wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Безопасность => Тема розпочата: $omeOne від Серпень 22, 2011, 12:39:00

Назва: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: $omeOne від Серпень 22, 2011, 12:39:00
Був очевидцем ЛП на боржаві в неділю...
Я в той момент заходив на посадку на висоті 100м ...
Погода була: слаба термічка. Вітер ПН-ЗХ несильний,  в повітрі неприємно шарпало крило, особливо над посадкою...
Обернувся подивитись хто ще находиться в повітрі за мною.. дивлюсь пілот крутить круті спіралі з переходом в глибоку спіраль, виходить і починає крутити віднговери до землі десь 200м.
Стараюсь пригадати що саме спричинило галстук крила 50% - це було так: пілот вийшов з відговера, його підняло вверх .а  крило назад. в той момент він затягнув ліву клеванту, крило розігналось вперед і клюнуло в результаті галстук 50 % почалась ротація 360  градусів пілот компенсував і вийшов 30м  над лісом рівно на половині крила..  зібрася викинути запаску правою рукою відпустив клеванту і пробував розчекувати... в той момент крило почало іти в авторотацію за часовою стрілкою... запаска вивалилась і навіть не звільнилась з контейнера... пілот летів в глибокій авторотації до землі... упав на спину в твісті...
виглядало дуже сумно... всю ніч прокручував собі в голові...
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7374.msg60803#new

P.S.
Якщо я щось не так розповів... прошу поправити...


Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Romko NR від Серпень 22, 2011, 12:46:54
Як звали цього пілота, чим закінчилось - чи живий, цілий?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: $omeOne від Серпень 22, 2011, 12:54:11
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7374.msg60803#new
Пострадавший Алексей Черненький на данный момент находится в Межгорской районной больнице. Состояние стабильно тяжелое. Его планируют перевести в Ужгородскую больницу. Требуются средства для его реабилитации. Всем, кому не безразлична судьба Алексея, необходимо срочно перевести средства для его лечения.

Номер счета карточки Приват банка:
4149 4377 0943 9739
Сахаровский Максим Валерьевич.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Серпень 22, 2011, 13:41:36
.. дивлюсь пілот крутить круті спіралі з переходом в глибоку спіраль, виходить і починає крутити віднговери до землі десь 200м.
То він навмисне крутив спіралі і вінговери? (пілотаж???)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: $omeOne від Серпень 22, 2011, 13:47:57
.. дивлюсь пілот крутить круті спіралі з переходом в глибоку спіраль, виходить і починає крутити віднговери до землі десь 200м.
То він навмисне крутив спіралі і вінговери? (пілотаж???)
так було очевидно що він крутив пілотаж... і непогано на початку...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Серпень 22, 2011, 14:45:44
Оригінальні фото другої половини падіння і надання першої допомоги пілоту

http://us.ua/330358/

36 фото - 192 мб
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: $omeOne від Серпень 22, 2011, 15:01:29
Оригінальні фото другої половини падіння і надання першої допомоги пілоту

[url]http://us.ua/330358/[/url]

36 фото - 192 мб

судя по фото запаски взагалі не видно... він її таки не викинув? ???  хоча дуже довго тримався за чеку
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: mwm від Серпень 22, 2011, 20:00:52
Аналізуючи фото, можливостей викинути запаску в пілота було багато,чому він не скористався запаскою ....... ????
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: mwm від Серпень 22, 2011, 20:10:48
21.08.11р.  особисто літав на Баржаві, приймав участь в змаганні, дув ПН, несильно шарпала  термічка, але нічого серйозного або катастрофічногоне там не було , що таке з ним сталося в повітрі ...........????
          В момент катастрофи був на Гємбі, про пригоду почув по радіостанції.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: $omeOne від Серпень 22, 2011, 20:20:58
21.08.11р.  особисто літав на Баржаві, приймав участь в змаганні, дув ПН, несильно шарпала  термічка, але нічого серйозного або катастрофічногоне там не було , що таке з ним сталося в повітрі ...........????
          В момент катастрофи був на Гємбі, про пригоду почув по радіостанції.
він крутив пілотаж на малій висоті над посадкою
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Серпень 22, 2011, 20:21:23
Спробував змонтувати відео, щоб наглядно було видно траекторію падіння і, можливо, дії пілота

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Серпень 22, 2011, 20:37:45
Здесь дело не в термичке,а в ошыбке пилота при исполнении фигур.
Запаску скорей всего не бросал дак как понимал что если отпустит брейк (перестанет компенсировать) получит вращение.Когда сделал попытку бросить началось вращение которое погасить было непосилам.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Серпень 22, 2011, 20:45:09
а чо за крыл?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Рома Колодчак від Серпень 22, 2011, 21:22:11
Діскавері 2
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Searcher від Серпень 22, 2011, 21:51:49
а чо за крыл?
В данной ситуации это уже не важно. Кто нибудь знает, есть ли изменения в состоянии пилота???
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эндрю від Серпень 23, 2011, 19:34:38
Еще одно подтверждение услышанной на горе фразы по поводу класса "безопасных крыльев" ,:"Нет крыльев ,которые не складываются.Категория крыла - это всего лишь информация о том , как оно будет раскладываться(стоит добавить -в идеальных условиях)".
А вообще за свою летную практику отмечаю ,что день авиации- особенный день.Особенный, потому что он наказывает тех кто "слегка хулиганит в воздухе".Из моих друзей двое погибли именно в этот день. У Игоря на дельте в 90-х лопнул трос от перегрузки. Серега Куринной в 94-м взлетел после закрытия летного дня без разрешения РП (показательные полеты наХАЗе) . Сюда же Скниловская трагедия. :apstenu: :apstenu: :apstenu:
Желание сработать на показуху, пофорсить, само по себе опасно ,но в этот день особенно!Повышенный эмоциональный фон праздника снижает трезвость мышления и осторожность.
Братья по крыльям -  будьте осознанны ,принимая те или иные решения в воздухе!Мелочей не бывает!
Молю бога ,чтобы Алексей выжил и без последствий! :0-133: :0-133: :0-133:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Серпень 23, 2011, 22:16:34
...ля, зная Лёшу - это не показуха, а отработка элементов аэробатики.  :apstenu:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Серпень 23, 2011, 22:55:58
А что инструктор скажет, готов был пилот к таким маневрам?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Серпень 23, 2011, 23:16:01
...ля, зная Лёшу - это не показуха, а отработка элементов аэробатики.  :apstenu:

на 200 метрах высоты в "теоретическом" роторе? При активной термичке в долине? (Все пилоты в один голос говорили что условия полетов нормальные но какие-то стремноватые, некомфортные). Ветер был почти западный.

Дейтвительно - что скажет инструктор ???
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Struk від Серпень 23, 2011, 23:35:42
..ля, зная Лёшу - это не показуха, а отработка элементов аэробатики
   Аэробаты-акробаты, какая акробатика может быть над землей на 200 м????? Или вас жизнь ничему не учит, или вам на нее наплевать? Так подумайте о том, кто и что остается после вас.
   Хотите заниматься акробатикой,-пожалуйста, но только над водой и при наличии на воде спасателей.
   Уже давно на соревнованиях кросс-кантри штрафуют и дисквалифицируют за акробатику.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: airclub від Серпень 24, 2011, 00:01:08
Зная Лешу :(
Сколько раз ему говорилось об этом и не только мною.
Мыкола, ну прям слово в слово твой текст, аж резануло.

Дай Боже Лёхе сил и здоровья, дай Боже!!!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: GOR від Серпень 24, 2011, 00:57:36
Обсуждение напоминает броуновское движение. Уже все уверены, что Леша крутил акро. Хотя и и глубокие спирали и винговеры сплошь и рядом применяют для потери высоты. Буржуи в том числе.Все штатно. Остановитесь.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: snowbird від Серпень 24, 2011, 08:33:44
Ребята, Леха - опытный пилот, и у него большой опыт акро, и, крутит очень часто на малой высоте, но при этом никому не мешая. Так что речь не о "лохе", который решил выпендриться.  Жаль, что так вышло((

Леха, мы в тебя верим! Выздоравливай!

Цитувати
"теоретическом" роторе

мдаа, круто, наверное, летать в "теоретическом" роторе....  popa


Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Серпень 24, 2011, 10:05:02
мдаа, круто, наверное, летать в "теоретическом" роторе....  popa

Ветер был западный. Пилот упал у верхней станции бугеля которая близко к горе, следовательно крутил свой пилотаж еще ближе к склону. При таком ветре там "теоретически" может роторить от склона с подьемником. По факту там сильно не роторило но "теоретически" могло, следовательно соображающий пилот будет там, как минимум, осторожным.

что не ясно?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ded Berendey від Серпень 29, 2011, 23:23:31
   Считаю должным выразить слова ... ну, в общем, самые хорошие слова в адрес Макса Сахаровского, каторый энергично и эффективно организовал контроль лечения, диалог с родными пострадавшего и сбор средств.
    Хорошая работа !   Кстати, - может быть и мелочь - но в ущерб своему заработку, как минимум два лётных дня.
       Что касается самого ЛП - не видел, я к тому времени уже отлетал своё и катался на велике.
Всю неделю прилично долбило на посадке.  Само по себе это не страшно, но в сочетании с "выкрутасами" - имеем результат.
  Плюс к тому - день села, праздник, нарядно одетые люди, музыкальные и танцевальные коллективы в вышиванках ну и всякое такое.
     Мое мнение - уж простите за грубость - выебоны на малой высоте в условиях турбулентности.
      Сотни человек видели падение. Праздник был испорчен. О том, как наказан сам пилот и его родные, я уж и не говорю.
         Как он ? кто знает ?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: plotnic від Серпень 30, 2011, 22:37:36
Как дела у Алексея?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Рома Колодчак від Вересень 15, 2011, 11:02:20
Напишіть хтось як справи в Олексія!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Вересень 19, 2011, 00:14:10
було б корисно якби він сам описав все що трапилося
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Perevalov від Вересень 19, 2011, 11:19:00
Разговаривал с Лехой,в общем и целом все идет на поправку.Есть еще проблемы с головой-нарушение сна,беспокойство,но это должно постепенно пройти .В этом случае время лучший доктор.Самого ЛП и пару недель после него не помнит (по крайней мере пока).С руками и ногами все окей
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Вересень 19, 2011, 12:24:51
самое главное что жыв и здоров
то что непомнит крушение может и к лучшему...зачем плохие воспоминания
по фоткам можно сказать что Леха родился в рубашке
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: MACloud від Жовтень 24, 2011, 14:30:45
Это Леша.
Спасибо огромное всем за помощь. Особенно некоему Максу отдельное спасибо. Хоть мы и не знакомы, но близкие очень много рассказали.
Я уже дома.Уже почти восстановился по крайней мере тело, только думать и концентрироваться пока тяжело. Но все будет хорошо.
По поводу того, что произошло ничего не скажу так, как не помню. Посмотрел мое видео, ничего не понимаю что произошло, но запаску я вроде пытался бросить. Обещаю, больше не буду Smiley.
Всем, кто авторитетно "погрозил пальчиком" хочется сказать - ПАРНИ, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ЖИЗНЬЮ!!! Ведь ВСЕ по сути своей ДЕТИ, и занимаетесь бессмысленным, с точки зрения обычного человека, делом, поэтому "не судите, и не судимы будете".
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Рома Колодчак від Жовтень 25, 2011, 00:29:12
Головне в цій історії,шо ми тримаємось разом!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Жовтень 25, 2011, 08:37:17
Макс - это тот человек, который организовывал подъем на Гембу на машине ГАЗ-66
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: MACloud від Жовтень 26, 2011, 21:56:27
За это тебе Макс еще раз спасибо.Что в итоге с тандемом, нашелся?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 07, 2012, 22:09:58
Без комментариев...

[ Invalid YouTube link ]

Руку очень грамотно выставил. Хорошая страховка. Борьбой не занимался?
Держись, парень...!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 07, 2012, 22:31:55
блин шикарные кадры ... по телу прям дрожь пробежала
вить держался за запаску,но не бросил ... хотя высота еще была
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: batareikin від Лютий 07, 2012, 22:34:54
выздоравливай!

за ручку запаски ты дёргал. почему не сработала?

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: fozik від Лютий 07, 2012, 23:01:21
На 1:07 видно что у тебя в руке что-то от запаски , но она не сработала, она не вышла, почему ? я думаю многих интересует
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 07, 2012, 23:05:40
то ли в некоторых подвесках,то ли при неправильном размещении конверта получается ситуация когда веревка ручки которая привязана к конверту за короткая(не хватает буквально сантим-два) и не дает  возможности розчиковать карман подвески ... тогда любые усилия выдергнуть запаску равны нулю  
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Лютий 07, 2012, 23:13:34
мда.... вот вам и ответ на все вопросы...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 07, 2012, 23:18:04
Круто..вот оказывается зачем камеры... типа видеорегистраторов в машине...
Запаска должна была расчековаться....
Что за подвеска-то? сам укладывал?  
У меня запаска сама расчековывается :) даже иногда невовремя :(
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 07, 2012, 23:21:42
ИМХО это не ручка ЗП. Это фал. А вот где ручка ЗП вопрос...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Рома Колодчак від Лютий 07, 2012, 23:27:57
Во-блін!Не приємні спогади!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 07, 2012, 23:29:10
ИМХО это не ручка ЗП. Это фал. А вот где ручка ЗП вопрос...
какой фал? посмотри на первых секундах сбоку ручка зап. красная такая...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Александр Финогенов від Лютий 07, 2012, 23:32:37
похоже ручки запаски там и небыло в помине,
выведен файл полукольцом
&feature=related
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 07, 2012, 23:37:08
похоже ручки запаски там и небыло в помине,
выведен файл полукольцом

Нет, это такая ручка.
Похоже Неабердовская подвеска
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 07, 2012, 23:41:06
ИМХО это не ручка ЗП. Это фал. А вот где ручка ЗП вопрос...
мда....
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Артем Татаренко від Лютий 07, 2012, 23:46:44
он ручку вверх тянул , а не вправо - от себя.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Red від Лютий 07, 2012, 23:49:38
Запаска уложена в карман подвески неправильно походу...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Ozz від Лютий 07, 2012, 23:56:27
мне показалось что он просто держался за ручку запаски (или что оно там). не видно и близко что он ее дергает или пытаеться бросить.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 08, 2012, 00:14:17
мне показалось что он просто держался за ручку запаски (или что оно там). не видно и близко что он ее дергает или пытаеться бросить.
в такие моменты люди за ручки просто так не держаться...
он не пытался выводить крыло,отпустил брейк и сделал как минимум два подхода бросить зп.
вывод - надежда была только на зп.
 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: matviyv від Лютий 08, 2012, 00:18:36
Ху страшно дивитись! :o Все тривало приблизно 60сек.Я побачив на відео що він тягнув за фал запаски з пучком строп парашута, тому запаска не вийшла.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 08, 2012, 00:23:58
не 60, а примерно10 если смотреть оригинал ...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 08, 2012, 00:30:14
Жуткие кадры...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: boru від Лютий 08, 2012, 01:20:54
Навесні 11року на тренуванні по викиданню запаски в Хмельницькому  Руслан ,,Lukash,, не міг викинути запаску !!! з підвіски Нербірдс Go- Go , - як виявилось пізніше мало велике значення яким боком розвернутий контейнер з запаскою до підвіски і чи не впирається в неї так що не може вільно вийти , а також чи має можливість фал вільно виходити і витягнути запаску ! (так як підвіску він тільки купив то цього не знав !!! - добре шо спробував потренуватися !!! от і виявив неприємний сюрприз !) А всі впевнені що в ваші запаски з ваших підвісок виходять без проблем ? Пробуйте хлопці, і то різні варіанти пробуйте - може теж побачите що не пофіг як вкладати запаску  в вашій підвісці !
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: paraban від Лютий 08, 2012, 08:41:24
В саоей подвеске уверен - кидал запаску. Не мешало бы перед сезоном хотябы с турника прицепить подвеску, и покидать запаску.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 08, 2012, 09:19:48
И все же. Подвесь я так понял HARDY HOOD или HARDY HOOD 2

кто может найти ссылку на ручку ЗП, или фотку прикрепить?

Если я прав, и это фал ЗП, то представляю, что чувствовал пилот. Ну а если нет, пойду к окулисту :)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 08, 2012, 10:37:06
И все же. Подвесь я так понял HARDY HOOD или HARDY HOOD 2

кто может найти ссылку на ручку ЗП, или фотку прикрепить?

Если я прав, и это фал ЗП, то представляю, что чувствовал пилот. Ну а если нет, пойду к окулисту :)

Подвеска HardyHood имеет боковое расположение запаски. Ручка запаски большая и красная, точно такая же как на XTC. На оригинальном ролике вы целую минуту смотрите на ручку запаски, а потом она всё время в кадре, когда Лёша даёт правый крен. Придётся идти... :)
он ручку вверх тянул , а не вправо - от себя.
Всё правильно, именно вверх расчековывается конверт.  А вообще в ХардиХуде без разницы. Чеки гибкие.
мне показалось что он просто держался за ручку запаски (или что оно там). не видно и близко что он ее дергает или пытаеться бросить.
Ручку з/п не нужно дёргать она выходит очень легко. После того, как вытаскивается ручка, карман просто распадается и з/п в конверте оказывается у вас в руках. Дальнейшая расчековка конверта з/п связана с натяжением резинки конверта.
мне показалось что он просто держался за ручку запаски (или что оно там). не видно и близко что он ее дергает или пытаеться бросить.
в такие моменты люди за ручки просто так не держаться...
он не пытался выводить крыло,отпустил брейк и сделал как минимум два подхода бросить зп.
вывод - надежда была только на зп.
Глядя на оригинальное видео и разглядывая 1 мин ручку запаски, можно увидеть, что ручка з/п пристёгнута липучкой, которая используется для транспортировки подвески, чтобы эту самую ручку, при перевозке случайно не выдернуть. Это может быть причиной двух "подходов". После того, как з/п оказался в руках, Лёша поднимает голову... думаю, что посмотреть куда бросать, но это уже догадки.
Ху страшно дивитись! :o Все тривало приблизно 60сек.Я побачив на відео що він тягнув за фал запаски з пучком строп парашута, тому запаска не вийшла.
переведите
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: рома від Лютий 08, 2012, 10:58:50
"Jim"-http://pereklad.online.ua/
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 08, 2012, 10:59:13
...... як виявилось пізніше мало велике значення яким боком розвернутий контейнер з запаскою до підвіски і чи не впирається в неї так що не може вільно вийти , а також чи має можливість фал вільно виходити і витягнути запаску ! ............. - добре шо спробував потренуватися !!! от і виявив неприємний сюрприз !.....................Пробуйте хлопці, і то різні варіанти пробуйте - може теж побачите що не пофіг як вкладати запаску  в вашій підвісці !
Практически в любую подвеску можно уложить запаску неправильно... даже на одной подвеске существует несколько вариантов неправильной укладки...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 08, 2012, 11:12:15
Леша только сейчас узнал что с тобой произошло, хотя это случилось давно. Стукни мне в личку, пообщаемся. Юра.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Лютий 08, 2012, 11:17:11
После того, как з/п оказался в руках, Лёша поднимает голову... думаю, что посмотреть куда бросать, но это уже догадки.

Запаска таки осталась в контейнере, а не в руках, видно что усилие приложено немалое чтобы ее вытянуть.

Тренинг по выбросу запаски - не бесполезное занятие!

Пилоту скорейшего восстановления и удачи!

 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 08, 2012, 11:18:30
Пошел смотреть кокпиты с контенером для запаски...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 08, 2012, 12:13:13
Одна из типичных причин: фал ручки ЗП натянутый, и не дает возможности расчековать отсек...  :vidixay:

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: batareikin від Лютий 08, 2012, 12:24:26
Запаска таки осталась в контейнере, а не в руках, видно что усилие приложено немалое чтобы ее вытянуть.

после падения в кадр попадает запаска - желтый конверт, не расчекован

вывалилась из подвески от столкновения? или всё же вытащил?

кошмар...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 08, 2012, 13:18:10
И все же, можно фото ручки ЗП Хардихуд? Даже любительское.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Fil від Лютий 08, 2012, 14:04:25
Запаска ОК-34, нагрудний контейнер. Перед переукладкою спробував викинути на землі. Виявилось що все не так просто. Були три спроби, всі не вдалі, липучка на контейнері не піддалася. Далі не пробував - боліла рука. Просто зірвав липучку і кинув.  Знову не просто, виявляється що вона важка і кинути подалі, не так легко. І це на замлі, коли під ногами опора. Тепер по крайній мірі знаю яку свиню може підсунути контейнер.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 08, 2012, 15:20:25
Фото: www.nearbirds.ucoz.ua/_pu/0/57982645.jpg
Хочется отметить, что после такого падения у пилота пострадали части тела не защищенные подвеской.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Лютий 08, 2012, 15:49:02
Как-то непонятно появляются и исчезают сообщения в этой теме  clizma
Наташа, что случилось?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 08, 2012, 17:27:10
Фото:...

Спасибо. А то честно говоря даже не подозревал, что она такая большая.

пошел покупать окуляры  :apstenu:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 08, 2012, 17:32:44
Запаска ОК-34, нагрудний контейнер. Перед переукладкою спробував викинути на землі. Виявилось що все не так просто. Були три спроби, всі не вдалі, липучка на контейнері не піддалася. Далі не пробував - боліла рука. Просто зірвав липучку і кинув.  Знову не просто, виявляється що вона важка і кинути подалі, не так легко. І це на замлі, коли під ногами опора. Тепер по крайній мірі знаю яку свиню може підсунути контейнер.
Чей был нагрудный контейнер (производитель)?...
Вопрос не праздный...изучаю что купить...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Сергій Прокопенко від Лютий 08, 2012, 17:34:09
Эд, забей, если хочешь позвони...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Flying Dutchman від Лютий 08, 2012, 17:43:13
Может всем надо забить? Сергей это секретная инфа или можно всем сказать?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 08, 2012, 17:44:36
и год производства этого контейнера упомянуть надо. И разве дело в производителе?

Просто все липучки касающиеся ЗП и место проводки фала крепящегося к подвеске иногда (хотя бы два раза в год) надо расклеивать. Чтобы не слеживалось. Тогда все будет в порядке.
Читал, что были случаи когда пилот кинул ЗП она вышла и раскрылась штатно, а вот дальше фал спрятанный под липучкой в подвеске заклинил на средине подвески, и пилот толи встретил землю боком, толи помог распрямиться фалу. Точно не помню. Давно читал. Это учитывая толщину "репейника" в 0,5-0,8см.

Я при каждой переукладке их так сказать "разлипаю" и "слипаю". И были моменты когда "разлипать" было трудно.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Сергій Прокопенко від Лютий 08, 2012, 17:50:57
Может всем надо забить? Сергей это секретная инфа или можно всем сказать?

То что написано Эдуарду, касается исключительно его поисков и ничего и никого больше :) а остальные как хотят - могут забивать, могут не забивать :) можно списать свою невнимательность на недостатки конструкции, свою глупость - на ротор и потусторонние силы и тд и тп. Как несколько ранее писали про опен-класс - "увас есть выбор" - прошу, выбирайте, весь мир у ваших ног, а судтьба в вашей левой или правой оуке (или в обеих? ох уж этот выбор :) )
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 08, 2012, 18:58:57
На 44 секунде Алексей поднимает взгляд на крыло - похоже чтобы оценить степень сложения и на 47-48 правая рука высвобождается из клеванты на втором каче и опускается вниз к ручке запаски т.е. он сразу принял решение о броске запаски только не смог её вытащить (мы этого не видим - колено закрывает обзор), в это время купол делает нечто вроде "горки" и инстинкты пилота заставляют его поднять правую руку вверх к клеванте для якобы компенсации будущего клевка, но схватившись за неё и, видимо ещё раз взглянув на крыло, пилот понимает бесполезность этого движения и тут же возвращает руку к ручке запаски, купол заныривает ....
Одетая клеванта на кисть руки - это дополнительные 0,5-1 секунды на высвобождение, понятно, что в данном случае это на исход не повлияло;
Возможно, что затянутая клеванта левой рукой (на наполненой консоли) когда была "горка" не дала бы крылу так уверенно занырнуть в авторотацию.
Алексей, выздоравливай!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Fil від Лютий 08, 2012, 21:11:11
Що стосується контейнера - і запаска і контейнер одного виробника, із етичних причин називати його не буду. Рік випуску здається 2006. (Якщо це стосується липучки, то вона з часом старіє, а не міцніє) 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрей Попов від Лютий 08, 2012, 22:10:29
Що стосується контейнера - і запаска і контейнер одного виробника, із етичних причин називати його не буду. Рік випуску здається 2006.
Выше ведь уже кажется говорили (или может это было на параплан ру). Не важно кем была произведена запаска и контейнер. Важно, чтобы при выдергивании ручки запаски сначала происходила расчековка и только потом вытягивался контейнер запаски вместе с запаской. Потому как если контейнер потянется ДО того, как произойдет расчековка, то он упрется в подвеску и заклинит. И никакими усилиями расчековать запаску не удастся. Поэтому ВАЖНО контролировать длинну шлейки от ручки запаски до контейнера ЗП. По этой причине (чтобы хватало длины шлейки) на некоторых контейнерах ЗП пришивают две штатные петли для крепления шлейки ручки ЗП. Одно крепление по центру, другое сбоку (чтобы был выбор к чему крепить в зависимости от длинны шлейки).
Якщо це стосується липучки, то вона з часом старіє, а не міцніє
Стареет всё, даже вечноживой Ленин. Это верно. Да вот липучку и вправду надо периодически раскрывать. Мы как-то проводили тренировку по бросанию запасок. Кто не трогал ручку ЗП более года отрывали ее с большим трудом. На Б-52, которую влделец держал неприкосновенной около двух лет, штатно выдернуть ручку ЗП так и не удалось. Потом мы еле-еле, за краешек толпой смогли оторвать задубевшую липучку. После этого случая я взял за правило переодически перед полетами аккуратно отрывать липучку и ставить ручку ЗП снова на место.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Сергій Прокопенко від Лютий 09, 2012, 12:26:34
позиция абсолютно не верная, и пилоты и производители должны знать о существующих проблемах, и не важно по чьей вине они появляются - косяк констрвукции или косяк пользователя.

Все и так уже поняли кто производитель "плохого" контейнера. отсталось только уточнить когда крайний раз до инцидента из этого контейнера извлекалась запаска.

Що стосується контейнера - і запаска і контейнер одного виробника, із етичних причин називати його не буду. Рік випуску здається 2006. (Якщо це стосується липучки, то вона з часом старіє, а не міцніє) 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 09, 2012, 13:03:46
Ладно... Все все поняли... на ус намотали... осталось переуложиться перед сезоном. Когда делаем массовую переукладку? :)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: SKYCLUB від Лютий 09, 2012, 13:16:50
Так нужно еще и проводку фала-там тоже липучка есть-периодически отрывать--с каждой переукладкой...а то после выброса запаски пилот полетит вниз головой по той же причине-залипла липучка и не раскрылся сам фал и точка подвеса пилота на фале сместилась от плеч к жопе. Это тоже не раз обсуждалось.
Только деревья в этом случае могут спасти голову пилота.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 09, 2012, 14:58:00
проводку фала-там тоже липучка есть-периодически отрывать
Поэтому уже давно некоторые отечественные производители делают эту проводку на молнии без собачки (собачка отдельно на резиночке или на муфточке чтобы не потерялась) есть правда маленький геморойный момент с первоначальной вставкой собачки, но  в конце-концов это же не делается раз в неделю. А чтобы молния откралась на "Ура" оставляю 2-3 выступа раскрытыми со стороны входа фала запаски.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Shimoda від Лютий 09, 2012, 21:32:30
Был случай,бросал запаску,относительно недавно переуложенную на новой подвеске Харьковской,она мне тогда жизнь спасла.Фал от запаски запечатываеться именно такой змейкой.Так вот змейка раскрылась не полностью и землю я встретил боком,повредил колено тогда именно на боковой изгиб.Повторюсь- СКАЙКАНТРИ большое спасибо-расчековалась и открылась очень быстро,но со змейкой-маленькая заминка ))
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Shimoda від Лютий 09, 2012, 21:40:50
За день до ЧП с Алексеем уехал с Баржавы. Думаю здесь уже много говорили,но не удержусь,уж простите за излишнюю эмоциональность )) Алексей - у Макса на форуме логин PARABAN - и он действительно ОЧЕНЬ МНОГО сделал для твоего выздоровления
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Olexi від Лютий 10, 2012, 00:21:58
Так нужно еще и проводку фала-там тоже липучка есть-периодически отрывать--с каждой переукладкой...а то после выброса запаски пилот полетит вниз головой по той же причине-залипла липучка и не раскрылся сам фал и точка подвеса пилота на фале сместилась от плеч к жопе. Это тоже не раз обсуждалось.
Только деревья в этом случае могут спасти голову пилота.

Все так почти дословно и случилось какое-то время назад и в нашем полку  ::). Подвеска WV Peak 1 (сейчас уже похоже их не делают), запаска (ОК) вышла штатно и раскрылась, а липучка удерживающая фал не разлиплась, подвеска в том месте скукожилась немного (там в подвеске нет ребер жесткости) и пилот приземлялся четко головой вниз. Спас плотний ковер деревьев, на котором и развесился пилот.

Разлепляйте также липучку фала периодически, а когда залепляете назад, можно на треть ширины или еще меньше - если липучка новая и цепкая. 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 10, 2012, 10:56:26
Так вот змейка раскрылась не полностью
А какая причина была, что змейка не раскрылась? (изгиб-излом, собачка осталась, мусор или ещё что). Стандартно она расходится как по маслу.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 10, 2012, 12:00:00
Олежка, можно еще сказать спасибо мне за укладку и Юре за установку конверта в подвеску. ;D

Да, змейку там перегнуло, потому что ты бросил запаску и опускался до земли под тягой троса лебедки.
А колено ты повредил, потому что выставил одну ногу(эту) вперед по сносу.
Хотя, если бы не выставил - упал бы на бок что тоже не очень хорошо.
А когда бросал - находился вот в таком положении:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Maax від Лютий 10, 2012, 14:16:32
Несколько дней без интернета, и столько пропустил.... Для справедливости: я несколько лет пролетал в такой подвеске и запаску кидал именно в ней, всё прошло как по учебнику легко и чётко. В этих подвесках очень легко расчековывается конверт запаски, поэтому сделана дополнительная защита от открывания при транспортировке,производитель рекомендует перед стартом её расстёгивать, но в боевых условиях она особой помехой не является. Несколько раз просмотрел видео ЧП и не увидел обсуждаемых здесь судорожных титанических и тд попыток бросить запаску, Алексей за ручку запаски брался, держался и всё...есибы была попытка броска, то в данной конструкции контейнер с запаской точно бы вышел. Возможно пилот всётаки надеялся на стабилизацию ситуации, и в этом была ошибка. По собственному опыту эксплуатации такой подвески считаю, целый позвоночник при таком падении тоже заслугой большого протектора.
Это всё моё личное мнение, но основанное на большом колличестве событий.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 10, 2012, 18:18:02
Несколько раз просмотрел видео ЧП и не увидел обсуждаемых здесь судорожных титанических и тд попыток бросить запаску, Алексей за ручку запаски брался, держался и всё...есибы была попытка броска, то в данной конструкции контейнер с запаской точно бы вышел. Возможно пилот всётаки надеялся на стабилизацию ситуации, и в этом была ошибка.
Первую попытку не видно из-за колена, а она однозначно была - иначе зачем высвобождать после взгляда на купол руку из клеванты?
На 44 секунде Алексей поднимает взгляд на крыло - похоже чтобы оценить степень сложения и на 47-48с правая рука высвобождается из клеванты на втором каче и опускается вниз к ручке запаски т.е. он сразу принял решение о броске запаски только не смог её вытащить (мы этого не видим - колено закрывает обзор)
А при второй попытке видно деформировавшееся кольцо ручки запаски в конкретный овал, что говорит о значительном приложенном усилии и это несмотря на возрастающую перегрузку. Как по моему налицо НЕ выход запаски, а решение о запаске пилот принял сразу после взгляда на купол.

Всё это становится очевидным если смотреть кадры не как сторонний наблюдатель, а ощутить себя на месте пилота на уровне парапланерных рефлексов.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 10, 2012, 20:57:52
ChajkaYalta +1.

Установить причины НЕ выхода ЗП нет возможности,
при падении удар пришелся как раз на этот контейнер,
при покадровом просмотре видно,
что от сильного удара частично расчекованый (или с оторваным лепестком)
конверт ЗП выпал из контейнера.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 10, 2012, 21:02:27
.... Для справедливости: я несколько лет пролетал в такой подвеске и запаску кидал именно в ней, всё прошло как по учебнику легко и чётко. В этих подвесках очень легко расчековывается конверт запаски, поэтому сделана дополнительная защита от открывания при транспортировке,производитель рекомендует перед стартом её расстёгивать, но в боевых условиях она особой помехой не является.
как показало видео не всегда все проходит легко и четко ... хорошо что человек жив остался ... хорошо что камера была.
в таких ситуациях люди обычно погибают,а про них говорят мол " дурак что запаску не бросил".
на видео наблюдается явная проблема не укладки запаски,а скорей всего неправильного размещения конверта.
запаску себе переукладываю и улаживаю в подвеску сам ... всегда это делаю не спеша ... в конце обязательно вытягиваю  шнурок ( ручка - конверт) так чтоб при легком рывке ручки карман подвески сразу же разчиковывался ... вить иногда вопрос жизнь или здоровье решают доли секунд.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 10, 2012, 22:42:11
Первую попытку не видно из-за колена, а она однозначно была - иначе зачем высвобождать после взгляда на купол руку из клеванты?

Инстинктивное движение на урвне рефлексов.

А при второй попытке видно деформировавшееся кольцо ручки запаски в конкретный овал, что говорит о значительном приложенном усилии и это несмотря на возрастающую перегрузку.

Ручка запаски очень большая и не жёсткая, гнётся очень легко. Усилия одного пальца будет вполне достаточно. Говорить о сильном усилии по видео не представляется возможным.

Выкладываю видео боевого применения з/п в такой же подвеске и такой же запаски. Запаска вынималась слабой женской рукой в достаточно не простой ситуации. На этом сайте видео выкладывается впервые, да простит меня Марина  :). Съёмка проводилась мной в 2008 г. на СИВе.

&feature

Как по моему налицо НЕ выход запаски, а решение о запаске пилот принял сразу после взгляда на купол.

Как по-моему налицо отмена решения (или не принятие окончательного решения) ввода з/п.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Мирошник Виталий від Лютий 10, 2012, 22:47:40
Ну и ерунды же написали... С три короба...
1. на видео четко видно, что ручка изначально на месте и никуда не девалась (0:18)
2. Пилот держится за ручку, а не за фал запаски - красный цвет ручки хорошо виден (1:09)
3. Вот эта картинка http://paragliding.in.ua/Community/index.php?action=dlattach;topic=7375.0;attach=14027 к ручке от Хардихуда никакого отношения не имеет. Эта ручка от подколенного контейнера какой-то подвески. У Хардихуда СОВСЕМ другая конструкция и ручки и контейнера запаски. Уложить в Хардихуд запаску так, чтобы она уперлась и не дала расчековать конверт - нереально, потому что сначала выходят усы из петель (и при этом конверт никуда еще не двигается) а потом уже тянется конверт.
На Хардихуде пофигу, в какую сторону тянуть ручку - все равно выйдет.
Возьмите же, наконец, Хардихуд и попробуйте... У нас не получилось ни разу засунуть так, чтобы был невыход (пробовали специально).
У меня сложилось ощущение по видео, что пилот никак не мог твердо решиться на бросок и ждал выхода крыла, ибо зачем-то то убирал руку с ручки, то брался снова.

Вывод: бросать запаску не раздумывая, если есть такие проблемы на малой высоте, уже очень много народу побилось из-за таких колебаний бросать-не бросать. Лучше бросить когда не надо, чем не бросить когда надо.

Пилоту скорейшего выздоровления, возвращения к полетам и больше никогда не падать.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 10, 2012, 22:49:50
уже и буржуи обсуждают
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=295175#295175
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Maax від Лютий 10, 2012, 23:07:29
Ну и ерунды же написали... С три короба...
1. на видео четко видно, что ручка изначально на месте и никуда не девалась (0:18)
2. Пилот держится за ручку, а не за фал запаски - красный цвет ручки хорошо виден (1:09)
3. Вот эта картинка [url]http://paragliding.in.ua/Community/index.php?action=dlattach;topic=7375.0;attach=14027[/url] к ручке от Хардихуда никакого отношения не имеет. Эта ручка от подколенного контейнера какой-то подвески. У Хардихуда СОВСЕМ другая конструкция и ручки и контейнера запаски. Уложить в Хардихуд запаску так, чтобы она уперлась и не дала расчековать конверт - нереально, потому что сначала выходят усы из петель (и при этом конверт никуда еще не двигается) а потом уже тянется конверт.
На Хардихуде пофигу, в какую сторону тянуть ручку - все равно выйдет.
Возьмите же, наконец, Хардихуд и попробуйте... У нас не получилось ни разу засунуть так, чтобы был невыход (пробовали специально).
У меня сложилось ощущение по видео, что пилот никак не мог твердо решиться на бросок и ждал выхода крыла, ибо зачем-то то убирал руку с ручки, то брался снова.

Вывод: бросать запаску не раздумывая, если есть такие проблемы на малой высоте, уже очень много народу побилось из-за таких колебаний бросать-не бросать. Лучше бросить когда не надо, чем не бросить когда надо.

Пилоту скорейшего выздоровления, возвращения к полетам и больше никогда не падать.

+100, не совсем понятно дальнейшее обсасывание данного инцедента. Только сам пилот сможет пояснить причину небросания запаски, я зная Лёшу и его успехи в акрополётах, думаю, что он верил, что сможет разобраться с ситуацией и куполом, а время шло.
Алексею скорейшего полного восстановления.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 11, 2012, 00:00:14
Только сам пилот сможет пояснить причину небросания запаски, я зная Лёшу и его успехи в акрополётах, думаю, что он верил, что сможет разобраться с ситуацией и куполом, а время шло


Пилот как раз не может объяснить, потому что
Цитувати
По поводу того, что произошло ничего не скажу так, как не помню.

http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7375.30
По поводу
У меня сложилось ощущение по видео, что пилот никак не мог твердо решиться на бросок и ждал выхода крыла, ибо зачем-то то убирал руку с ручки, то брался снова.

Цитата Алексея:
Цитувати
Посмотрел мое видео, ничего не понимаю что произошло, но запаску я вроде пытался бросить. Обещаю, больше не буду Smiley.


А на стоп-кадре сделанным Петровичем( см. 5 страницу темы) видно как Алексей пытается вытянуть запаску "со всей пролетарской ненавистью", и как эта запаска отвечает ему полной взаимностью, т.е. "со всей пролетарской ненавистью" не желает покидать подвеску.

ПС: Я не стремлюсь ни очернить,  ни обелить подвеску, запаску, крыло, погоду, действия пилота и тд и тп.
Мне глубоко фиолетово состояние имиджа подвесок Неабердз.
 Я просто не согласен с трактовкой очевидных фактов.
А факт, на мой взгляд, состоит в том, что человек очень хотел применить ЗП, а конверт каким-то невозможно-невероятным способом заклинило при выходе из подвески.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 11, 2012, 01:13:43
А на стоп-кадре сделанным Петровичем( см. 5 страницу темы) видно как Алексей пытается вытянуть запаску "со всей пролетарской ненавистью", и как эта запаска отвечает ему полной взаимностью, т.е. "со всей пролетарской ненавистью" не желает покидать подвеску.
Хочу задать вопрос: а как вы определяете "всю пролетарскую ненависть" по стоп-кадру?

Я просто не согласен с трактовкой очевидных фактов.
А факт, на мой взгляд, состоит в том, что человек очень хотел применить ЗП, а конверт каким-то невозможно-невероятным способом заклинило при выходе из подвески.
Почему не применил сразу?

ПС: Я не стремлюсь ни очернить,  ни обелить подвеску, запаску, крыло, погоду, действия пилота и тд и тп.
Мне глубоко фиолетово состояние имиджа подвесок Неабердз.
Но выглядит именно так.

А какое усилие в этом кадре?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 11, 2012, 09:05:54
 А попробуйте на такой же подвеске, а лучше на  этой же самой, приложить усилие к ручке запаски такое, что бы она имела такую же видимую деформацию как на картинке и вышла на такую же длину из своего штатного места  как на картинке и имела бы ярко выраженное натяжение шлейки как на картинке.
Если у вас в процессе теста запаска выйдет без проблем, то тогда на стоп-кадре очевидная блокировка конверта.
Если это свободный ход такой у ручки запаски, то тогда Вы становитесь правы - никто на кого я имею влияние в выборе снаряжения не купит такую подвеску.

А что это такое на другом конце шлейки?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Shimoda від Лютий 11, 2012, 15:53:40
Олежка, можно еще сказать спасибо мне за укладку и Юре за установку конверта в подвеску. ;D


Блин,Димыч!!! Если-б я знал сколько раз Вам с Юрцом прийдеться СПАСИБО говорить, наверное не бросал-бы!!!!! Вы-ж с меня и так столько ПИВА высосали  pivasik pivasik pivasik pivasik pivasik pivasik pivasik  ,никакой крови не хватит  :blyaaaaa: ))))))))) ШЮТКА ))) СПАСИБО !!!


P/S Все блин продаю все на-хрен с такими спасителями ))))))))))))))))))))))))))  :apstenu:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: foamsea від Лютий 11, 2012, 22:06:02

Выкладываю видео боевого применения з/п в такой же подвеске и такой же запаски. Запаска вынималась слабой женской рукой в достаточно не простой ситуации. На этом сайте видео выкладывается впервые, да простит меня Марина  :). Съёмка проводилась мной в 2008 г. на СИВе.

Вовка, прощаю за видео ;) ))
В свою очередь могу подтвердить, что действительно проблем с выбросом запаски не было никаких, к тому же ручка в подвеске хардихуд большая и удобная.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Артем Татаренко від Лютий 11, 2012, 22:14:26

Выкладываю видео

где видео
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 11, 2012, 22:45:26

Выкладываю видео


где видео


http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7375.msg69706#msg69706
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 12, 2012, 11:13:59
нашел похожее сложение с галстуком правда левой консоли ... удивило то что для вывода купола пилот качнул правую консоль ... достаточно эффективно 0:27
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: рома від Лютий 12, 2012, 14:12:50
То ж акро крило!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 12, 2012, 14:25:46
согласен что акро крыло,но здесь давление воздуха открывает сложенную половину которую обычным
прокачиванием левой консоли можно было бы и не открыть
может дело в крыле,а может в опыте акро пилотов которые знают более действенные способы выхода из сложений...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: MACloud від Лютий 13, 2012, 00:51:32
Привет всем, это хозяин видео. Видео в сеть попало без моего ведома и желания, но дабы поунять пыл любителей потрындеть напишу пару слов. Еще раз большое спасибо всем за помощь ( http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7374.msg60803#new ), особенно Максу Парабану :). Спасибо моей любимой подвесочке за то, что я остался жив, а особенно протектору и жесткой вкладке между мягким протектором и спиной. Не смотря на рассказы "бывалых" и многочисленные споры на форумах по поводу жестких и мягких протекторов, а так же значительную добавку к весу, я имел у себя в подвеске и жесткую спинку и мягкий протектор. Ведь высшее техническое образование и "пять" по сопромату немного мозгов прибавляют в отличие от советов на форумах от "умных бывалых". К тому же инцидент в Венесуэле (падение в спортивной подвеске с "облегченным" протектором и как следствие компресс) тоже о многом говорит. Хочу сказать еще в сторону бокового размещения запаски. Для непосвященных, при боковом размещении запаски у вас под задницей находится протектор, а не запаска. А вот когда З/П под задницей... Подвеска выглядит красиво, без лишних выпуклостей, легче носить, но при таком раскладе жопу себе я бы точно отбил или отделался компрессионным переломом. А так, в результате отделался легким испугом :) По поводу выхода запаски, то переукладывал я ее в мае, а произошло все в августе. При пробных выбросах все выходило на "ура". По поводу того, что на видео ручка запаски якобы сильно изогнута и я ее сильно тяну, так она у меня "спецзаказовская" удлиненная, чтоб было хорошо видно и можно было легко хватать. Поэтому все "умные" расклады про силу натяжения, разные липучки и всякое такое оставьте при себе. И народ, не экономьте на весе протектора - это ваша единственная защита!!!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 13, 2012, 08:18:27
Вопрос: ты хочеш сказать, что ты не кидал ЗП, а просто за ручку подержался?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Olexi від Лютий 13, 2012, 09:36:18
И народ, не экономьте на весе протектора - это ваша единственная защита!!!

... при всем уважении...уповать на протектор как на единственную защиту в корне неверно!

Нужно:

а) НЕ заниматься акро-пилотированием на малой высоте (если вы конечно не один из Родригесов, например);
б) регулярно практиковать PLF (parachute landing fall), приземление с перекатом;
в) быть готовым - психологически  и технически - правильно применить ЗП когда ситуация того потребует.

Адекватный протектор тоже нужен, но нельзя рассчитывать что он спасет во всех случаях. Представте себе падение в подвеске с хорошим протектором на спину, скажем с 3х метров, и сравните с приземлением на ноги с перекатом.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jnets від Лютий 13, 2012, 09:57:36
Так почему же не вышел ЗП, все таки?  Зажало доской при перегрузке? Или неправильно был уложен конверт в подвеску и его там расклинило?  Не виновата ли удлиненная ручка в этом? Ибо при такой ручке усилие больше направлено не в сторону, как нужно, чтобы извлечь конверт, а вверх? Спецуган с высшим и пятеркой по сопромату должен это понимать.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: KOLDUN від Лютий 13, 2012, 11:18:55
 MACloud , зря ты про "пыл любителей потрындеть "
 Ты же этот пыл и разжигаешь!
Все просто никак не могут понять : " Чем, всетаки, во время падения пилота занимается запасной парашют?! Почему не выполняет свои прямые обязанности ?!"  :apstenu: :apstenu: :apstenu:
Открой тайну "золотого ключика", и весь трындеж сразу же прекратится. Вот увидишь.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 13, 2012, 12:09:31
А вот когда З/П под задницей...
То она находится под ногами, а не под задницей,  а там, как и положено, находится протектор, в моей подвеске именно так...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 13, 2012, 12:10:03
На самом деле не сложно вывесить подвеску на турнике, сесть в нее, прицепить камеру на ногу,  поймать примерно такой же ракурс как на видео и попытаться получить такую же картинку  как на стоп-кадре. Сделать это несколько раз - с медленно нарастающим усилием, быстрее и еще быстрее. В конечной фазе усилие задержать на 1-1,5 секунды. А если это делать через безмен, то еще можно и величину усилия оценить.
Потом искусственно заблокировать конверт в подвеске и опять попытаться получить копию картинки как на стоп-кадре.

Было бы желание докопаться до истины....
А пока все Ваши комментарии только вызывают новые вопросы.


Я так и не пойму, что это за элемент конструкции?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: serg_3d від Лютий 13, 2012, 14:52:15
[ Invalid YouTube link ]t=62s
Это конечно случайность. Но ну ево нафиг.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jnets від Лютий 13, 2012, 18:23:49
Я так и не пойму, что это за элемент конструкции?

Возможно это еще одно т. с. усовершенствование элементов конструкции, как и 
Цитувати
так она у меня "спецзаказовская" удлиненная, чтоб было хорошо видно и можно было легко хватать
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: batareikin від Лютий 13, 2012, 19:26:31
По поводу того, что на видео ручка запаски якобы сильно изогнута и я ее сильно тяну, так она у меня "спецзаказовская" удлиненная, чтоб было хорошо видно и можно было легко хватать.

ирония судьбы - и хорошо видна и легко хватать - а не вытащишь!

а вообще-то это как в кошмарном сне,
не дай Бог!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 19:42:56
Звыняйте за вапрос но он назрел
 clizma clizma clizma clizma
Если водитель шестисотого мерседеса попал в ДТП, кто виноват???
Варианты ответов:
1). Водитель
2). Производитель шестисотого мерседеса
3). Производитель металла из которого был сделан шестисотый мерседес.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 13, 2012, 19:51:21
Немного неправильно сформулирован вопрос.
Если водитель шестисотого мерседеса попал в ДТП, и на Мерседесе не сработала подушка безопасности, кто виноват?
;)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 20:00:44
Я же не сказал, водитель запорожца попал в ДТП, я сказал водитель шестисотого мерседеса, у которого все и всегда работает.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 13, 2012, 20:06:09
 :popkorn:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 20:07:47
Богдан, ты занял позицию наблюдателя???
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 13, 2012, 20:19:44
Я бы сформулировал вопрос несколько в иной плоскости...  :vidixay:
Мы не ищем виновного.

1. "Акро" на малой высоте, над землей - есть очень сильно опасно. Безспорно однако  cry_girl

2. Любой, какой бы ни был крутой параплан (подвеска, ЗП, шестисотый мерс и т.п.) -- все равно валом всего этого битого по сараям валяется  :vidixay: Опять безспорно...

Так уж случилось, что уважаемый MACloud стал мудрее нас на одну жизнь,
типа было 9, осталось 8...
Ему есть что нам сказать, и мы благодарны ему за это...  :vidixay:

Это и есть причина того, что интерес к теме повышенный...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 13, 2012, 20:21:04
Богдан, ты занял позицию наблюдателя???
Ага  :popkorn: Мерседесы, запорожцы - не моё. Предпочитаю другую марку ;)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 20:22:35
Интересно какую???
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 13, 2012, 20:58:09
GRADIENT  ;)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 21:52:54
Мы не ищем виновного.

Ну слава Богу, а то мне показалось что тут, кто то кому то решил инквизицию устроить или того хуже охоту на ведьм. По всей ветке между строк читается попытка линчевания сами знаете кого. А на самом то деле, с одной стороны каждый высказал свое чисто субъективное мнение а с другой стороны объективной оценки несчастного случая а тем более разбирательства ЛП уполномоченной комиссией и ее заключений мы тут не увидели.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 13, 2012, 23:22:43
1. фото ручки от подвески Relax (сходная с HardyHood) лежащая на столе без нагрузки привязанная к запаске  ;D
2. фото ручки привязанной к запаске и поднятой женской рукой
3. фото женской ручки держащей ручку з/п двумя пальцами привязанной к з/п и приподнятой над столом (вес з/п около 3 кг (предвосхищая все вопросы и уточнение деталей: запаска SOL Pararliders, 33 кв.м, кирпичей и груза внутри нет)) ;D
4. фото женской ручки с ручкой запаски в том же вертикальном положении. что и фото 3 развёрнутая в той же проекции, что и на видео ;D ;D ;D ;D ;D
Искривление ручки, по-моему, соответствует искривлению на видео ;D ;D ;D ;D
Вам ещё нужен динамометр, кантер, весы, тест на беременность....?
 ;D ;D ;D ;D ;D

То чёрное пятно, которое вы никак не можете определить под ручкой запаски это верхний лепесток контейнера запаски. Там не может быть ничего другого, потому что он открывается первым (поднимается вверх) после вынимания ручки из чек. ;D ;D ;D ;D ;D

В этой теме появляются гораздо более интересные моменты, но почему-то они остаются без внимания  ;D ;D ;D ;D ;D
[ Invalid YouTube link ]t=62s
В этом видео (1,20) чувак на земле не может вынуть ручку запаски. Вот мне интересно:
- Что за подвесь?
- Возможные причины?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 13, 2012, 23:42:35
Что за подвеска на 1.20 желтая, похожа на мою AVA и в покадровке смотрю ручка такая же. Щас достану буду пытаться выдергивать запаску, турника в квартире нету, попробую просто расчековывать.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: serg_3d від Лютий 14, 2012, 00:17:45
похожа на мою AVA
AVA и есть. Там еще, аксель кому то помешал запаску вытянуть. Причем тянули оч качественно.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 14, 2012, 01:16:10
Jim, спасибо за проделанную работу. Отдельное спасибо обладательнице прелестной женской руки rose.
Только ваш эксперимент не ответил ни на один вопрос.
Хочется спросить:"Ну и что?"
Это все равно, что искать причину Ярославской авиакатастрофы и при этом вместо ЯК-42 гонять Як-52(А что? тоже ведь ЯК, и цифры почти одинаковые!), и не по бетонке, а по грунту(а что? тоже ведь полоса!), и не в живую а на симуляторе(А что? Симуляторы сейчас точные!)
А вот это добавило новые вопросы:
То чёрное пятно, которое вы никак не можете определить под ручкой запаски это верхний лепесток контейнера запаски. Там не может быть ничего другого, потому что он открывается первым (поднимается вверх) после вынимания ручки из чек. ;D ;D ;D ;D ;D

Я правильно понимаю?
Пилот не просто держался за ручку, а вынул ее со своего штатного места так, что поднялся верхний лепесток.
Пилот не просто держал ручку в таком положении, а продолжал тянуть(это видно по деформации кольца и натяжении)
Пилот находится в таком состоянии 1-1,5 сек (судя по видео)
Пилот летит правым боком к земле, расположение запаски боковое справа, т.е. там уже и силы тяжести помогают наверное.
Все обладатели подобных подвесок отмечают, что расчековывается контейнер и выходит запаска очень легко (с этим я СОГЛАШУСЬ - у меня нет причин сомневаться в этом)
Вопрос: почему же тогда не вышла запаска? Потому что пилот не хотел? Даже после того, как второй раз бросил клеванту?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Maax від Лютий 14, 2012, 02:14:26
Хочется спросить:"Ну и что?"
Вопрос: почему же тогда не вышла запаска? Потому что пилот не хотел? Даже после того, как второй раз бросил клеванту?
duka dima, не ясно что Вы хотите узнать после того, как на Ваши вопросы ответил сам Алексей?
 Возможно следственный эксперимент прояснит, но неизвесно, какой ход мыслей будет у испытуемого и погоду сложно повторить, и вообще не понятно кто захочет быть подопытным?
Лучше всех знает, что произошло, Ангел, который помог Лёше, и видел всё от самого начала и до самого конца, но кто здесь умеет с ними нормально общаться?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 14, 2012, 04:09:16
Лучше всех знает, что произошло, Ангел, который помог Лёше, и видел всё от самого начала и до самого конца, но кто здесь умеет с ними нормально общаться?

Это да. С этим не поспоришь...

ПС: Что-то не спится :)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Madcat від Лютий 14, 2012, 04:39:34
Все обладатели подобных подвесок отмечают, что расчековывается контейнер и выходит запаска очень легко (с этим я СОГЛАШУСЬ - у меня нет причин сомневаться в этом)
Вопрос: почему же тогда не вышла запаска? Потому что пилот не хотел? Даже после того, как второй раз бросил клеванту?
Есть еще один фактор. Мы в свое время столкнулись с ним в подвеске другого производителя. Запаска выходит легко в нормальных условиях. Но при неравномерном распределении веса(пилот в термической спирали, компенсация весом при сложении, спиралдайв, авторотация), т.е. более высокой нагрузке на сиденье со стороны кармана запаски или в целом, ввести запаску  в действие становится гораздо сложнее, вплоть до невозможности применения. Чем больше вес пилота, тем этот эффект заметнее.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Flying Dutchman від Лютий 14, 2012, 04:53:19
Совершенно верно. И на видео видно, как пилот завалился на правый борт. Возможно своим весом придавил запаску...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Сергей_В від Лютий 14, 2012, 11:30:53
Значит надо тестировать повиснув на турнике на левом карабине :vidixay:

ЗЫ сегодня первый раз летел на параплане во сне, зацепился куполом за провода, выбросил запаску
запаска открылась приземлился нормально. Хотя так медленно падал что и без запаски не ударился бы  trava
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Анатолий від Лютий 14, 2012, 14:17:31
Цитувати
duka dima, не ясно что Вы хотите узнать после того, как на Ваши вопросы ответил сам Алексей?

Алексей не ответил на вопрос: "Почему не было запаски"?  Потому, что

Цитувати
  поводу того, что произошло ничего не скажу так, как не помню.
Посмотрел мое видео, ничего не понимаю что произошло, но запаску я вроде пытался бросить..
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 14, 2012, 18:14:36
У меня сложилось ощущение по видео, что пилот никак не мог твердо решиться на бросок и ждал выхода крыла, ибо зачем-то то убирал руку с ручки, то брался снова.
Начнём издалека....
36-40с происходит падение пилота со сложенным куполом. На 44с положение крыла относительно горизонта (частично наполненная консоль опущена к уровню горизонта) схоже с 1м 16с, вопрос: а почему крыло на 44с не занырнуло в авторотацию сразу, ответ: в этот момент пилот и купол ещё продолжали падать и наполненная консоль имела запредельный угол атаки, она не летела, а работала как тормозной парашют. И ещё на той же 44с линия пилот-центр давления купола не совпадает с направлением гравитации, тоесть пилот находится в начальном положении маятника. В процессе качания под купол пилот высвобождает правую руку и наклоняется к запаске, обычные человеческие инстинкты самосохранения заставляют его схватиться левой рукой покрепче за свободные концы и тем самым перенести вес своего тела на наполненную консоль, да и так сподручнее тянуть запаску. В интервале 49-54с мы видим, что крыло находится сзади и ещё нормально не летит, а частично парашютирует и есть обратный кач маятника (его практически не видно). 56-60с крыло выходит на более-менее лётный угол атаки и переходит из положения «сзади» через положение «над головой» в заныривание.
В реальной «жизни», если верить скорости воспроизведения, от момента первого касания ручки запаски (мы этого не видим) до момента поднятия правой руки к клеванте проходит 3 сек. - этого достаточно чтобы понять, что запаска не выходит, вспоминаем, что в это время пилот ещё падает, крыло не летит, а затем перегрузка возрастает, от начавшего лететь крыла, и происходит смена положения крыла «сзади» на «подвисание-горка», нормальные парапланерные рефлексы, в этом случае, заставят Вас поднять руку к клеванте для компенсации клевка, тем более, что мозг уже получил информацию о проблеме с запаской. Почему пилот не пытался затянуть клеванту левой рукой? Цитирую себя: « обычные человеческие инстинкты самосохранения заставляют его схватиться левой рукой покрепче за свободные концы» - разжать пальцы и заставить себя потянуть клеванту смогут не многие, тем более пилот был вторично занят процессом извлечения запаски.
Поэтому и ложно создаётся впечатление метания от одного к другому или ожидания.

Алексей пытается вытянуть запаску "со всей пролетарской ненавистью"
Хочу задать вопрос: а как вы определяете "всю пролетарскую ненависть" по стоп-кадру?
А какое усилие в этом кадре?
А Вы в этой ситуации (не дай Бог) тянули бы за ручку запаски разве не «со всей пролетарской ненавистью»?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Maax від Лютий 15, 2012, 01:26:09
У меня сложилось ощущение по видео, что пилот никак не мог твердо решиться на бросок и ждал выхода крыла, ибо зачем-то то убирал руку с ручки, то брался снова.
Начнём издалека....
36-40с происходит падение пилота со сложенным куполом. На 44с положение крыла относительно горизонта (частично наполненная консоль опущена к уровню горизонта) схоже с 1м 16с, вопрос: а почему крыло на 44с не занырнуло в авторотацию сразу, ответ: в этот момент пилот и купол ещё продолжали падать и наполненная консоль имела запредельный угол атаки, она не летела, а работала как тормозной парашют. И ещё на той же 44с линия пилот-центр давления купола не совпадает с направлением гравитации, тоесть пилот находится в начальном положении маятника. В процессе качания под купол пилот высвобождает правую руку и наклоняется к запаске, обычные человеческие инстинкты самосохранения заставляют его схватиться левой рукой покрепче за свободные концы и тем самым перенести вес своего тела на наполненную консоль, да и так сподручнее тянуть запаску. В интервале 49-54с мы видим, что крыло находится сзади и ещё нормально не летит, а частично парашютирует и есть обратный кач маятника (его практически не видно). 56-60с крыло выходит на более-менее лётный угол атаки и переходит из положения «сзади» через положение «над головой» в заныривание.
В реальной «жизни», если верить скорости воспроизведения, от момента первого касания ручки запаски (мы этого не видим) до момента поднятия правой руки к клеванте проходит 3 сек. - этого достаточно чтобы понять, что запаска не выходит, вспоминаем, что в это время пилот ещё падает, крыло не летит, а затем перегрузка возрастает, от начавшего лететь крыла, и происходит смена положения крыла «сзади» на «подвисание-горка», нормальные парапланерные рефлексы, в этом случае, заставят Вас поднять руку к клеванте для компенсации клевка, тем более, что мозг уже получил информацию о проблеме с запаской. Почему пилот не пытался затянуть клеванту левой рукой? Цитирую себя: « обычные человеческие инстинкты самосохранения заставляют его схватиться левой рукой покрепче за свободные концы» - разжать пальцы и заставить себя потянуть клеванту смогут не многие, тем более пилот был вторично занят процессом извлечения запаски.
Поэтому и ложно создаётся впечатление метания от одного к другому или ожидания.

Алексей пытается вытянуть запаску "со всей пролетарской ненавистью"
Хочу задать вопрос: а как вы определяете "всю пролетарскую ненависть" по стоп-кадру?
А какое усилие в этом кадре?
А Вы в этой ситуации (не дай Бог) тянули бы за ручку запаски разве не «со всей пролетарской ненавистью»?
такое страшное и одновременно захватывающее описание эволюций купола, что создаётся полное ощущение, что это оупенкласс.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 15, 2012, 01:41:56
Меня всё больше и больше забавляет этот цирк ;D

Хочется спросить:"Ну и что?"
Это все равно, что искать причину Ярославской авиакатастрофы и при этом вместо ЯК-42 гонять Як-52(А что? тоже ведь ЯК, и цифры почти одинаковые!), и не по бетонке, а по грунту(а что? тоже ведь полоса!), и не в живую а на симуляторе(А что? Симуляторы сейчас точные!)

Если искать причину в авиакатастрофах с самолётами, то вы совершенно правы. Но ручка з/п не самолёт! Ручки для обеих подвесок производились из одних и тех же материалов, применялись одни и те же технологии в производстве... ;D Ну да ладно. Хотите ручку Хардихуда - получите. (фото) ;D
В третий раз отвечать на вот это:
Пилот не просто держал ручку в таком положении, а продолжал тянуть(это видно по деформации кольца и натяжении)

не хочу. Просто скажу, что вы смотрите на всё это в проекции. Пилот держит ручку запаски (просто держит) намереваясь сделать бросок. Это не тоже самое, что бросить. Это и есть ответ на вопрос "Почему же не вышла запаска?". Её просто никто не бросал.
А вот почему пилот не бросил запаску - этого я вам не скажу. Но к подвеске этот вопрос не имеет никакого отношения.
Да, и ещё. На данном фото не просто ручка Хардихуда, а Лёшина ручка и Лёшин Хардихуд ;D

Дальше было сделано видео, и даже пришлось поизвращаться с кантером. ;D
Предчувствуя кучу вопросов по видео, хочу сказать, что заснять показания на экране кантера не так просто, поэтому во втором варианте запаска вынимается из конверта из положения "с открытым верхним лепестком", чтобы были видны показания весов. Именно этого движения не хватало для ввода з/п в действие.

&feature=youtu.be
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: serg_3d від Лютий 15, 2012, 02:05:25
Та что там мерять. Сейчас сработало, Завтра отказало. Вы же прекрасно все понимаете. Это видео ни о чем.
с уважением.
Вы линк мой смотрели? Там пилот , не побоюсь этого слова параноик в безопасности. А по факту ЗП не вышел. Косяк пилота, при зачековке. Так что, о чем разговор?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 15, 2012, 02:29:18
Так что, о чем разговор?
5 страниц цирка, но каждое утро поднимает настроение  ;D

Сейчас сработало, Завтра отказало.
Нет, брат, это у кого-то то встал, то отказал, а авиация дело серьёзное и контейнер Хардихуда не предполагает работы через раз.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 09:13:59
Jim, спасибо!
Это почти то, что надо!
Если бы сделать то же самое только вися на одном левом карабине! Или на двух, но с очень значительным перекосом. То тогда вопросов наверное не останется.
И перед имитацией броска запаски нужно, чтобы Вас подняли в подвеске сантиметров на 20 и бросили для большего вдавливания в сидушку.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 11:44:55
Тренируюсь на своей аве, шото с трудом получается, чешу репу как упростить и ускорить этот процесс.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 15, 2012, 12:13:42
Пилот держит ручку запаски (просто держит) намереваясь сделать бросок. Это не тоже самое, что бросить. Это и есть ответ на вопрос "Почему же не вышла запаска?". Её просто никто не бросал.
Вот это настоящий цирк - утверждать, что пилот держаться за ручку запаски (два раза) в такой ситуации и только намеревался её бросить!!! Где логика?
Ответьте всему чесному народу бросали ли Вы запаску? И если да - как долго Вы "держались" за ручку запаски раздумывая бросать или не бросать? Если и есть сомнения в броске - то при этом пилот работает с куполом, а не держится за спасательное кольцо!
Похоже, что Вы пытаетесь увести подозрения от подвески, а ведь то, что запаска не вышла - это не обязательно недостаток конструкции подвески или конверта.
А для производителей (и особо заинтересованных в своей безопасности пилотов) - это повод провести испытания по вводу в действие запаски в различных положениях подвески и величине перегрузки.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: serg_3d від Лютий 15, 2012, 12:43:01
Так что, о чем разговор?
5 страниц цирка, но каждое утро поднимает настроение  ;D

Сейчас сработало, Завтра отказало.
Нет, брат, это у кого-то то встал, то отказал, а авиация дело серьёзное и контейнер Хардихуда не предполагает работы через раз.
Спасибо посмеялся. Ваш ответ меня не убедил. Авиация..бггг
А как тогда быть с не выходами запаски?  Почему возможна не правильная зачековка итд?  Если что то может отказать, то оно откажет. И хоть Хардихуд, хоть Апостол Петр сделал. Один хрен. Если есть преценденты, значит нужно думать. А не прикрываться именем .
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: axel від Лютий 15, 2012, 13:01:56
посмотрите видео на 8:26 ... там из за ног не видно попытки броска,но видно движение всего тела,а это говорит что усилие было приложено не малое
   
!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 13:37:58
В качестве разрядки  ;D
Назва: Народ желает...
Відправлено: dvd від Лютий 15, 2012, 14:38:15
Начнем с глубокого анализа ЛП:
Начало старта первые секунды
 - рис.1 на что указывает красная стрелка? (на 2-й-5-й секунде)
- рис. 2 время 3:42 Крыл "Дискавери 2" фирма Скай Кантри - правильно ли пристёгнуты свободные концы? Или это только я, по незнанию, пристёгиваю их А-рядами наружу, а для акро на Дискавери надобно А-рядами - внутрь?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 15, 2012, 15:26:01
Блин.. ну ты и глазаст... это что контровка такая на запаске чтоль?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Madcat від Лютий 15, 2012, 15:47:57
Jim, спасибо!
Это почти то, что надо!
Если бы сделать то же самое только вися на одном левом карабине! Или на двух, но с очень значительным перекосом. То тогда вопросов наверное не останется.
И перед имитацией броска запаски нужно, чтобы Вас подняли в подвеске сантиметров на 20 и бросили для большего вдавливания в сидушку.
Я думаю теперь видно,что конструкция конкретно этой подвески исключает фактор зажатия запаски в кармане тушкой пилота. Тут же карман не внутри подвески, а сбоку. Так что не думаю, что что-то изменит вывешивание на одном карабине, или подкинуть и гепнуть.
Т.е. отказ запаски по вине производителя исключается. Что кстати подтверждает видео с весами.

Остается два варианта:
1. Пилот не вытаскивал запаску. Явно, что  держался за нее, но не вытаскивал. Большая ручка в этом случае создает ощущение "пролетарской ненависти".
2. Пилот пытался вытащить запаску, но запаска была неправильно уложена в карман. Или законтрена чем-то очень тяжелым для разрыва - капроновой ниткой, стропой, медной проволокой... Как вариант запаска уложена не очень хорошо(далеко не все могут переуложить запаску так же плотно, как и производитель) и занимала места больше, чем то на что рассчитан карман. К примеру Пух очень плохо вытаскивается из подвесок Фэшн( у WoodyValley в карман, который под сиденьем, две штуки запихать можно и еще и место останется).

Если причина в первом, то оставим это пилоту. К чему при живом человеке гадать о его действиях. По меньшей мере некультурно.
Если второе, то нужно тренироваться. Не те попытки, которые гордо называются "тренинг по выбросу запаски", а нормальные тренировки.

P.S. Больше всего, конечно радуют люди, которые не видя ни разу в жизни устройства кармана этой подвески(я уже не говорю о "пилотах выходного дня), о чем-то бурно спорят и фонтанируют идеями.



Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: ChajkaYalta від Лютий 15, 2012, 16:14:58
Да уж, слона-то и не заметили .... :)
Алексей, можно Ваши коментарии по фото с красной стрелкой?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 16:23:48
Женя, я с  тобой в целом согласен.

Я с самого начала рассматривал твой вариант №2 как наиболее вероятный.
Хотя бы потому, что на подвеску никто никогда не жаловался.
Но раз мы считаем себя "авиацией" ;), то рассматривать нужно все возможные версии исключая их по мере опровержения.
А версию с подвеской легко и быстро проверить.
И было бы лучше все-таки вывесится с перекосом, чтоб уже никто ничего не думал, а оперировал только проверенными фактами.
Иногда бывает, что очевидные факты совсем не очевидны. :)

Про вариант №1 как-то даже думать не хочется...

ПС: Спасибо за заботу обо мне на Ай-Петри! pivasik

Ну и еще раз для разрядки:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрей Попов від Лютий 15, 2012, 16:55:13
Я думаю теперь видно,что конструкция конкретно этой подвески исключает фактор зажатия запаски в кармане тушкой пилота. Тут же карман не внутри подвески, а сбоку. Так что не думаю, что что-то изменит вывешивание на одном карабине, или подкинуть и гепнуть.
Т.е. отказ запаски по вине производителя исключается. Что кстати подтверждает видео с весами.
А вот я как раз вижу (даже не разу не видя вживую подобных конструкций) как будет зажиматься запаска при воздействии на нее тушки пилота. На картинке слева - штатное положение, справа - пилот давит на стенку подвески и сильно ее изгибает. При этом зазор необходимый для выхода ЗП будет тем меньше, чем сильнее прогнется стенка. Дайте мне размеры этой подвеси. Я высчитаю насколько сузится зазор. Это и может быть причиной заклинивания.

P.S. Больше всего, конечно радуют люди, которые не видя ни разу в жизни устройства кармана этой подвески(я уже не говорю о "пилотах выходного дня), о чем-то бурно спорят и фонтанируют идеями.
Если разбираешься в устройстве машин, то не обязательно быть механиком именно Мерседеса, чтобы сказать почему в нем тормоза не работают.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Rampart від Лютий 15, 2012, 17:53:43
Вы нарисовали чертеж, "даже не разу не видя вживую подобных конструкций" :))
У этой подвески не карман.
А КОНВЕРТ!
И при показанном на картинках воздействии на этот КОНВЕРТ существует бОльшая вероятность разрыва зачековки и "выстрела" запаской вбок, чем заклинивание.
Я, пролетав на такой подвеске два года, вдоволь намучившись с установкой запаски в нее (это сложно - КОНВЕРТ закрывается с натягом, что создает дополнительное выталкивающее воздействие при применении запаски) не могу представить и объяснить как можно ТАК тянуть ручку, как на видео, и при этом запаска не отделяется от подвески.
Разве что в чековых петельках осталась вспомогательная стропа, без помощи которой вытянуть петельки чтоб вставить в них чеки ручки, практически невозможно.
Но как-то не верится в такое.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 18:14:40
Мне кажется, что на стоп-кадре Алексея ручка вышла гораздо дальше чем на стоп-кадре Jima...
Или мне это только кажется? Из-за не совпадения ракурсов.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Madcat від Лютий 15, 2012, 18:18:43
А вот я как раз вижу (даже не разу не видя вживую подобных конструкций) как будет зажиматься запаска при воздействии на нее тушки пилота. На картинке слева - штатное положение, справа - пилот давит на стенку подвески и сильно ее изгибает. При этом зазор необходимый для выхода ЗП будет тем меньше, чем сильнее прогнется стенка. Дайте мне размеры этой подвеси. Я высчитаю насколько сузится зазор. Это и может быть причиной заклинивания.
Если разбираешься в устройстве машин, то не обязательно быть механиком именно Мерседеса, чтобы сказать почему в нем тормоза не работают.
Вот вот. Это то о чем я говорил. Тормоза бывают разные. Есть механические, гидравлические, воздушные и т.д. Надо знать что за Мерседес.
К чему это я? А, да. Карман запаски не на бедре, а ниже, фактически на протекторе сбоку.



А вообще думаю, что хватит это обмусоливать. К выводам вроде бы пришли. По крайней мере свели к вариантам.

Вообще все варианты невыброса запаски сводятся к трем вариантам:
1. Психологический фактор. Пилот не захотел, не вовремя, метался между вариантами, залип и т.д.
2. Человеческий фактор(неправильная укладка, не так тянул, не туда тянул, законтрил(проволокой) и забыл, не туда кинул, вообще не кинул, а уронил и т.д.)
3. Проблема конкретной модели подвески.

Вместо измысливания новых догадок и гаданий на кофейной гуще предлагаю поразмыслить над методикой НОРМАЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ по выбросу запаски. Дабы с началом весны можно было к ней приступить.

С первым вариантом тяжело. Как мне кажется я сам не готов к запаске.. Или брошу, когда можно будет будет обойтись  или буду бороться до земли и так и не кину. Может быть тренировочные реальные применения могут помочь. Лебедка?  В безветренную погоду Вариант какой-то подстраховки?  Над песком? Несколько человек таскает огромный надувной матрас? Над водой? Но в любом случае это после второго варианта.

Второй вариант самый простой. Нужны тренировки, а не треннинги. На треннингах толпа народу за день успевает бросить 1-2-3 раза муляж и 1 раз "боевой". Все эти несколько раз запаска бросается абы куда, абы когда и не всегда. Нужно кинуть ее раз 20-100 для достижения нормальных результатов.
Нужны регулярные( хотя бы раз в год?) тренировки по приземлению на ноги плюс то же самое, но в подвеске. Методика перовой части есть в методике подготовки парапланериста(как вариант попросить паркурщиков дать основы, вторую часть ни разу не помню чтобы вообще кто-то делал.

Третий вариант начнет проясняться во время проведения второго. Отработается и правильная упаковка кармана и "что будет если уложить так... или так..."

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Madcat від Лютий 15, 2012, 18:20:51
Мне кажется, что на стоп-кадре Алексея ручка вышла гораздо дальше чем на стоп-кадре Jima...
Или мне это только кажется? Из-за не совпадения ракурсов.
что там, что там, примерно на уровне поясного ремня.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 18:45:24
А продолжение мыльной оперы будет? Извините я уже запутался, кто то может вкратце рассказать содержание предыдущих серий?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Shimoda від Лютий 15, 2012, 19:27:34
- рис. 2 время 3:42 Крыл "Дискавери 2" фирма Скай Кантри - правильно ли пристёгнуты свободные концы? Или это только я, по незнанию, пристёгиваю их А-рядами наружу, а для акро на Дискавери надобно А-рядами - внутрь?

Да-а.блин про А ряды тоже очень интересно  :o :o ???

И еще,чувствую как меня потом по форуму разные гуру начнут подзатыльниками ганять,но позвольте возмутиться !!!!!!  cry_girl  Почему это нам новичкам,или (не говорю уже про пилотов выходного дня) нельзя попытаться разобраться в том что нас интересует,даже задавая глупые(как для профи) вопросы ???????l  Я думал для этого форумы и существуют
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: dvd від Лютий 15, 2012, 19:35:57
А продолжение мыльной оперы будет? Извините я уже запутался, кто то может вкратце рассказать содержание предыдущих серий?
Краткое содержание предыдущих серий сериала "Подлость Запаски":
Во время фестиваля захотелось пилоту покрутить фиговеры. Он на ручку запаски пристегнул шнурок, свободные концы крыла Дискавери-2 встегнул внутрь А-рядами, включил видеорегистратор и полетел... Покрутил фиговеры, сложил в тряпку крыл, приложил несколько попыток к выбросу запаски, но она сподличала и не вышла - пришлось приземляться БЕЗ Запаски.
Все остальные серии - поиск ответа на вопрос - почему не вышла запаска.
А начать надо с момента старта, поэтому мой вопрос остаётся открытым - шо за шнурок/ремень/контровка/ по одинарной стрелке? И почему А-ряды - ВНУТРЬ - по двойным стрелкам?
Смотреть не на выражение лица пилота - а отвечать на поставленные ВОПРОСЫ! Пожалуйста!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Flying Dutchman від Лютий 15, 2012, 19:51:21
Вроде похоже на липучку на которой держится ручка. Но почему она торчит в сторону? На чём тогда держится ручка?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Артем Татаренко від Лютий 15, 2012, 19:56:55
http://paraplan.ru/forum/topic/34096/highlight=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B
про А ряды, у меня на НРЖ -1 была липучка, которая придерживала ручку ЗП, но выглядела липучка намного короче.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрей Попов від Лютий 15, 2012, 19:59:22
С А-рядами все в порядке. Они смотрят ВПЕРЕД. И это главное. То, что они чуть-чуть развернуты внутрь - это ерунда. Это так кажется потому что клеванты снаружи и тянут за собой в стороны Д-ряды.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 20:59:28
Интересный сериал:))) Не удивлюсь если в следующих сериях будут рассматривать уже не не А ряды, а почему у пилота был развязан шнурок на левом ботике, может это он стал причиной того что крыло сначала сложилось, потом разложилось потом сложилось и не разложилось, потом завязалось в узел и тыцьнуло дулю пилоту, но запаска так и не раскрылась.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 21:02:42
Являюсь обладателем такой подвески. FlyingDutchman и dvd,  стрелкой маленькой обозначена узенькая страхующая липучка, броску она не мешает совершенно. Итак- просмотрел видео, и решил "покидать" запаску. Результаты нерадостные.  Расчековка камеры ЗП происходит очень легко, длины даже штатной лямки более чем достаточно для расчековки, прежде чем произойдет ее натяжение. Запас- где-то  20 сантиметров хода ручки после расчековки. По этой причине отказ исключен. А дальше - засада. Концы лепестков камеры  раскрылись, а края пришитые к подвеске, натянулись,и лепестки  образовали  на выходе камеры диафрагму, из которой конверт натяжением  НЕ ВЫТАСКИВАЛСЯ-  на видео пришлось тряхнуть подвеску, сидя- надо  дернуть. При этом оказалось- при удлиненной на 10- 25 см лямке конверт надежно извлекается только сильным рывком, натяжением- это сделать просто нереально из-за крайне неудобного положения руки.  В общем, даже на турнике происходит полное повторение  произошедшего на видео. Вывод по камере ЗП этой подвески - необходимо уменьшить ширину корневой части лепестков для исключения образования диафрагмы из них. Фотографии и видео- http://ifolder.ru/28730731 (http://ifolder.ru/28730731) Размер: 84.38 Мб

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 21:12:34
В общем пацаны не покупайте мерседесы они очень не качественные и у них неудобный руль, неудобный ручной тормоз, некрасивые колеса, дворники работают хреново, и тормозит она с визгом:))) Такое заключение сделал, никому не известный пользователь по имени Asada который зарегистрировался на этом сайте вчера, и оставил на форуме только один пост, его вы видите вверху. Ка вывод Пользователь Asada  простой Троль:)))
 :fig-vam: :fig-vam: :fig-vam: :fig-vam:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 21:24:10
Re- Diversant Можете позвонить этому троллю по тел 89508066653, господин параноик
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 15, 2012, 21:28:06
Diversant`у: ты хоть посмотрел видео от Asada?
Не поленись - скачай, глянь. Очень похоже на роды clizma Поверь, я присутствовал на родах своей дочери и знаю о чём говорю  ;D
А за тролля уже давно большинство принимает именно тебя. И со временем ты только подтверждаешь и подтверждаешь свой статус
 :popkorn:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 21:37:36
Зачем мне это видео,  что нового там можно увидеть чего я еще не видел??? Если честно то я и так маленький и зелененький, посмотри внимательнее на мой юзерпик, может чего поймешь:))) А у этого новоиспеченного Юзера даже своего пика нету:)))

ПыСы: Я эту тему всерьез не воспринимаю, причину я высказал раньше в предыдущих сериях, Так шо пацаны звыняйте за чрезмерный стеб:)))
 :crazy_pilot: :crazy_pilot: :crazy_pilot:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Анатолий від Лютий 15, 2012, 21:40:50
Да ладно, Бодя, какие роды? Сколько весит подвеска?  5-6 кг?  Он даже подвеску не приподнял. Но сопел знатно...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 21:43:26
Да ладно, Бодя, какие роды? Сколько весит подвеска?  5-6 кг?  Он даже подвеску не приподнял. Но сопел знатно...

8 кг она весит.Хардихуд- тяжелая. Висела в воздухе, можете не сомневаться
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 21:49:11
Diversant`у:
А за тролля уже давно большинство принимает именно тебя. И со временем ты только подтверждаешь и подтверждаешь свой статус

Какое большинство??? и чьими голосами ты оперируешь, назови поименно, скажи - я говорю от имени тогото и тогото, тогда будет понятно какое это большинство. А так получился просто пук в воздух:))) Пукаете значит бздите (Бздеть слово из нормативной лексики, просьба админа не резать мои высказывания, все они построены с использованием специальных вербальных технологий и нормативного словарного запаса), это с одной стороны - С другой стороны я только рад такому вниманию к моей маленькой зелененькой персоне:)))

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 21:51:41
Даа... Интересно...
Asad, можно пару слов - кто Вы, откуда? Ну или хотя бы заполните профиль.

Диверсанту: только у нас в городе есть 3-4 человека, которые летают не один год(один из них летает с конца 90-х), но на этом форуме даже не зарегистрированы. А сколько таких по Украине?
Богдану: Ты молодец! Я так и не смог переступить порог родильного отделения ;D
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 21:56:04
Даа... Интересно...
Asad, можно пару слов - кто вы, откуда? Ну или хотя бы заполните профиль.
Город- Липецк, клуб-"Нормандия", телефон выше. Зовут Григорий. Заполнять не вижу смысла, я информацию  выложил и в общем, не планирую здесь оставаться
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 21:57:08
Да ладно, Бодя, какие роды? Сколько весит подвеска?  5-6 кг?  Он даже подвеску не приподнял. Но сопел знатно...

8 кг она весит.Хардихуд- тяжелая. Висела в воздухе, можете не сомневаться


Если тебе 8 кг в тяжесть, то наверное ты совсем хиленький, для этого есть спец эквипмент со встроенным пиропатроном для выбрасывания запаски или вытяжная система как на Д6 (Дуб - армейский десантный почти не управляемый парашют)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Lukash від Лютий 15, 2012, 21:57:51
ПыСы: Я эту тему всерьез не воспринимаю, причину я высказал раньше в предыдущих сериях, Так шо пацаны звыняйте за чрезмерный стеб:)))
 :crazy_pilot: :crazy_pilot: :crazy_pilot:
Diversant, я бачив як чувак падав і допомагав його до машини нести, виглядало досить серйозно. Може дивно, але коли несли ніхто не стібався.
А і ще, хочеш бути прикольним, "остроумным" і т.д. - будь :) ну а якщо не виходить - не винось мозок собі та іншим :).
ПС взагалі я не такий серйозний.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 21:59:20
Даа... Интересно...
Asad, можно пару слов - кто вы, откуда? Ну или хотя бы заполните профиль.
Город- Липецк, клуб-"Нормандия", телефон выше. Зовут Григорий. Заполнять не вижу смысла, я информацию  выложил и в общем, не планирую здесь оставаться

Тогда вместо  "8"   нужно набирать "+7" из Украины :)
Да!  И Диверсанта серьезно не воспринимай  ;D

Ну и - спасибо за видео!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 22:01:57

[/quote]Тогда вместо  "8"   нужно набирать "+7" из Украины :)[/quote]
Извините, но правил набора из Украины не знаю.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 22:06:50
Лукаш - а чого одні чуваки падають а інші їм допомагають??? Чому допомагають всім відомо але нікому не відомо чому вони падають. Я не прусь с того шо трапилось, і ні в якому разі не прусь з того що комусь від цього не стало легче жити, але в цій темі вже давно забули про Олексія але активно прийнялися за Перевалова. І пррусь я з того як тут все перекручено, який основний вектор цієї теми уже мабуть не скаже ніхто.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 15, 2012, 22:16:45
Даа... Интересно...
Asad, можно пару слов - кто вы, откуда? Ну или хотя бы заполните профиль.
Город- Липецк, клуб-"Нормандия", телефон выше. Зовут Григорий. Заполнять не вижу смысла, я информацию  выложил и в общем, не планирую здесь оставаться

Тогда вместо  "8"   нужно набирать "+7" из Украины :)
Да!  И Диверсанта серьезно не воспринимай  ;D

Ну и - спасибо за видео!
duka dima, то что я выложил- больше обладателям Хардихудов, если такие здесь есть. Лучше пусть узнают заранее о вполне возможных гадостях
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Lukash від Лютий 15, 2012, 22:19:05
Лукаш - а чого одні чуваки падають а інші їм допомагають??? Чому допомагають всім відомо але нікому не відомо чому вони падають. Я не прусь с того шо трапилось, і ні в якому разі не прусь з того що комусь від цього не стало легче жити, але в цій темі вже давно забули про Олексія але активно прийнялися за Перевалова. І пррусь я з того як тут все перекручено, який основний вектор цієї теми уже мабуть не скаже ніхто.
Я просто не зрозумів чому ти так ревно захищаєш Перевалова? Я сам літаю в GO-GO - сідалом задоволений. На тренажі в мене не вийшла запаска, конверт розклинило в контейнері, після аналізу виявилось що достатньо вставити запаску іншою стороною, і все запрацювало. Достатньо цю інфу внести в інструкцію і все.
ПС У поважного виробника сідал AVA також колись були проблеми з контейнером запаски, все виправили без істерик :)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 22:24:33
Как говорят плохому танцору ХардиХуды мешают:)))  Могу доказать обратное, что конкретно эта подвеска достойна похвалы а не обливания Го-ном.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Артем Татаренко від Лютий 15, 2012, 22:25:05
троли - вон из этой темы !!!!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 22:27:21
Диверсанту:
Я скажу.
Если отбросить причины сложения крыла и общие нарушения правил безопасности при выполнении акро-фигур, то тема сводится к обсуждению причин неиспользования Алексеем спасательного парашюта. Особенно с учетом видео с камеры, установленной на ноге.
И вырисовывается 4 варианта:
1. Не хотел применять ЗП сознательно, но держался за кольцо ЗП зачем-то.
2. Не мог принять решение о применении ЗП и метался между кольцом ЗП и клевантой(но кольцо все-таки держал  и даже вытащил из штатного положения и тянул)
3. Хотел применить ЗП, но произошел отказ в следствии неправильной укладки конверта в контейнер под ЗП и (или) неправильную зачековку.
4. Хотел применить ЗП, но произошел отказ в следствии КПН подвески, что привело к блокированию конверта в контейнере для ЗП.

Все причины равнозначны в своем статусе и обсуждаются.
Какая причина наиболее вероятна на твой взгляд?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 22:27:34
Лукаш - а чого одні чуваки падають а інші їм допомагають??? Чому допомагають всім відомо але нікому не відомо чому вони падають. Я не прусь с того шо трапилось, і ні в якому разі не прусь з того що комусь від цього не стало легче жити, але в цій темі вже давно забули про Олексія але активно прийнялися за Перевалова. І пррусь я з того як тут все перекручено, який основний вектор цієї теми уже мабуть не скаже ніхто.
Я просто не зрозумів чому ти так ревно захищаєш Перевалова? Я сам літаю в GO-GO - сідалом задоволений. На тренажі в мене не вийшла запаска, конверт розклинило в контейнері, після аналізу виявилось що достатньо вставити запаску іншою стороною, і все запрацювало. Достатньо цю інфу внести в інструкцію і все.
ПС У поважного виробника сідал AVA також колись були проблеми з контейнером запаски, все виправили без істерик :)

Так получается то что не изделие не качественное а то что у пользователя не хватает знаний как правильно и безопасно использовать этот девайс, с этого и нужно было начинать.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Лютий 15, 2012, 22:34:17
Говорим Хардихуд, подразумеваем Перевалов.
Говорим Перевалов, подразумиваем Хардихуд! Так чтоли? Diversant?

Ты точно параноик если увидел, что в этой теме обливают Го-ном Превалова.

И тролль если мешаешь людям разобрать ситуацию и уменьшить % таких случаев регулярной переукладкой и бережное, внимательное отношение к технике.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 22:40:57
Диверсанту:
Все причины равнозначны в своем статусе и обсуждаются.
Какая причина наиболее вероятна на твой взгляд?

Я тебе отвечу вопросом на вопрос, что было бы с подвеской если бы она просто лежала вместе с крылом где то в квартире, да ничего бы с ней не было. Авто транспортное средство в руках человека становится опасным техническим средством передвижения а не наоборот, то же и с другим средствами передвижения хоть самолет хоть параплан.

Для меня ТБ в воздухе не простой вопрос и я ему уделяю достаточно внимания и времени. Конкретно в случае с ЛП на Боржаве мы имеем такой букет разного рода оплошностей и нарушений со стороны пилота что больше не остается места для технических вопросов.

Лично мое мнение по поводу разбирательств ЛП в Боржаве я могу выразить,но оно мое и чисто субъективное мнение, но на самом то деле разбором ЛП как и других несчастных случаев, должна заниматься спецкомиссия в состав которой входят люди которые имеют опыт  проведения таких процедур, кто сталкивался с охраной труда и техникой безопасности тот в курсе и тот поймет о чем речь, а разбирать ЛП на форуме, это просто некомпетентно, уж слишком много тут профанов которые строят из себя специалистов по выбрасыванию запасок и выдергиванию ручек.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Fil від Лютий 15, 2012, 22:41:47
Літає і у нас тут пятий рік один неправильний пілот - без ніка, без піка, на форумі не зареєстрований. Правда мабудь один із найстарших парапланеристів в Україні. (68 рік пішов). В радянські часи літав винищувачем. Якось підраховували, за службу спалив 5 ешалонів по 60 цистерн (в одній 60 тон).  керосину. Ф-15 одного завалив. Виходить без ніка і піка - ніхто?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 22:54:52
Sergey Gurnitskiy  получается что так, по крайней мере так можно понять смысл между строк.

Насчет того кто кому мешает разобрать ситуацию с ЛП. Так я говорю (Уже не первый раз, но для чайников повторю) что любое ЛП и даже в парапланеризме должна разбирать спецкомисия, Сергей теперь тебе вопрос в лоб, такая комисия по разбору ЛП проводилась??? Я тебе отвечу что нет, такой коммисии не было, все разбирательства свелись к линчеванию подвески произведенной Переваловым, на этом форуме. Еще, тебе же вопрос в лоб, у тебя лично есть опыт проведения комисий и расследований по несчастным случаям??? Я  уверен что его у тебя нет и не было. Кто то знает какие требования нормативных актов Госавиаслужбы и Аэро Руха по поводу действий при ЛП??? Не уверен что это тут кто то знает, допускаю что об этом знают но молчат несколько человек, которых можно пересчитать на пальцах одной руки.

Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 22:56:14
Вопросом на вопрос отвечать не вежливо.
Спецкомиссии у нас нет и не предвидится.
На форуме достаточно людей с хорошим техническим образованием.
На форуме достаточно людей, имеющих большой опыт в полетах.
Есть видео, которое о чем-то говорит, на котором что-то видно.
И наверное все хотят выяснить причину ЛП не для обливания грязью кого-то, а для уменьшения вероятности повторения подобного в будущем.
Пока о переходе на личности говоришь только ты.


ПС: Я в тот момент находился на Гембе. Ты представляешь состояние моей жены, которая была в этот момент на празднике села внизу, а тут ей говорят, что кто-то из "парашютистов" упал! Сравни цвет крыла на моей аватарке и на видео Алексея!
Я  уже не говорю - сколько трудов мне стоило ночью привести ее в нормальное состояние! ;D
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Богдан Базюк від Лютий 15, 2012, 23:00:35
Какое большинство??? и чьими голосами ты оперируешь, назови поименно, скажи - я говорю от имени тогото и тогото, тогда будет понятно какое это большинство.
Не придуривайся, хоть ты и зелёный, но знаешь:
Троллинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Борьба с троллингом
Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Борьба с троллингом, соответственно, должна заключаться в том, чтобы не обращать внимания на сообщения тролля («перестать кормить тролля»).
Я понимаю, что своими сообщениями "кормлю". Но достаёт, чесслово ))
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Lukash від Лютий 15, 2012, 23:09:56
Боюсь що я щось не розумію (або не дочитався). Чому "виновник торжества" сам не скаже кидав він запаску чи не кидав? Якщо не кидав - то шо за істерика? Якщо кидав, але не вийшло - нехай виробник (боюсь казати Перевалов :) ) проведе ряд тестів, доповнить інструкцію (або напише) і розмістить на сайті. І все :)
Чи я знов ступив  :blyaaaaa:
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Лютий 15, 2012, 23:10:50
Sergey Gurnitskiy  получается что так, по крайней мере так можно понять смысл между строк.
для чайников повторю) что любое ЛП и даже в парапланеризме должна разбирать спецкомисия,
Для чайников! Спецкомисия для разбора нужна в случае необходимости официального заключения и дальнейшего принятия решения судом, прокуратурой и т.п.

У нас идет обсуждение одного случая без обвинений, нахождений крайних и т.п.
В обсуждении учавствуют все ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ пилоты.
Каждый сам для себя принимает решение.

Если кому-то нужна комиссия то вы можете сами ее создать.

Чому "виновник торжества" сам не скаже кидав він запаску чи не кидав?

Руслан, пілот сказав, що наслідком травми є те що він не памятає що саме і чому так трапилось.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 23:12:45
Так вот и давайте привлечем этих людей для создания такой комиссии.

Люди которые имеют большой опыт в полетах или имеют техническое образование но не имеют опыта в проведении расследований любого рода происшествий повлекших за собой нанесения материального или физического ущерба могут быть полезны для комиссии в целом внеся свой частный вклад, выступив консультантов в той или иной области. Объективная оценка может быть составлена только на основании наличия нескольких субъективных мнений, после прений, заседаний, выводов.

И когда эта комиссия выложит свои результаты сюда, мало кому (некомпетентному) захочется спорить с их вердиктом. Но пока этого не намечается как было сказано выше и это является поводом для того что бы превратить тему по разбору ЛП в тему по Флудоиспражнениям.

Если хотите добиться истины, над ней нужно поработать. Ну и кто хочет вступить в состав комиссии??? Если никто тогда давайте перекидываться чисто субективными мнениями, у меня оно тоже есть, может истина сама собой как то разрулиться.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Лютий 15, 2012, 23:18:36
у меня оно тоже есть,

Вот тут пожалуйста уточните что конкретно у вас за мнение и можно больше в тему не писать ;-)
если получиться то одним предложением ;-)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Артем Татаренко від Лютий 15, 2012, 23:19:17
Так вот и давайте привлечем этих людей для создания такой комиссии.

а тебе командирский горшок выдадим, возглавишь комиссию, заодно установите почему во время глобального потепления в Украине -20.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 23:22:34
А зачем "привлекать"?
Все шло более-менее нормально.
Да тема уже затухать начала.
Но крайние пару страниц - это флуд на тему Диверсант - ДАртаньян, а все остальные - ...
Ну ты в курсе)))
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 23:30:58
Петрович :))) Для чайников, согласно нормативным актам (Согласно украинской законодательной базы), любое происшествие (бытовое, спортивное или производственное) повлекшее за собой травмы, увечия или смерть требуется в расследовании специально созданными комисиями.

Кроме того Параплан который по классификации Повітрянного кодексу України пока что является СЛА, потерпевший крушение, в результате которого был нанесен материальный или физический ущерб, требует проведения комиссии с расследованием, на основании требований все того же Повітрянного кодексу України.

Другое дело, что никто ничего не знает, но летает, законы есть но они не работают по причине того что их никто не знает.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Lukash від Лютий 15, 2012, 23:32:22
Цитувати
Руслан, пілот сказав, що наслідком травми є те що він не памятає що саме і чому так трапилось.

Уппс. Ну тоді думаю виробник повинен провести ряд тестів (все таки прецедент) для заспокоєння загалу. І я більш ніж впевнений якщо послідовність дій при монтуванні запаски буде вірна то і з введенням в дію проблем не буде.
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 15, 2012, 23:37:29
Ага, а давайте поговорим о крыле, мне просто очень интересно какое крыло было???
Звыняйте зак каламбурчик:)))
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: KOT від Лютий 15, 2012, 23:38:35
По специфике работы приходится участвовать в расследованиях авиационных происшествий  ВС, много букф но самым задро заинтересованным вот ссылка на Правила Расследования Авиационных Происшествий и Инцидентов http://www.aviatehnic.ru/terminologia/aviatehnicruprapi98/
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Лютий 15, 2012, 23:41:02
Диверсант, с комиссией все понятно. Мнение есть? желание и возможность его высказать есть?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: duka dima від Лютий 15, 2012, 23:46:08
Ага, а давайте поговорим о крыле, мне просто очень интересно какое крыло было???
Звыняйте зак каламбурчик:)))
Давайте
Крыло- Дискавери 2. Сложилось и завязалось в следствии выполнения акро-маневров с грубыми нарушениями правил ТБ при проведении подобных маневров, а также в следствии ошибок в пилотировании при выполнении акро-фигур(так во всяком случае пишут на параплан ру те, кто имеет отношение к акро)
И что? Как это повлияло на невыход запаски в двух попытках?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 16, 2012, 01:36:40
Диверсант, с комиссией все понятно. Мнение есть? желание и возможность его высказать есть?

Хотите узнать лично мое мнение, пожалуйста.
У меня при полетах на параплане есть четыре критерия безопасности, такой себе кодекс самурая.
1). Теоретические знания и практические умения определяющие мой уровень мастерства. Не использовать режимы для которых недостаточно определенных теоретических знаний и практических навыков.
2). Параплан - должен иметь хорошее техническое состояние, не выходить за рамки ТХ заданных производителем, обладать достаточной пассивной безопасностью компенсирующей допущение ошибок в пилотировании.
3). Стабильная Emergency system
4). Подвесная система с максимально разумной протекцией.

На основании этого своего кодекса самурая я и постараюсь выразить чисто свое субъективное мнение.

ЛП на Боржаве по моему мнению произошло только по вине пилота, не в ущерб профессионализму Алексея, но для того что бы выявить в чем этот профессионализм хромает. Алексея знаю лично и очень давно, когда я учился только летать он уже крутил винговеры, к нему как к человеку отношусь с большой симпатией и уважением. Тем более что он тоже внес свой вклад в мое парапланерное формирование.

Критиковать его я не буду ни как пилота ни как личность, а выскажу только то что я думаю.
Первая ошибка Алексея - Крыло на котором он крутил винговеры было уже не просто подгулявшим а полностью израсходовавшим свой ресурс, никому не известно что от него осталось, судя по видео это тот же самый дискавери на котором он крутил винговеры еще лет 6-7 назад, остается только догадываться какие оно приобрело характеристики после такой эксплуатации, но явно это уже не 1-2 и тем более не акро крыло изначально, так как 1-2 изначально не акро, даже в инструкциях производителей крыльев в класе 1-2 специально пишут, жирным шрифтом, НЕ ДЛЯ АКРО. В этом пункте я вижу несколько нарушений.
1. Использование непригодного к полетам крыла
2. Использование непригодного для Акро крыла
3. Пункты 1-2 говорят о том что пилот нарушил 1-е и 2-е правило кодекса. Умышленно используя не пригодное снаряжение он сам себя подвергает повышенному риску, а если пилот хочет умышленно сам себе навредить, значит у него недостаточно или теоретической базы или практических навыков, чего по сути про Алексея не скажешь, но факт того что он допустил такие грубые нарушения, вызывает ряд умозаключений и поиска ответов на вопрос почему.


Вторая ошибка - Проведение акропилотирования в потенциально опасных условиях, малая высота, над твердой поверхностью земли. Можно быть на 200% быть уверенным в своих действиях, но  должны быть четкие правила которые устанавливают границы допустимого, у меня высота в 60 метров над землей, никаких выкрутасов заимствовал у бейсеров, просто в случае ЧП не хватит ни высоты ни времени на борьбу за живучесть, ниже 60 никакой борьбы за живучесть, однозначно запаска, без сомнений и колебаний.

Третья ошибка - Принятие решения по выбрасыванию запаски. На видео всем было видно что Алексей два раза тянулся к ручке запаски, у многих были разные догадки, почему это было так, но на мой взгляд если ты уж принял решение бросать запаску так бросай ее, не борись с крылом, ты его не поборешь. В случае с Алексеем у него возник момент когда он начал колебаться в правильности своих действий, об этом говорит то что он два раза тянулся к запаске. Колебания и не уверенность являются причиной отсутствия знаний и навыков, чего об Алексее опять таки не скажешь, так как он сотни раз крутился со своим крылом  в любом направлении, но действия говорят сами за себя, возник момент когда сомнения и колебания одолели разум, желание побороться с крылом на малой высоте стало причиной того что у него на выброс запаски не осталось ни высоты ни времени.

Помните: Умение на основании знаний и навыков, называется мастерством.

Насколько я знаю Алексей хотя и учился технической Аэробатике, но все же чрезмерная самоуверенность и ощущение того что он все контролирует породило завышенную оценку своих возможностей ,может поэтому ему чего то и не хватило для своей же безопасности.

Алексей  лично тебе, не подумай что я тебя пытаюсь чему то учить, мне самому у тебя есть чему поучится но то что произошло для меня было шоком, все мои умозаключения, были построены только на том что я знаю, что я видел и что я слышал. Мне тяжело воспринимать такую действительность, когда кто то из моих знакомых попадает в такие ситуации. Но то что происходит, происходит, может это происходит потому и для того что бы нам чемуто научится и чего то понять.

Лёха, Выздоравливай, и давай летать:)))

 
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 16, 2012, 03:27:58
Цитата: Анатолий
Да ладно, Бодя, какие роды? Сколько весит подвеска?  5-6 кг?  Он даже подвеску не приподнял. Но сопел знатно...

+100
Тут выложили видео по вытаскиванию з/п из лежачей подвески ... ;D
Обратите внимание на руку вытаскивающую запаску. Судя по руке, пацан не самый худой и одышка после вытаскивания тяжёлой запаски, это нормально.
Поэтому следующий тест был на вытаскивание з/п из лежачей подвески  :) Кстати, использован аналоговый кантер, на нём лучше видны показания. Звуки страшного напряжения и дрожание руки очень похожи, только никак не влияет на показание весов. ;D  Подобное положение подвески совершенно неестественно для применения запаски, но все равно решили попробовать если уж интересно
&feature=youtu.be

В следующем тесте подвеска была подвешена под углом...
&feature=youtu.be

...и запаска привязана к ручке за петлю по центру контейнера...
&feature=youtu.be

...а потом за боковую...
&feature=youtu.be
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 16, 2012, 07:26:44
Забыли привязать пилота к подвеске:)))
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Asada від Лютий 16, 2012, 09:22:00
Клиент и не худой, и не слабый. 110 кг в трусах. Сопение на видео...гы, ну прикалывайтесь дальше с простуженного с забитым носом.  По делу- утром взял кантер у соседа, К сожалению, цифровой. Пролежавшая ночь зачекованная запаска дала усилие  при вытягивании16 кг при штатном направлении. Интересно, сколько будет после месяца отлежки, если учесть что усилие на только что уложенной- 12. И кто сможет сказать сколько это даст при боевом применении на перегрузке..
.
Jim
, сколько у вас усилие было? На видео цифр на кантере не видно, но если брать по весу запаски и отклонению стрелки- килограмм 5 ?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Jim від Лютий 16, 2012, 10:25:25
4
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: dvd від Лютий 16, 2012, 11:07:29
Взгляд со стороны (http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=7355.msg61008#msg61008)
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Searcher від Лютий 16, 2012, 12:18:53
Для троллей и любителей пофлудить:

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
 Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
 
(Фрагмент афоризма из книги Фридриха Вильгельма Ницше "По ту сторону добра и зла. Прелюдия к философии будущего". )
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Андрій Чучко від Лютий 16, 2012, 12:21:16
to Asada vs Jim:

какие ЗП используются?
и какой ЗП был у Алексея?
на видео Asada ЗП явно покрупнее.
Может ньюансы возникают в результате разных размеров и объемов?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: GO! від Лютий 21, 2012, 17:32:02
&feature=related
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Эдуард Цыганов від Лютий 21, 2012, 17:34:47
Ну вот... опять тему поднял... Может ужо переложимся где да запаски покидаем? Весна вроде.... На своем и испытаем....
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: GO! від Лютий 22, 2012, 10:13:12
Да я вам просто помочь хотел... вы так долго спорили о том, как надо проводить испытания...
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: stasice від Лютий 22, 2012, 13:31:05
Так выяснили почему у него запась не вышла?
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Red від Лютий 29, 2012, 11:49:49
Народ, перестаньте "влезать" в Лёхину шкуру. А то нарваться на злую шутку Провидения будет очень легко. Все уже давно "прониклись", а умные проверили свои подвески и переложили запаски. ХВАТИТ!!!
Назва: Re: ЛП на Боржаві 21.08.2011
Відправлено: Diversant від Лютий 29, 2012, 13:43:45
Согласен, умные выводы сделали а дуракам не понять.