wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Богдан Базюк від Квітень 14, 2006, 17:10:12
-
В воскресенье-понедельник в Киеве будет Василишин - пойдёт общаться по насущным вопросам в департамент инспектирования безопасности полетов. Если получится - с ним пойдём я и Живчик.
Скорее всего вопрос будет сводиться к "легализации" дельта-/парадрома, для чего необходимо организовать в Киеве "осередок", о чём говорил ранее Василишин. Соответсвенно - для осередка нужен Председатель, который, по большому счёту, будет считаться руководителем полётов и нести практически всю ответственность за всех летающих. Понятное дело, что должность неблагодарная, но если иного выхода не предвидится - деваться некуда :( если мы хотим летать ;-) . Есть ещё ньюансы - нужен адрес (не обязательно юридический), сами помните - военные спрашивали.
Андрюха, дополни, если я что-то забыл или не так написал.
Поэтому, если у кого есть мысли по этому вопросу, предложения и т.п. - высказывайтесь. Приветствуются все мысли, даже типа "растягивайте и готовьте вазелин" (с) ;)
-
Если под "осередком" понимается Клуб, организация отстаивающая интересы, в том числе и перед властями, нужны Устав, структура, Руководство.
Предлагаю ознакомиться с положениями Украиского вело клуба. Возможно более детально, чем нужно нам. Для информации и идей.
http://velo.org.ua./forum/viewforum.php?f=1&sid=75cc10eb5484748b557740d67669365b
-
Прискорбно все это читать :-(
Чувствуется нелегкие времена начинаются.
Итого что мы имеем?
1. единственный в Киеве нормальный склон (официально не наш)
2. Геморрой с властями на фоне недавних событий
3. Желание толстопузов застроить довольно привлекательные территории
4. Желание еще одних толстопузов заполучить деньги от "коллег по бизнесу"
Отсюда исходим:
Что именно нужно для легализации этой территории как летного места? Уставная кипа документов, связи (допустим найдутся), деньги...
тут вопрос неоднозначный. Какова должна быть сумма, чтобы толстопузы отказались от соблазна застроить близлежащие посадки? Можно конечно оперировать понятиями типа "заповедник", "историко-культурный.. " и т.д.
Все помнят Пущу-Водицу. Хоть один объект был снесен или передан государству? Другое дело заполучить ЗАПРЕТ на застройку заповедной территории. А ежели суммы уже давно проплачены?
И еще, насколько я понимаю территория взлетов/посадок СЛА
должна иметь свои четко обозначенные
координаты и высоты? (а территория Ходосовского "парадрома" на первый взгляд кажись меньше, чем полагается для полетов СЛА) Что известно про распаевки земель? Не получится ли, что предполагаемое место посадки уже занято какой-нибудь стоянкой или тенисным кортом?
Плюс к этому бориспольские глиссады.. :-(
Кумекаем дальше.... Какие у кого мысли? ???
З.Ы. Хоть я и перехожу плавненько на ПМ, но душа всеравно за коллег болит
-
коллега с моторчиком грустно улыбнулся... :)
-
Вазелином запасся, поэтому дополняю... ;D
Сейчас тяжело сказать о масштабах "проблемы".
Все официальные бумаги, которые Серёга (Прокопыч) повесил в предыдущем топике говорят лишь о том, что сработала обычная бюрократическая машинка. Для меня такого рода "кипиш" не нов. Поверьте, всё сделано как обычно по армейски прямолинейно и тупо... :) Я не пытаюсь обидеть военных и чиновников из Державіаслужби, но достаточно прочитать текст телеграммы, чтобы понять, что глупо обосновывать подъём в воздух МиГ-29 с целью разогнать четырёх плюс трёх параплано-дельтаплано-парашютистов висящих как груши на 30 метрах над Ходосовкой... А почему бы не эскадрилию было поднять, например? Прикиньте как прикольно было бы "поганять" парашютистов целой эскадрилией... ;D
Ну да Бог с ним, маємо те що маємо. И я полагаю, что проблема уже достигла своего апогея и больше расти не будет.
Размеры этой проблемы, я надеюсь мы узнаем в понедельник на "аудиенции".
Как на мой взгляд, вполне нормальным будет составление трёх админпротоколов со штрафом по 51 грн.
Об этом гласит 111 (не путать с CAP 111 ;D) статья Кодекса об административных правонарушениях...
Стаття 111. Порушення правил безпеки польотів
...Виконання польотів з порушенням нормативно-правових актів, які регулюють діяльність авіації, -
тягне за собою накладення штрафу від трьох до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Если же речь пойдёт о каких то компенсациях топлива, ресурса МиГ-29, то я думаю, что разговор с чиновниками не склеится... :'(
По поводу будущего Ходосовки Богдан написал всё верно. От нас требуют узаконивания площадки,- инструкция, ответственные лица и всё такое (это из уст Василишина).
Хорошо это или плохо.... фиг его знает...
С одной стороны хорошо... мы будем "в законе", с другой... я думаю, мы не найдём того, кто захочет быть старшим, нам "не интересно" будет заказывать заранее полёты, возможно потребуется постоянная радиосвязь с РЦ...
Честно говоря, я даже сомневаюсь, что кто то из нас возьмётся и напишет инструкцию....
Пока же лично я готов быть парламентарием... выслушать "дядей", с чем то согласиться с чем то нет, короче не дать сделать из нас лохов на ровном месте...
-
КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 281. Порушення правил повітряних польотів
скорее всего попадаем под
Стаття 282. Порушення правил використання повітряного
простору Частина 2. от 2 до 5 лет.
Подробнее http://airclub.kiev.ua/index.php?option=com_forum&Itemid=28&page=viewtopic&t=77
Это не шутки, господа пилоты, и не надо хихикать. Не знание законов не освобождает...
Вижу единственный выход из ситуации... в личку.
-
Я ни кого не хочу защищать либо винить, случилось то что должно было случиться, большие дядьки должны понимать что запрещая ни чего добиться нельзя, парапланеристы это те летающие люди которые любят свободу, и давить в беседе с ними надо на то что лучше все таки выделить нам место и дать возможность организоваться, я допустим ни чего не вижу в заказе полетов и радиосвязи кроме платы за это, насколько я знаю все это не дешево а по поводу статьи закона то по моему параплан не является воздушным судном выдержка из кодекса там еще есть определения но времени нет искать:
повітряне судно — будь-який апарат, що підтримується в атмосфері за рахунок його взаємодії з повітрям, відмінної від взаємодію з повітрям, відбитим від земної поверхні;
кому интересно есть сайт
http://www.ukraviatrans.gov.ua/
-
Я разговаривал вчера вечером с Володей Селенко...
Статьи уголовного кодекса в данном конкретном случае не катят...
Тут чистая админка.... ну а если захотят компенсацию материального ущерба (топливо на МиГ - 29, стоптаные ботинки начальника РЛС, протёртые штаны генерала из штаба ВВС и т.д.),- то это общегражданская ответственность...
Я никого не хочу успокоить, но и не хочу излишнего перенапряга в нашей, надеюсь дружественной, тусовке....
-
господа миг не предназначен для перехвата низкоскоростных и маломаторных воздушных суден так что тот кто его посылал тот пусть и отвечает за этот ляп и пусть попробуют доказать кто и на какой высоте и где летел, существует презумкция невинновности и доказывать обязаны они а не мы, а то что кто то в динамике болтался так это и на админку не тянет, по моему уж очень кому то земля эта нужна
-
Серёга, всё ты правильно пишешь.
Я вчера вечером наверно часа два разговаривал по телефону со всеми нашими...
Некоторым я так и сказал, что вояки сами могут нарваться... и будет как в том анекдоте про тёщу на которую напал тигр...
Тут иск конкретно можно рисовать на того, кто отдал приказ лететь МиГу и погонять парашютистов.... подогреть прессу.... и в газете "Факты", например, может появиться статья типа "Как доблестные ВВС стреляют из пушки по воробьям". Хорошо, хоть ракеты класса воздух - воздух не использовали...
Цирк да и только... МиГом гонять парашютистов.... ;D
А может это новая тактика... по пути в НАТО ? и мы просто тупим, не понимая общей стратегии наших вооружённых сил ? :)
-
по моему уж очень кому то земля эта нужна
Может здесь собака зарыта?
-
та не, пацаны, всё проще. Я чот думал что все уже поняли, но еще раз
отвественным лицам пришлось реагировать, сейчас на каком-то этапе кто-то должен этот "бред" остановить, взять на себя ответственность. С другой стороны есть лица которым это на руку. Вощем может военные и рады бы ничего не делать, но не могут. А кое какие функционеры ОСОУ и еще кто-то хотят это использовать в своих корыстных и прочих интересах. Причом они до сих пор не создали цивилизованных условий, чтобы этого не случилось. Вот и всё.
-
так что значит надо кого то на растерзание отдать? или штраф платить? проиграем в политике, тогда лучше всего не реагировать вообще ждать пока все само утрясется а в это время попытаться легализовать деятельность
-
та не никого отдавать не надо
и изначально оборонительную позицию занимать не надо :)
договариваться надо :)
-
Ну что, мы вернулись... :)
Целые и невридимые... :)
Если скажу, что в Департаменте нас приняли как родных, то сильно не ошибусь...
Как на мой взгляд, результат нашего визита получился лучше самого хорошего, который вообще можно было предположить.
Ни про какие штрафы и тем более компенсации полёта МиГа речь вообще не шла.
Про МиГ вообще один раз вспомнили, когда мы вместе с чиновником из Департамента ржали по поводу того, какие вояки приколисты... гонять парашютистов МиГом.
Я почувствовал, что к воякам относятся там не совсем хорошо... Я уже писал о том, что военные и гражданские ведомства не особо дружат.
Расслаблятся нам конечно же не стоит. 12 апреля можно сказать с рук сошло... и хорошо, что мы пошли в Департамент ... нас там ждали... И были благодарны, что мы пришли и поговорили по душам.
Действительно разговор был по душам. Мы рассказали о своих проблемах, они о своих...
Теперь по сути, что нам надо.
В идеале- подготовить инструкцию по производству полётов (не путать с инструкцией на пара дельтодром), согласно которой планируется получить разрешение на полёты в районе горки до 300 метров. Никакой постоянной радиосвязи с РЦ, никаких особых уведомлений о начале и окончании полётов, никакого РП, но .... 300 метров - потолок.
В упрощённом варианте, и с этого надо начать, необходимо подготовить короткое письмо на Департамент с просьбой выделить нам пространство в районе горки с потолком в 300 метров. В этом письме надо будет указать опыт таких лётных зон в других (развитых в параплано-дельтапланерном плане) странах. Это письмо пропустят по инстанциям и скорее всего мы получим "ДОБРО" по упрощённой схеме.
Письмо взялся писать Сергеев.
Всех желающих приобщиться к доброму делу,- милости просим. :)
-
Ну а теперь, когда многие выдохнули с облегнечием, я предлагаю рассмотреть вопрос о более менее нормальном узаканивании горки, как месте полётов.
Заранее хочу оговориться,- я не пишу в поддержку Федерации, я пишу в поддержку тех, кто хочет не ныкаясь в кустах спокойно летать на горке... хоть и до 300 метров, хотя мне кажется что можно будет и больше... опыт узаканивания таких "сложных" для полётов мест в Европе имеется.
Для главного функционера из Департамента слово Федерация звучало магически. У нас же давно стоит вопрос о том, чтобы создать городской и областной осередок ФПУ. С нас не убудет, но именно на этот областной осередок и можно будет "повесить" горку.
А делов то,-три подписи + юридический адрес.
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что горка в первую очередь важна для инструкторов... ;)
Саня, Володя, Миша... ау ?
Второй Васильков может закончиться печальнее... :)
-
Спасибо, Андрей, за хорошие новости.
Готов посильно участвовать в добро-общественно-полезных делах :) Озвучивай насущные нужды...
-
Андрюха - респект!! Молодцы, спасибо!
Готовы приобщаться !!!
Теперь вопросы:
1. Ответственность такого осередка за соблюдение разрешенных условий полетов?
2. Пробейте плз. по горячим следам шаблон такой инструкции по производству полётов.
3. Просьба держать провинции :D в курсе !!!
ЗЫ. Одна личная проблема: вступлю только в ту федерацию (причем в тот-же день), которая хотя-бы ЧУ организует...
Иначе ни-ни, зарекся... ::)
-
Спасибо, Андрей, за хорошие новости.
Готов посильно участвовать в добро-общественно-полезных делах :) Озвучивай насущные нужды...
Присоединяюсь.
Чего только не сделаешь ради родной горки :-)
Андрею - респект!
-
спасибо парламентерам, правда есть несколько вопросов:
не совсем понятно что от всех парапланеристов требуется (боюсь что выражение всеобщей поддержки закончится обсуждением лебедки)хочется поконкретней;
что известно про судьбу земли, в связи с чем третий вопрос;
насколько я помню закон то летать над частной собственностью можно на высотах не ниже 100 м?????? а высота горки несколько ниже;
повесить ответственность можно на кого угодно но хотелось бы чтобы получилось не как всегда, а так чтобы человек который отвечает имел возможность отстаивать интересы а не смазывать свою задницу вазелином, утреся сейчас написанием этой бумаги формальность, мы совершенно не будем застрахованы от проблем в будующем.
В связи с чем встает еще один вопрос сколько будет стоить радиосвязь, аренда эшелонов и работа деспетчеров, может все таки копать в официальном направлении.
-
Привет всем!
Вот образец устава:http://www.aeroclub.kiev.ua/association/club/ustavcl.html
Есть предложение объединиться с целью регистрации спортивной общественной организации. У нас уже есть небольшие наработки в этом направлении.
Ваши старшие братья - дельтапланеристы :)
-
А почему, собссно, старшие:) Ладно уж пусть железные, быстрые, тяжелые, дельтавидные...
-
вот наконец то конкретное дельное предложение, лично я ЗА, только не надо привращать это дело в пивасик ;)
-
вот наконец то конкретное дельное предложение
Я тоже ЗА.
СкайКлубу:
Объективно, дельтапланы зародились раньше парапланов? Значит - старше :-)
-
Добрый день всем... :)
Ну во первых "респект" не только мне, а ещё и Богдану и Серёге Сергееву. Втроём нас тама было... ;D
Теперь попробую ответить всем сразу...
По поводу:
"1. Ответственность такого осередка за соблюдение разрешенных условий полетов?".
Я думаю, что как раз и будет отвечать осередок,как общественная организация, а не конкретное физическое лицо. То есть реально ответственность будет "размыта"... В нашем случае это не плохо, так как найти конкретного "козла отпущения" я думаю не реально... ;D
"2. Пробейте плз. по горячим следам шаблон такой инструкции по производству полётов."
Шаблон инструкции может быть у дельтиков, В АЭРОСЕ, в том же Департаменте, у Юры Яковлева, короче у всех тех "братьев старших", которые уже прошли эту процедуру.
По поводу:
"..Не совсем понятно что от всех парапланеристов требуется (боюсь что выражение всеобщей поддержки закончится обсуждением лебедки)хочется поконкретней;".
Действительно всё может закончиться болтавнёй и "съездом" на более "актуальную" тему... на ту же лебёдку. Это будет самый херовый результат вчерашней нашей договорённости... Так как следующий раз нам может с рук не сойти... И если это будут не вояки, а Боинг, то всё будет намного серьёзнее...
Поэтому предлагаю создать рабочую группу, которая взвалит на свои плечи всю эту работу... а мы эту группу будем поддерживать и морально и в случае необходимости материально... Моё мнение, в эту группу должны войти инструктора тех школ, для которых горка это хлеб. Во первых они в авторитете, во вторых, обучая полётам они же будут обучать своих подопечных и правилам безопасности, ну и в третьих, как это не звучит цинично,- им нужнее... ::) Мы же будем помогать.
"... что известно про судьбу земли, в связи с чем третий вопрос;"
Пока ничего не известно. В это упёрлись дельтики. Из за того, что не знают реального собственника земли они не могут поставить последнюю подпись на инструкции по дельтадрому "Круглое Городище" (Ходосовка).
"...насколько я помню закон то летать над частной собственностью можно на высотах не ниже 100 м?хех?? а высота горки несколько ниже;"
Не слышал про такой Закон.
Более того, "слышал" другое. Гражданский кодекс (ст.ст. 401, 402, 403, 404) допускает использование чужой земли частично и в меру необходимости для удовлетворения потребностей других лиц, если они не могут быть удовлетворены другим способом... (другие способы просьба не предлагать ;D), так называемые сервитутные права.
По поводу...
"..Повесить ответственность можно на кого угодно но хотелось бы чтобы получилось не как всегда, а так чтобы человек который отвечает имел возможность отстаивать интересы а не смазывать свою задницу вазелином, утреся сейчас написанием этой бумаги формальность, мы совершенно не будем застрахованы от проблем в будующем.
В связи с чем встает еще один вопрос сколько будет стоить радиосвязь, аренда эшелонов и работа деспетчеров, может все таки копать в официальном направлении."
В департаменте нам дали понять, что оформить горку "по взрослому", с заказыванием полётов, докладами "начал-кончил", постоянной радиосвязью, РП... и т.д. нереально. Особенно если взять во внимание расположение воздушных трасс и посадочных глиссад....
Более того, оно нам не нужно.
По поводу...
"..Есть предложение объединиться с целью регистрации спортивной общественной организации. У нас уже есть небольшие наработки в этом направлении."
Возможен и такой вариант. Главное что бы была хоть какая организационная структура, на которую можно будет "повесить" горку... Как вариант можно объединиться нескольким школам в одну общественную спортивную организацию... Учат каждый сам себе... горкой "владеют" вместе...
-
Возможен и такой вариант. Главное что бы была хоть какая организационная структура, на которую можно будет "повесить" горку... Как вариант можно объединиться нескольким школам в одну общественную спортивную организацию... Учат каждый сам себе... горкой "владеют" вместе...
Впрос такой: насколько срочно нужна зарегистрированная организация? Если срочно, то есть предложение: встречаемся завтра в 19:00 где-нибудь (например, у меня дома:) и обсуждаем все.
Для регистрации ОО нужны: 1. Устав, 2. Протокол учредительного собрания. 3. Юр. адрес, 4. Бухгалтер, 5. Три учредителя.
По поводу пунктов 3 и 4 есть конкретные предложения. Собирать всех и объединять прямо сразу все школы и клубы тоже не обязательно, три человека - уже организация, остальных можно дописать в любой момент. Я это к вопросу об оперативности (пока все соберутся, полгода пройдет).
И еще надо решить, где регистрироваться: в областной, городской или районной администрации.
Юля Бурлаченко
-
Господа хорошие!
Так случилось, что пока могу смотреть на вас только с земли :( Но голова и связи на месте.Если бы кто-нибудь (лучше юрист - Живчик), четко поставил задачи:
1. по земле
2. по общественной организации
3. другое
Я мог бы подключить специальных людей, которые с разной степенью скорости, но абсолютно профессионально вопросы начнут решать. Это будет стоить каких-то денег (озвучу после постановки задачи), не космос точно...
Предлагаю:
1. организовать админ группу с делегированием ей полномочий действовать от имени Парадвижения.
2. создать фонд - наш собственный для решения этих вопросов
По сути это будет наша "теневая" федерация, которая организует Ходосовку и ЧУ и тогда "провинция" нас поддержит.
Мне кажется, если бы Федерация настоящая была бы создана летающими пилотами, она бы пользовалась и авторитетом и поддержкой всех без исключения.
Давайте начнем с малого. С нас...
2КХ
-
Вот я сегодня заплатил за вступление в "родную" парпланерную федерацию 210 гривен. И я должен опять париться вступая в еще одну организацию, чтобы "не ныкаться по кустам" на "родной" Ходосовке. А чтобы не ныкаться на Боржаве или Климухе еще кудато вступить придется ???
Думаю надо использовать Парапланерную Федерацию Украины не только для получения FAIшных марок.
-
Всем привет.
Может повторюсь, но всё же вкратце обрисую "что нам нужно":
1. Воздух для полётов.
2. Земля для стартов/посадок.
По п.1 вопросов вроде бы меньше. Андрей-Живчик уже обозначил вариант решения этой проблемы. Вначале будем ждать вестей от Сергеева.
А вот п.2 решить гораздо сложнее.
Для того, чтобы нам "дали" землицы или, хотя бы, разрешили ей пользоваться нужно:
а) разрешение владельца земли
б) лицо, которому это разрешение будет выдано
На владельца наши коллеги пытаются выйти. Пока безуспешно. Думаю, что Андрей может подкинуть подробностей?
По поводу "кому выдать разрешение", буде найдётся владелец и согласится. Это должна быть общественная организация (ОО), которая (как мне кажется) совершенно не обязана являться юридическим лицом. Т.е. - счёт в банке мы открыть не сможем, а посему - с налоговой нам общаться не будет нужды. ;) Регистрация такого типа ОО проще да и устав совершенно не обязателен.
Пакет документов для легализации ОО методом уведомления состоит из протокола собрания и данных об учредителях и других, пардон, членов. Достаточно трёх человек, чтобы набрался кворум для ОО. Думаю, что лучше будет, если мы все туда "вступим". Легализация должна проходить в том местном совете, где расположена интересующая нас земля. Местные советы по закону(?) должны содействовать зарегистрированным у них ОО.
Когда мы станем ОО, тогда можно и о земле говорить.
Законники! Поправьте меня, если чего напутал.
З.Ы. Легализация выльется гривен в 150. Кажись, так.
Всё это надумал и записал: Виктор Мороз (ДП клуб КПИ)
-
Витя, вот тебе цитата из одной умной статьи по поводу регистрации "шляхом повідомлення"
Законом України „Про об’єднання громадян” (стаття 14) передбачено, що „легалізація (офіційне
визнання) об'єднань громадян є обов'язковою і здійснюється шляхом їх реєстрації або
повідомлення про заснування”. Закон встановлює, що у разі реєстрації об’єднання громадян
набуває статусу юридичної особи. Тобто у разі реєстрації громадська організація набуває цивільної
правоздатності та дієздатності, визначених законодавством для юридичних осіб (додатково див.
Цивільний кодекс України, Глава 7 „Загальні положення про юридичну особу”). До специфічних
прав зареєстрованих об’єднань громадян Закон „Про об’єднання громадян” (стаття 20), зокрема,
відносить право:
• виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати майнові і немайнові права;
• представляти і захищати свої законні інтереси та законні інтереси своїх членів (учасників) у державних та громадських органах;
• ідейно, організаційно та матеріально підтримувати інші об'єднання громадян, надавати
допомогу в їх створенні;
• створювати установи та організації;
• одержувати від органів державної влади і управління та органів місцевого самоврядування інформацію, необхідну для реалізації своїх цілей і завдань;
• вносити пропозиції до органів влади і управління;
• розповсюджувати інформацію і пропагувати свої ідеї та цілі;
• засновувати засоби масової інформації.
• засновувати підприємства, необхідні для виконання статутних цілей, тощо.
Ще раз підкреслимо, що перераховані права належать тільки зареєстрованим у встановленому
порядку об’єднанням громадян. Тобто громадська організація, легалізована громадської шляхом
повідомлення про заснування, такими правами наділена не буде.
-
Ну, что ж... значит без устава не обойтись. Для "юридического" пакета только его и не хватает.
-
;D
А мне че делать прикажете?
Как приеду, если увижу ментов, надену кучу защиты, и криками "Милиция с народом!" рвану вниз! А дальше - пусть будет, то, что будет! ;D
-
Завтра четверг, восток не будем нарушать традицию?
-
Говоріли-балакали, сілы та й заплакали...
Кто готов кроме Сергеева и дельтиков начать решать проблему?
Пишу...
Руководитель рабочей группы: ...................
Члены рабочей группы:
1. ...........................
2. ...........................
3. ...........................
4. ...........................
5. ...........................
-
Кто готов кроме Сергеева и дельтиков начать решать проблему?
Пишу...
Руководитель рабочей группы: ...................
Члены рабочей группы:
1. ...........................
2. ...........................
3. ...........................
4. ...........................
5. ...........................
Народ, я так понимаю - в первую очередь на призыв должны отозваться те, для кого горка - источник каких-либо доходов. Саша, Володя, Миша, это же в ваших интересах, вы готовы заняться вместе с дельтиками решением вопросов? Выступите кто-нибудь в роли координатора, а то так и заглохнет всё до следующего "василькова"
-
а то так и заглохнет всё до следующего "василькова"
Типа до завтра... ;)
-
... завтра горку "спасёт" дождь ... :)
-
Руководитель рабочей группы: ...................
Члены рабочей группы:
1. ...........................
2. ...........................
3. ...........................
4. ...........................
5. ...........................
Предлагаю Живчика в качестве руководителя :)
Себя (Брлаченко Юлия Васильевна) в рабочую группу. Конкретно могу предоставить проект Устава (черновик уже есть, за выходные думаю закончу). Было бы неплохо, что бы ты, Андрей его посмотрел как юрист.
Есть кандидатура на роль бухгалтера, я с ним пообщаюсь завтра. А вот с юр. адресом не сложилось. :-[ Человек, который согласился предоставить свою квартиру в качестве юр. адреса для нашей ОО, к вечеру передумал. Хотя,насколько я знаю, владельцу квартиры ничего не грозит. По закону, самая страшная санкция против ОО - ее принудительный роспуск.
-
Как говорится,- спасибо за доверие. :)
... и был бы я не против, если бы не одно НО.
У меня серьёзные проблемы с ногой (последствия перелома). И сейчас я разрываюсь между работой, врачами и Ходосовкой. ;D
Я не понтуюсь и не набиваю себе цену. Говорю, как есть.
Так что выбачайте, але самовідвід. :'(
В стороне отсиживаться не буду. Буду продолжать помогать как и раньше. Где советом, где что то напишу,-это без вопросов. :)
-
Хреново...
Тогда мой пессимистический прогноз - в течение ближайших дней сорока вряд ли что-то будет сделано. :'(
Я лично буду готова к хождениям с документами только со 2-го июня (29.04 - уезжаю...)
Плюс еще юридический адрес надо придумать.
-
Хреново...
Типа из крутых и уважаемых парапланеристов никто не в с состоянии взять на себя ношу хождения с документами.
Жаль.
Что конкретно нужно сделать? Может я чем-то смогу помочь?
-
Что конкретно нужно сделать? Может я чем-то смогу помочь?
Думаю, сможешь 8). Более конкретно - на следующей неделе.
-
От дельтаклуба КПИ сбор документов по сабжу координирую я - Кренц Паша.
icq# 146956801
mob 8 050 4135010
-
Привет всем!
Готова войти в рабочую группу и предоставить юр.адрес, а так-же попробую связаться с людьми по земле. Попробую т.к. дело к Пасхе. Точно свяжусь после праздников.
Саша Кнюх.
-
Привет, Саша! Отлично, будем сотрудничать. Как раз и документы после праздников подоспеют.
По поводу земли ты сначала пообщайся с Пашей (координаты см. выше) или с Андреем - информация у них.
-
Некоторое время бездельничаю в отпуске. Посильную помощь гарантирую. (с 29.04 по 11.05 буду в залещиках)
Без стеснения обращайтесь.
Алексей
ICQ 99700680
моб 8050 3310764
akolesnik@inbox.ru
-
Много мудрого было предложено.
Боюсь со временем интузиазизма поубавиться.
Надо дожать тему. Присоединяюсь. Чем могу. Завтра буду в Киеве.
Москалия. Киевский вокзал.
-
Привет всем!
По поводу земли - ещё хрен знает когда Тёме дала телефоны человека по земле, т.к. он сказал, что будут делать клуб.
Недавно созванивалась -ему или им было некогда заниматься этим вопросом.???
Ещё по земле нам помогут со стороны депутатов.
Ещё одна темка.
На усмотрение пилотов, кот. имеют отношение к недавним событиям.
Со стороны инспекторов есть просьба или рекомендация, чтобы они подали, как это не смешно, объяснительную записку (типа Я... летал... сверху вниз, в виду резкого усиления ветра или чего-то типа такого, полёт стал не управляемый, меня сдуло туда-то.
На шо в худшем случае может прийти админштраф 51грн. и дело закрыто.
Если дело не закроют, то возможны варианты: об этом забудут т.к. на носу новый делёж в мин-ве, или по-тихоньку случай будет разыгрываться не в нашу пользу (по любому поводу даже по поводу -горки-оформления площадки).
Во всяком случае нас начинают пресовать всякими бумажками и инспектора могут поставить совсем левого, и размеры штрафов нарисовать другие.
Будет как с Русланом, когда после полёта и разборок с СБУ - он радовался, что договорился, а через два дня был издан приказ, где говорилось о сумме штрафа при первом нарушении и при повторном нарушении о большей сумме с конфискацией всей этой дребедени.
Вроде ничего а заранее счёт уже выставлен.
Вот и в департаменте поговорили, посмеялись, а со счетов нас не сняли а наоборот.
Вообщем решать вам, пилоты, никто никого не заставляет.
Я как инспектор просто составляю акт - описываю что случилось, собираю обьяснительные и всё. А в защиту может сказать инструктор или прийдётся самому отдуваться если поймают.
Пока на сегодня всё.
С уважением, Саша Кнюх.
-
а разве есть какое-то "дело"?
-
Есть.
Тут человечек один хотел написать нам по этому самому делу, но войти зарегистрироваться не смог. Видно у тебя срабатывает система свой-чужой :)
Саша.
-
после этого человека тут уже с десяток зарегистрировалось и пишет успешно :)
По сути вопроса: по какой статье дело? Против кого?
-
Интересно, а дело заведено на основании чего? Что кто-то был задержан? Или на основании публикаций в форуме? Или на основании слов военных о парашютистах? Может логи локатора с расшифровкой цели? (типа цель: параплан "Селект") :o
А вот когда по вашему совету какой-нибудь пилот напишет бумажку "типа извините, меня ветром сдуло" - тогда на основании этого документа (там же будет дата-подпись) его можно будет конкретно брать за задницу и вешать на него все что фантазия подскажет! >:(
Если я не прав, укажите в чем..
-
Привет!
После праздников свяжусь с этим человеком, уточню.
Саша.
-
Народ не вздумайте ни кто ни каких записок писать все это подстава ни какого дела не может быть ни какого нарушения не было зарегистрировано так как не какие протоколы ни кто не подписывал, мало ли кто кому что по пьяни привиделось одному три парашутиста, другому НЛО вот поймают тогда говорить и будем
-
Так и я о том же! Александра, человек, посоветовавший вам предложить пилотам писать такую извините ерунду, просто вас подставляет.. и пилотов, кстати, тоже.
-
Привет!
По-моему, кто-то что-то не допонял.
Я, как инспектор обязана спросить и предложить, но я понятия не имею кто летал куда летал и как. Учитесь читать между строк. А что заведено и когда - уточню и скажу потом.
Ну, вы блин даёте!
-
Саша, люди всё верно говорят. Наверное ты чего-то не допонимаешь, или тебе не видна вся картина.
Наш общий знакомый пытается и тебя и всех остальных подставить в угоду своим интересам. Не знаю что он тебе понарассказывал, но он поступил очень опрометчиво уже тогда, когда подумал о том, что предлагает тебе сделать.
Зы ты уже предложила дельтапланеристам написать явку с повиной?
-
Ну, во-первых, это был совсем не наш общий знакомый (далеко!).
Хотя я на днях встречалась и с нашим общим знакомым.
Такое впечатление, шо ты меня знаешь первый день.
И у дельтиков есть свой инспектор пусть он с ними и разбирается.
У меня нет целей кого-либо подставлять, пока-что подставляют себя сами пилоты. Боюсь, что пока вы будете искать врагов в окружающих лицах, парадром может с вашей помощью (с удовольствием, ради поддержания порядка), отдан либо под застройки, либо какому-то другому (а унас их есть)авиац.клубу. Это инфа не спроста. Это не первое нарушение здеся, и, судя из ваших суждений, не последнее. А наш общий знакомый ничего мне пока ещё не предлагал (интересно что вообще он может предложить?), и, если ты не заметил, то инспектор это моя типа обязанность.
Увидеть картинку вцелом, можно, посмотрев тенденцию подорожания цен на землю, и, посмотрев, сколько у нас оформляется клубных аэродромчиков. Так, что в нашу сторону смотрят много-много (толстых кошельков). И общий знакомый тут ничего не решит. Шо вас всех на нём клинит? Или типа пилотские и инструкторские вам не пригодились никому ниразу. Дальше в будущее никто не смотрит. Наверное от него больше вреда чем пользы.
Возможно, не стоит мне ничего разъяснять, т.к. инфа не усваивается по причине того, что меня считают врагом (интересно под каким номером?).
Междупрочим, я там написала, что никто никого не принуждает.
И с чего бы это мне переживать за нашу гору? за наших пилотов (некоторых из них я когда-то обучала)? за наши клубы (школы)которых нет и у которых нет прав и полномочий?
Видать тут никого ничего не колышит.
Интересно посмотреть ваше описание всей картины, которая мне не видна.
Возможно первым пунктом будет -Пилот не несёт никакой ответственности за свои действия в воздушном пространстве Украины.
Серёга, помниться, года два-три назад ты говорил, что на горке стало страшновато летать, по причине хорошей подготовки учеников-камикадзе. А ведь они, также как и все остальные, ни за что не отвечают.
-
во первых во враги ни кто ни кого не записывал, просто ситуация напомнила ситуацию на дорогах, сразу хочу сказать я профессиональный водитель и правила дорожного движения не нарушаю сознательно и из принципа но к сожалению на дорогах полно инспекторов которые сами не знают правил (можете поверить грусная картина когда они сдают регулярные экзамены) однако они регулярно пытаються доить нас и у них это происходит примерно так же как и сейчас у нас, а всего навсего беруться в руки права, берется за аксиому что водитель виноват а дальше он должен доказать что не виноват, господа в нашей стране попутано следствие с причиной не пилот должен доказать что он не летал а инспектор должен с делом подойти к пилоту и доказать что он что то нарушил, вот тогда и объяснительные писать, а так уважаемая Александра все смахивает на шантаж, вот не напишите не будем отстаивать горку, продадим ее, а может она давно продана? А? Я проводил аналогию, чтобы более понятно было. А теперь давайте посмотрим с другой точки на эту проблему, во первых может инспектору стоит отстаивать права пилотов и воздействовать на законодательную базу, я лично не против выполнения правил если это будет действительно доступно, а не так что пока оформил документы, заплатил полугодовой бюджет своей семьи, а погода закончилась? Или еще вопрос, Вы ратуете за выполнение правил а о каких правилах идет речь если оформлять пародром в зоне жулянского круга, официально кто ж это разрешит? И еще один вопрос реально летающих пилотов наберется наверно несколько десятков, а сколько птиц летает, так давайте ради безопасности оштрафуем всех птиц, а лучше заставим их ходить по земле. И еще не надо общаться таким обиженным тоном мы ведем просто дискуссию для того чтобы приблизиться к истине. Извеняюсь если написал немного сумбурно.
-
Привет!
Во-первых, горку я буду отстаивать независимо от Вашего мнения.
2.Если Вас устраивает безответственность пилотов и Вы считаете, что правила не нужны - это Ваше право. Я за то, чтобы правила соблюдались.
3.Пара-дельтадром устроить впринципе можно, для этого нужно только большое желание (некоторые возможности) и соблюдение правил пилотами, если будет, к примеру условие не набирать в этой зоне выше 300м.(Так хоть народ можно обучать на начальном этапе.)А на маршрут - можно с лебёдки в других зонах(клубных аэродромах или вне зон аэропортов), как это иделают остальные.
Думаю, трое из четырёх пилотов хорошо знали куда залетели и что нарушили. Спросите их сами. Благо инструктора (большинство)рассказывают своим учлётам правила. Инструктор должен объяснять учлётам как и где летать, а не инспектор. Что-то Вы попутали. В автошколе учат правила дорожного движения - не так-ли? Или, может, Вас учил инспектор?
И, как инспектор, я подхожу к пилотам и говорю про нарушения.
И обиды тут никакой нет и быть не может.
Саша.
-
Привет!
Во-первых, горку я буду отстаивать независимо от Вашего мнения.
Это здорово!
Вопрос: делается ли сейчас что-то конкретное для этого?
-
Первое что бросилось в глаза, когда я открыл эту тему, так это то, что красным сверху высветилось следующее:
ВНИМАНИЕ ! В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ БЫЛО ОТВЕТОВ В ТЕЧЕНИЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ 120 ДНЕЙ.
От себя добавлю, что в этой теме не было ответов один год и полтора месяца. Всего то.... ;)
Судя по всему у нас с горкой всё путём.
А то тут слухи пошли, что горку не отберут.... просто застроют домами всё вокруг....
Клевещут наверное? ;)
Или всем нам до одного места... наверное? :'(
-
Это на тебя навеяло востоками в будние дни? ;)
Конечно не до того места всем :) Сергеева надо спросить - написал ли он письмо ;)
-
А вчера было чудно. +3 - 5. (дразнюся)
-
И это "чудно" может закончится уже осенью, сами знаете сколько стоит земля в том районе.
По сути:
Андрей поможет с юр вопросами.
Со своей стороны я привлекаю влиятельных лиц, депутатов БЮТ.
Есть возможность влиять через прессу и т.д.
Господа пилоты включайтесь, иначе Ходосовку у нас заберут!
-
А то тут слухи пошли, что горку не отберут.... просто застроют домами всё вокруг....
Клевещут наверное? ;)
Или всем нам до одного места... наверное? :'(
Настроят, уже и землю распаевали!
Я так понимаю, что кроме меня и Жичика, Ходосовка никому не надо?
Не молчите, надо действовать и быстро!
-
Жаль горку терять для полетов, но что конкретно мне сделать, чтобы эту землю не продали/застроили? У нас есть информация о том, кто является владельцем этой земли? Когда-то слышал, что горка является (историческим?) заповедником - у кого-нибудь есть документальное подтверждение? Кто из пилотов владеет информацией?
-
Саня, почитав всю эту ветку становится понятно, что дальше бла-бла-бла дело не идет.
По делу:
1) Регистрирую "Київський обласний осередк Федерації парапланеризму України"
Устав и Инструкция по безопасности полетов по аналогии Одессы.
2) Расходы: Нанимаю юриста, он будет бегать по инстанциям регистрировать. Деньги вкладываю свои, нет времени и возможности собирать кассу. Отчет будет предоставлен.
3) По земле: После регистрации подключаем все рычаги.
Участвуйте!
-
Саня, почитав всю эту ветку становится понятно, что дальше бла-бла-бла дело не идет.
.....
Участвуйте!
Так чего делать-то? Можешь объяснить, чем я лично могу помочь?
Денег сдать на юриста? ;D
-
План такой.
Без шума, тихо, регистрируем парадром.
Потом пишем письма, подключаем прессу, экологию, историков,
влиятельных людей и т.д.
Деньги, да.
Саша, пока сумма расходов не определена, отчитаюсь, скинемся.
-
План такой. Без шума, тихо, регистрируем парадром.
План сработал?
Если нет, тогда может защитим Ходосовку через Наказ Міністерства охорони здоров'я України від 19 червня 1996 року N 173 Про затвердження Державних санітарних правил планування та забудови населених пунктів с помощью наличествующего на ней кладбища?
5.10. У санітарно-захисних зонах не можна допускати розміщення:
- житлових будинків з придомовими територіями, гуртожитків, готелів, будинків для приїжджих, аварійних селищ;
- дитячих дошкільних закладів, загальноосвітніх шкіл, лікувально-профілактичних та оздоровчих установ загального та спеціального призначення зі стаціонарами, наркологічних диспансерів;
- спортивних споруд, садів, парків, садівницьких товариств;
- охоронних зон джерел водопостачання, водозабірних споруд та споруд водопровідної розподільної мережі.
Не допускається використання для вирощування сільськогосподарських культур, пасовищ для худоби земель санітарно-захисної зони підприємств, що забруднюють навколишнє середовище високотоксичними речовинами та речовинами, що мають віддалену дію (солі важких металів, канцерогенні речовини, діоксини, радіоактивні речовини та ін.). Можливість сільськогосподарського використання земель санітарно-захисних зон, що не забруднюються вищепереліченими речовинами, необхідно визначати за погодженням з територіальними органами Мінсільгосппроду і Міністерства охорони здоров'я України.
5.13. Територія санітарно-захисної зони має бути розпланованою та упорядкованою. Мінімальна площа озеленення санітарно-захисної зони в залежності від ширини зони повинна складати: до 300 м - 60 %, від 300 до 1000 м - 50 %, понад 1000 м - 40 %.
САНІТАРНА КЛАСИФІКАЦІЯ ПІДПРИЄМСТВ, ВИРОБНИЦТВ ТА СПОРУД І РОЗМІРИ САНІТАРНО-ЗАХИСНИХ ЗОН ДЛЯ НИХ
САНІТАРНО-ТЕХНІЧНІ СПОРУДИ ТА УСТАНОВКИ КОМУНАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
Клас III. Санітарно-захисна зона 300 м
1. Кладовища.
-
Історичну пам’ятку в Києво - Святошинському районі продали. (http://www.hotiv.at.ua/publ/2-1-0-19)
Однак у цьому полягає юридична колізія. У законі чітко прописано: пам’ятки археології є державною власністю і не підлягають приватизації. Однак господар Змієвих валів - Товариство з обмеженою відповідальністю «Агрокомбінат Хотівський» - по-своєму трактує закон. “Змієві вали” - яким майже три тисячі років, приватизували. Хоча це - археологічна пам'ятка і є державною власністю, землі отримав «Агрокомбінат Хотівський». Окрім того, підприємство позбавило мешканців трьох сіл - Хотів, Ходосіївка та Лісники - по сто гектарів угідь кожне. Саме через ці села проходять “Змієві Вали”.
Микола Моторний, історик: відсипка цього земляного укріплення великого ходосівського городища датується 6 - 5 століттям до Різдва Христового тобто часами Геродота. Ми будемо боротися всіми законними методами аби не допустити щоб він був приватизований адже це памятка національна, яка навіть зареєстрована в Юнеско.
Мешканці сіл кажуть: акти на землю підприємці підробили.
Людмила, мешканка с. Ходосіївка: ці державні акти були виготовлені буквально за місяці і ніякої технічної документації не має от є тільки державні акти. Прості селяни, які жили у цих місцях з діда-прадіда, приватизувати землю не можуть.
Марія Павленко, секретар міської ради: простий смертний приватизовує землю рік, проходить 8-9 інстанцій. Ці ж вони обікрали наше село 4 червня забрали цю землю, а 19-го були вже акти де підпис голови сільської ради з печаткою..
Сам директор підприємства на зустріч з журналістами не прийшов. Замість за нього віддувалися заступники, які буквально намагалися втекти з прес-конференції. Однак після наполягань сказали: їхнє право на ці землі підтвердив Франківський районний суд… Львова. А те, що на цій території архіологічна памятка - провина сільських голів.
Сергій Печенюк, представник ТОВ “Агрокомбінат Хотівський”: звинувачення які надаються на бік комбінату на наш погляд не є правомірними бо сьогодні відбулось переоформлення права на земельну ділянку яка з 99 року належить комбінату на підставі державних актів виданих сільськими радами.
Мешканці ж мають власні докази, які підтверджують документами. У 99 році землі трьох сіл були у колективній власності “Аргокомбінату Хотівський”. Але після розпаювання, відійшли селам. Потім з*явилося товариство з обмеженою відповідальністю з такою ж назвою. Підприємці вирішили, що ділянки, які належали колективному об*єднанню, - тепер їхня власність.
Микола Глушко, депутат Києво-Святошинської райради: у нас є абсолютно чіткі дані що ці землі вже перепродані фізичним особам якщо агрофірма брала ці землі для використання у сільському господарстві для вирощування продуктів, то чому вона їх продала буквально через декілька днів.
Наразі справа в Прокуратурі. Люди вимагають, аби проти підприємців порушили кримінальну справу. Самі ж “власники” земель від архіологічної памятки відмовилися.
За матеріалами ТК “СІТІ"
cкачати відео (http://slil.ru/28748534)
-
Не многолюдная компания была на горке 1-го января. (http://www.aero-kiev.com/) На горке получилось побывать мне (http://www.aero-kiev.com/showit.php?inr=83137&razdeli=2&pagei=0) с Сергеем австрийцем (http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&action=profile;u=829), который как раз приехал на встречу нового года в Киев. Перед встречей нового года мы договорились встретиться 1-го числа с 11-00 до 12-00 и поехать на горку. Задача была очень простой просто слететь несколько раз с горки, хотя ветер был юго-западный и относительно сильный и порывистый – желание удалось материализовать. Сезон полетов открыт. Наше небольшое похождение можно посмотреть на фотографиях (http://picasaweb.google.com/paraplan2003/01012010#) и видеоролике.
(http://lh4.ggpht.com/_GgrustfYYC8/TR_8tHWoFwI/AAAAAAAAFdo/getMCSf5G98/s912/DSC03967.JPG) (http://lh4.ggpht.com/_GgrustfYYC8/TR_8tHWoFwI/AAAAAAAAFdo/getMCSf5G98/s912/DSC03967.JPG) (http://lh6.ggpht.com/_GgrustfYYC8/TR_8yXSdUuI/AAAAAAAAFeA/p2GAjTWd__c/s912/DSC03976.JPG) (http://lh6.ggpht.com/_GgrustfYYC8/TR_8yXSdUuI/AAAAAAAAFeA/p2GAjTWd__c/s912/DSC03976.JPG)
03.01.2011 было солнечно и западноучебноветренно, поэтому дабы ликвидировать "ломку" и в ознаменование открытия сезона в 13:00 был на Ходосовке. Западный старт после двухдневного шквала был чистый и гладкий как колено, почти без снега и пыли. До сумерек удалось потренироваться с куполом и совершить четыре полёта. Внизу веселились с санками дети, но за это врёмя Ходосовку из летающих никто не посетил. Во всяком случае, Михал Михалыч, сезон 2011 воистину открыт! ikar
-
видео не фачит >:(
Это видео содержит материалы от партнера Sony Music Entertainment, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Выложи на Яндекс