Пришла весна, достаем грабли

[Shine]

Чувствую себя дятлом, повторяя из года в год одно и то же, но ситуация не меняется, поэтому пишу практически теми же словами. Тешу себя надеждой, что если хоть один человек задумается, то уже не зря воздух сотрясаю..

Крайние несколько лет я редко захожу на wings, но каждое посещение вижу одну и ту же картину. В топе висит тема с просьбой о помощи из-за травмы, и обязательный пост MagnusX в числе первых с вопросом, есть ли страховка, или состоял ли пилот в Фонде Взаимопомощи. И как правило, этот вопрос в лучшем случае игнорируется, а в худшем, автор вопроса еще и выслушивает оскорбления типа: «Ты о чем, человек же травмировался, как же ж не помочь???»

И снова переливание из пустого в порожнее, и снова сбор денег на здоровье тех, кому на него плевать. Большинство уверены, что с ними никогда ничего не произойдет. Просто бессмертные какие-то. Интересно, что это, как правило, новички. Которым тем более стоит бояться. Иногда слышу потрясающие фразы типа "на страховку денег нет" Это чудесно. Т.е. на параплан, бензин для выездов и пиво есть, а огромные деньги в сумме 100-200 грн в месяц на страховку - нет.

Те, кто давно летает, как правило не испытывает иллюзий насчет собственной неуязвимости. И, обычно, ту или иную страховку покупает. А иногда и не одну. Иногда этого не достаточно, тогда, конечно, имеет смысл обратиться к друзьям-знакомым. И это правильно, и вряд ли кто-то откажет, так как 0зв такой ситуации может оказаться каждый. Но когда за помощью обращается человек, занимающийся очень травмооопасным и при том не дешевым видом спорта, и при этом не удосуживается заплатить 30-100 долларов в год за страхование собственного здоровья, это даже не смешно.

Те, кому плевать на свою жизнь и здоровье, и кто не покупает страховку и не состоит в Фонде! Зачем в таком случае вы обращаетесь за помощью каждый раз, как с вами что-то случается? Вам же плевать? Или как?

А если нет, то купите страховку!

[mr.jay]

Интересно, что это, как правило, новички. Которым тем более стоит бояться.

Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа. А інструктори може кажуть про страховку, але чомусь не наполягають. А ті, хто вже трохи більше літає, але ще так само не дуже давно, ті  - як водій зі стажом два роки, який за статистикою потрапляє у ДТП частіше, бо думає, що вже доста крутий.


По темі - у шапці висить посилання на ФОНД,
Якщо кому багато та впадлу читати, то:


Пишете листа Сергееву Сергею: "raven - 2014 @ ukr . net"(пробіли видалити), він скине номер картки та курс, вказуєте дані, переводите ВСЬО.


30 долларів це:
~ 28 літрів бензину
~ 5 кг курячого філе
~ 4 кг пельменів
~ 24 кави (одна кава на день перед роботою протягом місяця)


Ви дійсно вважаєте власне здоров'я вартим 4 кг пельменів? Серйозно?

[MagnusX]

Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа.

Извините, но это детский лепет. Годика в 4, в детском саду, детишки едят с пола камни, они не знают что их не нужно тащить в рот.
Дяди и тети которые прожили достаточно чтобы заработать на покупку недешевого парапланерного оборудования, наверняка уже знают что "Если разом выпить бутылочку с надписью ЯД, то рано или поздно почуствуешь легкое недомогание."(ц)Алиса. Наверняка учились кататься на велосипеде, падали и стирали колени, учились кататься на лыжах - получали синяки и ушибы,  должны знать что когда падаешь с высоты то скорее всего получишь сильные травмы и особенно это вероятно пока учишься и не можешь себя обезопасить.
Отмазка "они не знают" - это показатель дичайшего инфантилизма и безответственности этих людей. Примерно то же самое что выбрать некомпетентного президента за обещания о снижении тарифов и на второй день после выборов от его штаба узнать что ничего не будет, т.к. это не входит в полномочия президента(что абсолютная правда).
Людям пора повзрослеть, понять что мир жесток и соломку нужно подкладывать себе самому, в первую очередь. Не отмахиваться от возможных рисков и опасностей, а думать как их предотвратить.

[mr.jay]

Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа.

Отмазка "они не знают" - это показатель дичайшего инфантилизма и безответственности этих людей.

Саме про це я і кажу. Вони типу думають, що буде все добре, бо ще не потрапляли у жопу. Що знову підтверджує сказане про інфантилізм та безвідповідальність.


PS Давайте не будемо у безпеці про політику, давайте краще приклад з пельменями юзати 

[siriuzzz]

багато з початківців дізнались про Фонд групах вайбера і розуміють важливість.
тут практично ніхто не пише.
форум давно вже не є джерелом інформаціі.

якщо хтось веде статистику учасників Фонду, було б цікаво дізнатись.
не впевнений, що пов'язано, але після ЛП на Одещині, списки і дати внесків у Фонді освіжились.
в киівських групах питання Фонду підіймається, а частина пілотів пішла далі і пройшла курси невідкладноі допомоги

[Ozz]

Якщо я вірно зрозумів розповідь одного учльота - в США посвідчення пілота - воно ж і страховка. Відповідно продовження посвідчення/оплата внеску в федерацію і є оплата страхівки.
Прийшво на горку без посвідчення, чи без інструктора, якщо учень - накостиляли і вигнали.

А ми купа років якоюсь херньою займаємося.

[Shine]

Слушна пропозиція. Але знову ж, хто буде перевіряти і виганяти? І хто завадить перейти на старті на 100 метрів в сторону, або заснувати власну лебідку, або ще якусь хєрню вигадати?

Я  двома руками за те, що страхування має бути обов'язковим в парапланеризмі. Але як то зробити? Прив'язувати до сертифікату - не варіант. По-перше, в Україні літає купа людей, що не є членами федерації. По-друге, ті, хто є членами, часто-густо по кілька років не платять внески, не зважаючи на всі нагадування.

[mr.jay]

тут практично ніхто не пише.форум давно вже не є джерелом інформаціі.

Така собі, знаєте, відмазка. Макс дуже влучно розписав постом вище.
Переконаний, що коли хтось шукає сообі обладнання, або хоче продати своє - раптом форум стає ледь не єдиним джерелом інформації.

якщо хтось веде статистику учасників Фонду, було б цікаво дізнатись.

У шапці форума є посилання за яким можна дізнатись все про учасників Фонду.

[siriuzzz]

по-перше, у групах заборонено продавати
по-друге, я не перший рік учасник Фонду як і “паратовариші” з якими літаємо разом
по-третє, цікавить динаміка кількості учасників, а не лозунги
по-четверте, можете приєднатись до киівських спільнот у вайбері, де самі переконаєтесь, що питання Фонду, а також страхування, безпеки польотів, не забуті

така маленька ремарка: дехто з нашоі спільноти пройшли курс невідкладноі допомоги, в т.ч. і тандемщики； тренували спуск на мотузках у випадку “гнізда” та тренувались кидати запаску, за що окрема подяка хмельницьким парапланеристам та організаторам такого ж тренінгу у Києві

[Николай Гаврилюк]

У британців теж внесок в федерацією включає страховку на 1М фунтів з відповідальністю перед третьою стороною. Якщо буде можливість через федерацію купляти страховку залюбки буду

[Ozz]

Спробую відповісти:

1. Хто має перевіряти - шось типу "пілот інспектор".  Це інструктор або досвідчений пілот, який має таку відмітку в посвідченні чи може мати додаткове посвідчення. На один осередок таких має бути як мінімум 2-3. Хто це буде - вибирає сам осередок.
Він має право попросити показати посвідчення пілота (воно ж страхівка) і у разі відсутності попросити не літати. Він же може перевірити діяльність інструкторів. Робити зауваження. Якщо не доходить публікувати про порушення на сайті. 3а злосні і систематичні нереагування на зауваження чи порушення - анулювати посвідчення пілота. інструктора чи тандемщика до кінця року.

Дані чи посвідчення і страхівка активні мають висіти на сайті. По суті так же як і зараз висить "Список активних пілотів".

В реалі це давно працює. Ще не бачив щоб після зауваження пілота, якийсь чайник продовжив собі літати. Якщо чувак неадекватний і не слухає, ну шось з ним робити, може навіть відібрати крило до кінця дня, чи для особливо буйних, викликати поліцію. Після 2-3 показовх таких випадків думаю все буде ок.

Відійти на 100м в сторону не варіант, бо льотних точок не так багато.

Окрім самих пілотів ніхто контролювати це не буде. ДЖосвід показує що ми досить самодисциплінована тусовка і проблем бути не повинно.

2. Сертифікат пілота він же страхівка було б ідеально. Не маєш діючого посвідчення - тебе пінають на стартах поки не оплатиш - автоматично продовжуєш і стахівку. вартість оплати в рік треба зробити в тих же межах що і внески в звичайну страхову чи фонд взаємодопомоги наприклад 50-100 дол/рік. З відповідальністю перед третьої стороною чи як воно там правильно? В штатах якщо пілот завалив комусь паркан чи проломив дах чи просто потоптав кукурудзу страховка це покриває. Здається там покриття на 1 млн. доларів за 100 дол в рік. Виправте якщо цифри невірні.

Цю тему потрібно обсудити з якимось топ менеджером якоїсь топ страхової компанії. Це може бути якась державна страхова, якщо такі існують. Також це можна закріпитив нормативних документах. Тобто невиконання цієї умови буде вести до відповідальності. Шрафу наприклад.

Виваємо відразу кілька зайців. Це б вирішило проблему з збором коштів для травмованих - бо травмований гарантовано отримує адекватну суму на лікування, з тими хто має посвідчення але по кілька років не платить внесків і т.д. Звісно будь-яку благодійність це не відміняє, друзі пілоти завжди підтримають фінансами, якщо буде така потреба.

3. Федерації парапланів і дельтапланів об'єднати в одну. нас не так багато і не так багато тої бюрократії і змагань і інших заходів. Щоб було кілька людей на нормальній зарплаті (частина з внесків, частина за рах. держ фінансування), які б цим професійно займалися і щороку звітували про роботу.

Насправді всі ці "велосипеди" давно винайдені і нормально працюють. Треба вибрати найкраще і зробити в себе.

[mr.jay]

по-перше, у групах заборонено продавати
по-друге, я не перший рік учасник Фонду як і “паратовариші” з якими літаємо разом
по-третє, цікавить динаміка кількості учасників, а не лозунги
по-четверте, можете приєднатись до киівських спільнот у вайбері, де самі переконаєтесь, що питання Фонду, а також страхування, безпеки польотів, не забуті

така маленька ремарка: дехто з нашоі спільноти пройшли курс невідкладноі допомоги, в т.ч. і тандемщики； тренували спуск на мотузках у випадку “гнізда” та тренувались кидати запаску, за що окрема подяка хмельницьким парапланеристам та організаторам такого ж тренінгу у Києві

Ніхто і не звинувачував конкретно ВАС. То дуже добре, що та тема живе і розвивається. То величезний плюс.
Щодо статистики - за одним із посилань є Звіт, наприклад ось тут: http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=20&t=15122&sid=9f61856cde99cc3ec05917e8a0bceae0

[mr.jay]

Спробую відповісти:

1. Хто має перевіряти - шось типу "пілот інспектор".  Це інструктор або досвідчений пілот, який має таку відмітку в посвідченні чи може мати додаткове посвідчення. На один осередок таких має бути як мінімум 2-3. Хто це буде - вибирає сам осередок.
Він має право попросити показати посвідчення пілота (воно ж страхівка) і у разі відсутності попросити не літати. Він же може перевірити діяльність інструкторів. Робити зауваження. Якщо не доходить публікувати про порушення на сайті.

Дані чи посвідчення і страхівка активні мають висіти на сайті. По суті так же як і зараз висить "Список активних пілотів".

В реалі це давно працює. Ще не бачив щоб після зауваження пілота, якийсь чайник продовжив собі літати. Якщо чувак неадекватний і не слухає, ну шось з ним робити, може навіть відібрати крило до кінця дня, чи для особливо буйних, викликати поліцію. Після 2-3 показовх таких випадків думаю все буде ок.

Відійти на 100м в сторону не варіант, бо льотних точок не так багато.

Окрім самих пілотів ніхто контролювати це не буде. ДЖосвід показує що ми досить самодисциплінована тусовка і проблем бути не повинно.

2. Сертифікат пілота він же страхівка було б ідеально. Не маєш діючого посвідчення - тебе пінають на стартах поки не оплатиш - автоматично продовжуєш і стахівку. вартість оплати в рік треба зробити в тих же межах що і внески в звичайну страхову чи фонд взаємодопомоги наприклад 50-100 дол/рік. З відповідальністю перед третьої стороною чи як воно там правильно? В штатах якщо пілот завалив комусь паркан чи проломив дах чи просто потоптав кукурудзу страховка це покриває. Здається там покриття на 1 млн. доларів за 100 дол в рік. Виправте якщо цифри невірні.

Цю тему потрібно обсудити з якимось топ менеджером якоїсь топ страхової компанії. Це може бути якась державна страхова, якщо такі існують. Також це можна закріпитив нормативних документах. Тобто невиконання цієї умови буде вести до відповідальності. Шрафу наприклад.

Виваємо відразу кілька зайців. Це б вирішило проблему з збором коштів для травмованих - бо травмований гарантовано отримує адекватну суму на лікування, з тими хто має посвідчення але по кілька років не платить внесків і т.д. Звісно будь-яку благодійність це не відміняє, друзі пілоти завжди підтримають фінансами, якщо буде така потреба.

3. Федерації парапланів і дельтапланів об'єднати в одну. нас не так багато і не так багато тої бюрократії і змагань і інших заходів. Щоб було кілька людей на нормальній зарплаті (частина з внесків, частина за рах. держ фінансування), які б цим професійно займалися і щороку звітували про роботу.

Насправді всі ці "велосипеди" давно винайдені і нормально працюють. Треба вибрати найкраще і зробити в себе.

Підтримую кожне слово. Думаю, навіть, має сенс створити окреме обговорення у розділі ФПУ, або тут у Безпеці.

[siriuzzz]

якщо з пунктами 1) і 2）не все так швидко, то п.3）дуже толковий. як мінімум, можна буде фінансово зацікавити людину працювати

[Ozz]

Почати з маленького - поставити ціль - замутити так щоб з 2021 року посвідчення пілота було і страхівкою.

Виписати послідовність і кроки по пунктах.
1. Провести опитування серед пілотів.
2. Вичислити яка сума в рік підійде пілотам і задовільнить страхову.
3. Організувати зустріч з представником страхової, обговорити чи це можливо і якщо можливо як все оррганізувати документально.
4. Визначитися з страховою компанією.