности) что делается.     
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Лютий 01, 2010, 10:55:39
Андрей,

а) пока идут разборки с банковским счетом, взносы (вступительный ФПУ – 250, годовой – 120) можно платить прямо мне. Кстати, процесс идет. И многие уже оплатили. Механизм индивидуальный – как кому удобно. Звони – найдем решение.

б) Что за проблема у тебя с лицензией?
Марки должны быть через неделю, максимум две. ФАСУ уже оплатила взнос в ФАИ. Ждем, когда марки будут в Киеве.
Стоимость марок прежняя (150 грн до 31 марта, и 250 после).

в) Вся оперативная информация выкладывается на Вингсе, где ты бываешь не реже меня.
Тебе нужен официальный отчет о деятельности ФПУ? :) Имеешь шанс получить на Общем собрании в ближайшее время.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Лютий 01, 2010, 12:01:34
...давайте что-то делать, или освещать (по возможности) что делается.     

По поводу "давайте что то делать"... Поверь, делается. И не мало. И на шару! ;)
Просто об этом не "пиарится" на каждом углу.
Тут знаешь, как в той поговорке "Самое хорошее то правительство, о котором народ вообще не вспоминает". pivasik
И пашет больше всех Лёша.

Андрей, у тебя конкретные есть претензии к и.о. Президента, ко мне, к Президиуму?
Мы что то не доработали, где то протупили, кого то послали?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Лютий 01, 2010, 14:18:37
не кипятитесь :)

действительно, может показаться что ничего не происходит, но самом деле работа идет :) Сча запустим нормальній сайт, где будет все расписано и разжевано - что, куда, кому и как платить/сдавать и где забирать.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gordeev Andrey від Лютий 01, 2010, 19:57:05
действительно, может показаться что ничего не происходит...
+1

... "Самое хорошее то правительство, о котором народ вообще не вспоминает". pivasik

... Андрей, у тебя конкретные есть претензии к и.о. Президента, ко мне, к Президиуму?


Похоже дождались, правда пока тока я вспомнил  ;D

Претензий пока нет.
Благодаря стараний Алексея и Сергея получил ответы на а) и в). С лицензией думаю тоже решиться. pivasik

Спасибо за внимание.

 
 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Berezan Sasha від Лютий 01, 2010, 21:32:49
Цитувати
можно платить прямо мне.
...и как это сделать ??? ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Gleb від Лютий 01, 2010, 21:52:55
Подскажите, планируются ли и когда официальные выборы президента ФПУ?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Лютий 01, 2010, 22:29:11
Глеб, планируем на март. Скорее всего вторая половина.
В ближайшее время этот вопрос вынесем на Президиум ФПУ.
Сейчас отрабатываем перечень вопросов и приемлемую дату.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 15, 2011, 23:49:51
А итоги Лиги в єтом году будут с Македонией или без?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Листопад 16, 2011, 09:44:40
Упс!
Ромка, а почему такой вопрос встал?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: злой від Листопад 16, 2011, 10:23:35
....когда по утру , в "Покращення настрою"  ты видиш ролик "Стрибки на скакалці - дуже повільно" и не такие вопросы встанут ......прости его Андрюха  ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Листопад 16, 2011, 14:34:50
Упс!
Ромка, а почему такой вопрос встал?

я не Ромка, а тот кто считает эту самую Лигу, и результатов ЧУ так и не видел еще. Напоминал Колеснику, но наверное есть какието непреодолимые препятствия...

К тезису - на каком-то бесплатном хостинге они висят - в прошлом году там висели неправильные результаты. Потому и есть пожелание упоминание в положении Лиги, что результаты присылают организаторы лично, чтобы было с кого спросить в случае чего.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Листопад 16, 2011, 22:10:23
Сережа, завтра до конца дня у тебя будут официальные результаты. Прогревай калькулятор.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Листопад 17, 2011, 19:31:46
Официальные результаты ЧУ-11, как обещал, передан Сереже Прокопенко.
Кому интересно, файл во вложении.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alexandr від Лютий 03, 2012, 23:56:32
Вопрос: Обязательна ли лицензия ФАИ для участия в наших соревнованиях, буду ли я допущен без неё в общий зачет? Или она нужна только для того чтобы очки шли в рейтинг ФАИ, а без нее результат идет только в Национальную Лигу?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: skystalker від Лютий 04, 2012, 02:50:21
Поддерживаю вопрос. Сам задумался, а не пора бы выступить на соревнованиях. Например в Кубке Коктебеля. Нужна ли для этого лицензия FAI
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alexandr від Лютий 05, 2012, 19:53:51
Вопрос еще актуален!!!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Константин Гончаренко від Лютий 05, 2012, 20:02:23
А в чем вопрос получения лицензии ФАИ? В соревнованиях участвовать хотите, но 150 грн. в год на марку ФАИ вам жалко?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alexandr від Лютий 05, 2012, 20:06:59
Мне рейтинг ФАИ не нужен вообще (по крайней мере сейчас). Поэтому и стоит вопрос нужна или нет лицензия для наших соревнований.

Другими словами: зачем мне покупать то, что мне не надо? ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 05, 2012, 20:46:44
Саня, я тебе по секрету сакжу: "Читай положение Лиги" ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 05, 2012, 21:02:16
По ещё бОльшему секрету - участие и результаты нечленов ФАИ учитываются ФАИ в общем результате соревнований, просто не учитываются для "нечлена" непосредствоенно
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Alexandr від Лютий 05, 2012, 21:18:27
просто не учитываются для "нечлена" непосредствоенно
Можно эту фразу конкретизировать (имеется в виду начесление очков? Или я не правильно понял?)


Саня, я тебе по секрету сакжу: "Читай положение Лиги" ;)
  Ну, это я первым делом сделал. Только там не сказано конкретно: "обязан иметь...иначе..." Так что хотелось бы уточнить.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 05, 2012, 23:20:31
просто не учитываются для "нечлена" непосредствоенно
Можно эту фразу конкретизировать (имеется в виду начесление очков? Или я не правильно понял?)
Вот пример - на Кубке Карпат http://civlrankings.fai.org/?a=334&competition_id=2279
все участники фигурируют в списке, но нечлены ФАИ отмечены звёздочкой. Хотя ихнее количество учитывается в начислении коэффициента Pn соревнований, что есть хорошо :) (что такое этот коэффициент, углубляться не буду - оно ж вам всёравно не надо ;) )
Короче, если вам рейтинг ФАИ не нужен, не парьтесь - участвуйте без лицензии ФАИ. В наших соревнованиях допускаются и без Лицензии ФАИ
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 06, 2012, 00:12:36
Бодя все написал. :)

Ну, это я первым делом сделал. Только там не сказано конкретно: "обязан иметь...иначе..." Так что хотелось бы уточнить.

Я те как юрист, юристу скажу  ;D Если не запрещено то значит разрешено  ;) Так шо не парься ;) и приезжай на соревнования!!!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей від Лютий 06, 2012, 10:35:22
Мысли в слух.
Никого и ни за что не агитирую, как говорится "Каждый кузнец своего счастья..., он же и 3,14здец своего счастья!" ;D
По понятиям, в моём понимании, это выглядит где то так....

Если бы Кубок Карпат (как пример), организовывался и проводился ТОЛЬКО под эгидой Львовского Клюбу "Кумулюс", ну типа как местнячковые соревнования, то на "вход" на такие соревнования нужно было бы иметь "входной билет" "нарисованный руководством этого Клуба. И такой вот "входной билет" называется стартовым взносом. Соревнования считаются что то типа "слёт туристов выходного дня", с публикацией в прессе "Высокий Замок" и на сайте "Кумулюса".

Как только Кубок Карпат "заряжается" через ФПУ, включается в план ФПУ.... (ну для каких то приколов это же делается?!!!) ;), - ко "входному билету" "Кумулюса" добавляется "контромарка", в виде лицензии ФПУ,- слава богу и Лёше Колеснику, мы их будемо мати у цивілізованому вигляді! Результаты освещаются вдобавок и на сайте ФПУ... На открытии Президент речь толкает, флаги там... и все дела. ;D

А потом зачем то "Кумулюсу" захотелось обозвать соревнования типа ФАИ-2. Для чего то это тоже делается?! И за это "Кумулюс" платит деньги в это же ФАИ.... Да и правила соревнований, подсчёт очков тоже не с пальца высасывает, и не с полки клуба берёт, а всё с сайта ФАИ....
И тогда вполне логично, что участники Кубка Карпат ещё .... в английском языке это обзывается словом SHOULD.... иметь лицензию ФАИ.

Я расписал логику, а не обязательство! Причём логику свою.... :)... навеянную утром понедельника 6-го числа, очень "лютого" месяца февраля, года 2012 от Рождества Христова. :apstenu:

P.S. А так... Ситуация мне напоминает железнодорожные пассажирские перевозки середины девяностых.... "Девушка (к проводнице), у меня есть билет, но постельное я у вас покупать не буду. Типа если вы не против, я на вашем матрасике полежу"... На что был ответ: "А вот хрен вам!!! Если только билет, то спите на полке, а матрас не берите!"

И делят организаторы потом ... мух отдельно, котлеты отдельно...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Klym від Лютий 06, 2012, 11:45:47
Если участие в соревнованиях будет только с наличием лицензии, то и дурацкий вопрос а нужна ли мне лицензия отпадет сам по себе.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: axel від Лютий 06, 2012, 12:18:42
если у некоторых людей есть желание поучаствовать в соревнованиях без лицензии не понимаю зачем препятствовать?
чем больше будет осугублятся тема лицензии ... тут можно еще затронуть и сертификацию крыльев тем больше народа будет отпадать.
 
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 06, 2012, 14:56:09
+1

Пилот должен сам понимать нужен ему рейтинг или нет. Я например, купил марку только в прошлом году по таким соображениям:

Пацаны с марками летают, им интересен рейтинг в ФАИ. Если то, что я буду с маркой ФАИ Украине и им как -то поможет подняться выше в рейтинге, то пусть будет так.

Позвонил президенту, и решил вопрос с оформлением лицензии и покупкой марки.

Может где-то в глубине души я тоже хочу посмотреть чего я добился во всемирном рейтинге ФАИ, но это наверное где то 10% из-за чего я ее приобрел.

Типа стаю националистом, и начинаю переживать за державу :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: parafly від Лютий 06, 2012, 19:15:33
если лицензия необязательна, то какой то другой документ должен быть?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: skystalker від Лютий 07, 2012, 00:12:46
Если не ошибаюсь - национальный сертификат пилота. Вопрос о летной книжке когда-то поднимал, но консенсусом так и не закончилось.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Schultz від Лютий 09, 2012, 18:13:45
Друзья, не поленитесь, посмотрите на сайте www.npfu.org страницу "вопросы и ответы". Если ответов не хватит, без стеснения пишите или звоните мне. Поверьте, я уже научился спокойно и терпеливо объяснять всем желающим эти вещи. Кстати, в ходе таких объяснений и сам начал многое понимать :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Андрей Попов від Лютий 09, 2012, 19:22:47
Алексей, сегодня четверг, время 18:20. А ты еще у компа. Сегодня вообще будет раздача удостоверений в Шкварочке? Или у тебя мобильный инет и ты уже "шкваришься"? ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Red від Лютий 09, 2012, 19:43:02
Он рядом живёт. ))))))
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Листопад 28, 2012, 17:35:03
А кто делал этот документ (или принимал участие)?
Взято здесь: http://www.msms.gov.ua/sport/control/uk/publish/article?art_id=83460&cat_id=67145 (http://www.msms.gov.ua/sport/control/uk/publish/article?art_id=83460&cat_id=67145)

ПАРАПЛАНЕРНИЙ СПОРТ
ЧОЛОВІКИ ТА ЖІНКИ
Посісти місця на одному з перерахованих змагань
 
Майстер спорту України міжнародного класу
1—4 — на чемпіонаті світу;
1—2 — на чемпіонаті Європи або у фіналі Кубку світу;
1- на змаганнях ФАІ «І» категорії або у фіналі Кубку світу.
 
 
Майстер спорту України
5-6 — на чемпіонаті світу за умови участі команд не менше 18 країн;
2—3 —  на міжнародних змаганнях категорії ФАІ «ІІ» категорії за участю команд у виді програми не менше з12 країн за умови, що змагання включені до календаря змагань міжнародної федерації;
1—2 — на чемпіонаті України за умови участі не менше 30 спортсменів;
1— — у фіналі Кубка України за умови участі не менше 30 спортсменів.
 
Кандидат у майстри спорту України
3—7 — на чемпіонаті України за умови участі не менше 30 спортсменів;
2—6 — за підсумками етапів Кубку України за умови участі не менше 30 спортсменів.
 
І розряд
1—3 — на чемпіонатах областей, АР Крим, міст Києва та Севастополя.
 
ІІ розряд
1—3 — на змаганнях нижче обласного рівня.
 
ІІІ розряд
Закінчити програму навчання відповідно до «Курсу навчально-льотної підготовки» або виконати вимоги 2 ступені Safe Pro FAI.
 
Умови присвоєння спортивних звань і розрядів
1.Для присвоєння звання МСУ необхідно взяти участь у всеукраїнських змаганнях за участю не менше ніж 30 спортсменів, з яких  — 3 МСУ, 6 — КМСУ, інші — І розряд;
2.Звання МСУ присвоюється за умови проведення Всеукраїнських змагань за правилами змагань з виду спорту, які  затверджені центральним органом виконавчої влади.
 * Присвоєння спортивного звання Майстер спорту України здійснюється за умови, якщо норматив виконаний на змаганнях не нижче ІІІ рангу.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Struk від Листопад 28, 2012, 17:50:28
Если не ошибаюсь, то эти нормативы подавал самолично Василишин. По большому счету эти звания ничего не дают, кроме звания МСМК,- это для мужиков выход на пенсию на 5 лет раньше и размер пенсии как-то по особому считается. Когда-то разбирался в Пенсионных законах и прочитал. Так что, молодежь, у вас еще есть время, вперед к званию МСМК!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 28, 2012, 18:14:27
 Вот.это я понимаю реальный стимул! Ато,народ за какието буквы и цифры переживает.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Листопад 29, 2012, 10:43:29
Они конечно оторваны от реальной жизни. Явно скозлили откуда-то. Как начать этой схеме работать, если нет технических нормативов? МС у нас никто получить не может...
Но какой никакой стимул для начинающих на "дворовых" соревнованиях.
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 29, 2012, 11:56:56
Майстер спорту України міжнародного класу
1—4 — на чемпіонаті світу;
 
кроме звания МСМК,- это для мужиков выход на пенсию на 5 лет раньше и размер пенсии как-то по особому считается.

1-4 это типа места?
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: KiT від Листопад 29, 2012, 14:01:21
1-4 это типа места?
угу)))
но вьіше правильно заметили про отсутствие тех. нормативов... по идее присвоение разрядов\званий должно бьіть не только за соревнование но и за спортивньіе достижения(для маршрутников маршрутьі, для акро-пилотов наверное за умение вьіполнить акро-фигурьі, для прьігателей на точность -  за точное приземление(шутка:) ) ...такая система в других видах спорта
Пример:  у меня есть друг КМС по спорт. туризму, которьій начал участвовать в соревах только когда стал кмс-ом))) то есть все разрядьі он закрьіл по прохождению походов определенной каатегории трудности!
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Листопад 29, 2012, 14:16:07
Отбор по занятым местам для МС и МСМК вполне нормально.
Технические нормы нужны для разрядов и чтобы наплодить хотя бы первых МС.
А то как же выполнить условие:
Для присвоєння звання МСУ необхідно взяти участь у всеукраїнських змаганнях за участю не менше ніж 30 спортсменів, з яких  — 3 МСУ, 6 — КМСУ, інші — І розряд
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 29, 2012, 15:05:02
Майстер спорту України міжнародного класу
1—4 — на чемпіонаті світу;
 
кроме звания МСМК,- это для мужиков выход на пенсию на 5 лет раньше и размер пенсии как-то по особому считается.

1-4 это типа места?
   Тю, а чо вы так очканули, буржуев вычеркнем, места пересчитаем только для украинцев, И ВУАЛЯ,  4 мастера спорта международного класса мы уже имеем.
 Имена двоих я уже догадываюсь (но не скажу).  ;D
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Листопад 29, 2012, 15:25:30
я тут пытаюсь вернуть спорту хоть какую-то спортивность ;)
а ты опять: дружите с президиумом, летать не обязательно...
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 29, 2012, 22:06:54
я тут пытаюсь вернуть спорту хоть какую-то спортивность ;)
а ты опять: дружите с президиумом, летать не обязательно...


ну дк, почитать бы ;) : http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3217.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3217.0)

обратите внимание на год публикации :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: KiT від Листопад 29, 2012, 23:19:48
кстати єто и правда интересная идея! и не только для потенциальньіх мастеров))
мне например бьіло бьі интересно получить разряд, вьіполнив розрядньіе нормативьі  :parapente3:
так что вопрос 1) какой механизм присвоения разряда и требования к нему?
и вопрос 2) нужно ли обязательно вступать в федерацию для єтого?
буду благодарен за ответьі(или линки на доки) :)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: GO! від Листопад 30, 2012, 09:44:28

обратите внимание на год публикации :)

и что поменялось? ;)
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Листопад 30, 2012, 12:48:42
Кратенько, чообы это заработало нужно:
- утвердить наш план соревноаний в министерстве
- утвердить положение по соревноаниям там же

это самый поверхностный минимум, возможно еще есть какието условия

ну и само собой нужно пересмотреть эти требования, приблизив их к реальности
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины - IPPI
Відправлено: Леонід Сніцарук від Березень 22, 2013, 22:34:16
Пане Колєсніку!
Оскільки моє особисте до Вас звертання залишилось без відповіді, звертаюсь відкрито.
Можливо то жарт - вписувати прізвище та імя російською, чи то щось з київськими компютерами (давно не чув фрази - "то комп винен"), чи може у столиці яка епідемія була з важкими наслідками - то мене мало цікавить. Навіть президент Янукович не має права заставити мене писати нерідною, недержавною мовою - на те є Конституція і мої права тут мають бути забезпечені.
Хочеться, щоб президент ФПУ звертався до пілотів рідної ФПУкраїни державною мовою. Чи у нас вже філія ФПРФ?
Беріть, шановні, приклад з любимих депутатів ВР.
Якщо то все по-серйозному, то, даруйте - нам не по дорозі. Я і в радянський жорсткий час у дурдомах участі не брав, на усіх рівнях, а тепер, тим більше НЕ БРАТИМУ.
Хай вам щастить на цій важкій і невдячній, а головне - безперспективній дорозі!
                                                                                                                                     
  Щиро ваш Леонід А. Сніцарук     ukraine
P.S. А звітів так і не видно, і не чути?           
Назва: Re: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 23, 2013, 14:36:10
сообщения по поводу IPPI card перенесены в тему http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3094.msg93861;topicseen#new (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3094.msg93861;topicseen#new)