wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Безопасность => Тема розпочата: Сергій Прокопенко від Січень 16, 2008, 23:53:04
-
В свете последних событий хочу поделиться мыслями о страховках, а именно медицинских страховках, подразумевающих оказание неотложной медицинской помощи и транспортировку на родину.
Итак:
- не экономьте на сумме страхового возмещения! Обычно есть у страховой несколько программ страхования, c разными условиями и сервисами, например А, Б, Ц, Д . По программе А предоставляется необходимый минимум , по программе Д все что можно придумать в плоть до восстановления документов. Возмещение может быть от 5000 до 75000 баксов. Как видим в случае Венесуэлы 30 тысяч не хватило. Также напомню что по страховке выплачивается процент от страховой суммы при разных видах и тяжести травм, т.е. не расчитывайте на все 30 или 75 тысяч в случае поломанной ноги. В 2006 году я ездил в Индию вообще без страховки, в 2007 я оформил медицинскую страховку на 75000 usd. Такая страховка обошлась в 228 гривен на 13 дней. 100 процентов страховой суммы я получил бы в случае инвалидности 1 группы или моя жена в случае моего ухода в страну вечных термиков
- особое внимание уделяйте сервисной компании, с которой работает страховая. Именно с сотрудниками сервисной компании вам и вашим друзьям/родственникам придется общаться. Сервисная компания это организация которая имеет представительство в стране вашего пребывания и имеет договора с больницами, транспортными компаниями и тд, так сказать владеет ситуацией и решает вопросы на месте. Страховая только соглашается или нет на предлагаемые сервисной компанией услуги и цены и выделяет деньги на это. Т.е. при выборе страховой узнайте, есть ли представительство сервисной компании, с которой работает эта страховая, в стране, которую вы хотите посетить. Когда я страховался, менеджер меня подробно расспросил о районе и городах где я буду находиться, затем связалась с сервисной компанией и выяснила что эта сервисная компания может предложить в с лучае если их услуги понадобятся. В 2006 году в Индии наш земляк получил травму и общением со страховой и сервисной компаниями занимался Лёша Кабыка. Сервисная компания была Асист Украина (Assist Ukraine). Впечатления от их работы может Лёша сам и напишет. В 2007 году, опять Индия, сервисная компания Корис (Assistance CORIS International), впечатления от общения с ней у меня остались положтельные. Впечатления Лёши может мы услышим от него :) Из хороших сервисных компаний есть еще SOS International - Лёша прислал мне их договор на 19 страницах, признаюсь честно я не осилил :)
- в страховом полисе должно быть чётко и однозначно указано что вы будете заниматься парапланеризмом. Расспросите менеджера, понимает ли он что это такое, можете показать картинки с парапланами, иначе может оказаться что выплачивать вам никто ничего не будет. И рассуждения, что программа подразумевает "занятие дельтапланеризмом", а парапланеризм это тоже самое, никого не будут интересовать. Скан своего полиса я выложу позже, компания, в которой я страховался для поездки в Индию, занимается страховкой парашютистов
- менеджер уже понял что такое параплан, теперь точно определите и оговорите вы "спортсмен" или "любитель". Это влияет на страховой тариф. Если окажется что страховались как "любитель", а пострадали учавствуя в соревнованиях, то не видать вам выплаты, как собственных ушей . И вообще запомните - цель каждой страховой не дать вам ни копейки.
- если вы "попали". Тут я бы предложил "опытным" товарищам поделиться своим опытом. От себя скажу, что если вы в сознании и здравом уме - старайтесь контролировать все бумаги которые отправляют врачи в страховую. Не знаю как это осуществить на практике, но по-крайней мере стремитесь к этому. Все ответы страховой лучше иметь в бумажном виде и с печатями. Тут уже юристы пусть добавят правильных советов. Само собой оповестить сервисную компанию о наступлении страхового случая необходимо как можно быстрее. Остальное есть в договоре страхования, не поленитесь прочитать. В случае с Лёшей, в страховую ушло заключение врачей допускающее транспортировку по земле. Это приблизительно 600 км по переполненным дорогам форсируя реки вброд, так как мосты были разрушены.Решение этой проблемы заняло что-то около недели, если не больше.
Возможно я что-то упустил или исказил - поправьте меня.
-
Я вот тут тоже накрапал заметку, пытаясь обобщить свой опыт. Перекликается с постом Сергея, надеюсь будет полезно. Итак,
Медицинское страхование пилотов-парапланеристов – некоторые соображения из личного опыта
По моему мнению, при поездке зарубеж для полетов медицинская страховка абсолютно необходима. И не столько как выполнение формального требования при получении визы в некоторые страны, а скорее как разумное действие в ответ на реально высокие риски при полетах в новых местах в чужой стране.
Выбор страховой (и ассистирующей) компании
Здесь предстоит выбор двойной:
- выбор непосредственно страховой компании, с которой вы заключаете контракт, и которая проводит выплаты при наступлении страхового случая; и
- выбор ассистирующей компании, которая, являясь подрядчиком страховой, непосредственно занимается организацией медпомощи, транспортировки, эвакуации и т.д. в стране пребывания.
Страховых компаний занимающихся медстрахованием выезжающих зарубеж в Украине сейчас наверное больше сотни. Все они – коммерческие организации, созданные для получения прибыли, а не для благотворительности. То есть при возникновении спорных моментов страхового случая они будут пытаться минимизировать возможные выплаты.
При возникновении страхового случая, СК действует через ассистирующую компанию - своего подрядчика имеющего представительство в соответствующей стране. Иногда одно представительство обслуживает целый регион. Например, в Непале представлено мало ассистирующих компаний, поэтому мне пришлось страховаться у СК с представительством ассистирующей компании только в Индии, что совершенно не было оптимальным т.к. оказание помощи с координацией из другой страны неэффективно. Международных ассистирующих компаний работающих с украинскими СК относительно немного, а основных я насчитал не более пяти.
Учитывая что, если час пробьет, работать вам придется с ассистирующей компанией, ее выбор важнее чем выбор СК. При подготовке к крайней поездке в Индию в октябре 2007 я пошел по следующему пути: сначала выбрал известную и отчасти проверенную на личном опыте в 2006 году международную ассистирующую компанию представленную в Индии (Coris), нашел их представительство в Киеве, выяснил с какими СК они у нас работают (их оказалось всего пять), и прозвонил эти пять страховых компаний. Уже по телефону отсеялись все СК за исключением одной. У нее я и застраховался.
При разговоре с СК рекомендую задать следующие вопросы:
1. Страхуют ли парапланеристов (те, что страхуют, обычно увеличивают в этом случае страховую премию на 100% за экстрим), и готовы ли ЗАПИСАТЬ отдельной строкой занятие парапланеризмом в полисе? Если да то
2. Какую они используют ассистирующую компанию, и есть ли у нее представительство в ТОЙ СТРАНЕ, в которую вы едите? Если да то
3. Будет ли включена АВИАЭВАКУАЦИЯ в пределах страны (в случае серьезной травмы) в полисе, и есть ли технические возможности для этого у ассистирующей компании? (Зачастую страховка включает авиаэвакуацию на родину из основного аэропорта страны, а местные перевозки должны быть обеспеченны машиной скорой помощи. При любой травме позвоночника это не есть гуд. Разруливание такой ситуации в Индии в 2007 году у меня заняло дополнительную неделю времени сложных переговоров проведенных с больничной койки под капельницей, когда при травме позвоночника страховая не хотела оплачивать авиаэвакуацию из Куллу в Дели (стоимостью в 5-7тыс. долларов), а машиной это около 600км по горным дорогам занимающее минимум 16 часов езды.) Если и здесь да то
4. Прочитать содержание полиса (условия все чаще стандартные, но могут и отличаться), выбрать подходящую для себя программу и сумму покрытия. Опыт показывает, что при выезде далеко (Индия, ЮАР, Южная Америка, Западная Европа и т.д.) и при наших классических травмах денег может уйти очень много, поэтому необходимо сумму брать не меньше 50 тыс. долларов, а лучше больше. Я в последнее время выбирал сумму в 50 тыс. Евро.
Дополнительные нюансы
- Очень желательно контролировать содержание всех материалов отсылаемых в СК в первые дни страхового случая. На основании эти документов (описание происшествия, результаты медицинских обследований, диагнозы докторов, и т.д.) СК принимает решения по выбору транспортировки, типу больницы и специалистов, необходимости проведения срочной операции и, соответственно, оплате этих услуг. Если возникают разночтения (например, доктор напишет что рекомендуется транспортировка пострадавшего по воздуху, но возможна и наземным транспортом, как было у меня в Индии), и где-то можно сэкономить, не сомневайтесь что страховая примет решение в свою (финансовую) пользу.
- Есть компании, которые специализируются на медицинских перевозках и эвакуации в экстренных ситуациях (например, International SOS), но при этом для получения медицинской помощи необходима дополнительная страховка от другой компании.
- Действие страховки прекращается сразу после пересечения границы родной страны. То есть, например затраты на транспортировку пострадавшего из аэропорта в Киев уже не покрываются страховкой. Как и дальнейшее лечение. Так что опять таки страховая обычно не заинтересована в проведении каких-либо медицинских операций за рубежом (если нет непосредственной угрозы жизни), и пытается максимально быстро (и недорого) доставить пострадавшего в родную страну, для минимизации своих затрат.
- Пострадавшего, который не может самостоятельно передвигаться (на носилках), при репатриации обязательно должен сопровождать доктор, которого могут командировать из страны пребывания (мне предлагали доктора и медсестру из Индии, дело было за визами и расходами) или прислать с родины (мне прислали). Обычно у ассистирующей компании есть насколько докторов-фриленсеров с открытыми визами в базе данных, которых они периодически подряжают на такие случаи. Расходы компенсируются СК, конечно же из вашей страховой суммы.
- Большинство пассажирских самолетов (как западного так и советского производства) могут оборудоваться стационарными носилками для перевозки пострадавшего. Это обычно делают в порту базирования самолета (т.е. если Иберия, то в Мадриде), и они занимают 8 стандартных пассажирских мест. При этом пострадавший заноситься перед посадкой пассажиров, отгораживается от них специальной шторкой (делается что-то типа мини-купе) и никто никому не мешает. По собственному опыту, это устройство достаточно комфортно. Другое дело, что некоторые авиакомпании отказываются осуществлять медицинские перевозки. Среди них и Аэросвит, поэтому меня пришлось везти из Дели Аэрофлотом через Москву.
- На Западе услуги страховых компаний в целом намного дороже (около 3-10 Евро в день), так как они реально и подробно анализируют риски. Все виды рекреационных и экстремальных занятий разделены на 6 категорий, например гольф – 0, крикет :) – 1, bungee jumping - 2, работа на ферме ::) – 4, спелеология – 5, heli-skiing – 5, а большинство летных занятий, включая парапланеризм - 6. Можно глянуть здесь http://www.bhpa.co.uk/pdf/ActivityListMultiTrip010406.pdf
- У Западных СК существует также еще такая услуга как поиск и спасение (search and rescue), очень даже нужная при маршрутных полетах в отдаленных районах, особенно горных, как например Гималаи или даже Альпы. Все парапланерные страховки, которые я оформлял в Англии (когда жил там) при выезде зарубеж, в обязательном порядке включали эту услугу. Перед поездками в Непал и Индию я пытался найти что-то подобное у украинских СК но, увы, пока с нулевым результатом.
-
Просто бесценный опыт! Спасибо. Я уже себе распечатал и положил на полочку. Наблюдая за случаями на соревнованиях, нигде не видел хода спасработ чтобы как по маслу, везде приходилось либо участвовать лично, либо кто-то из незнакомых ( или знакомых) людей в необходимый момент закрывал "дыры" своими возможностями на месте или деньгами. Где и как страховаться - это тема после случая с Вовой для меня главная.
-
Вот этот момент не понял
"- Есть компании, которые специализируются на медицинских перевозках и эвакуации в экстренных ситуациях (например, International SOS), но при этом для получения медицинской помощи необходима дополнительная страховка от другой компании."
Какая и от какой СК еще должна быть страховка?
-
Вот этот момент не понял
"- Есть компании, которые специализируются на медицинских перевозках и эвакуации в экстренных ситуациях (например, International SOS), но при этом для получения медицинской помощи необходима дополнительная страховка от другой компании."
Какая и от какой СК еще должна быть страховка?
Речь о том, что стандартная страховка компании может включать в себя только Medical ASSISTANCE (эвакуация, иформация, советы) например у International SOS http://www.internationalsos.com/buymembership/images/learnMore.jpg
Medical Assistance
24-Hour Worldwide Medical Information & Assistance
Medical & Dental Referrals
Dispatch of Medication & Medical Supplies
Medical Monitoring
Emergency Evacuation
Medically Supervised Repatriation
Repatriation of Mortal Remains
и не включать в себя Medical INSURANCE (нахождение в больнице и операции), которая продается дополнительно (optional) при желании клиента, как вот здесь http://www.internationalsos.com/buymembership/temp/Global_Ins_TC.pdf
На International SOS времени не тратьте - хоть компания и хорошая, специализируется на авиаэвакуациях и имеет свой авиапарк, оне не страхует парапланеристов или других пилотов. Наверное что-то знает... ::)
-
Так как работаю в сфере страхования могу отметить, что компания Coris имеет наибольшее количество представительств по всему миру. Правда есть еще QBI(вроде так) - ассистирующая компания лидер на мировом рынке, но риски необходимые в нашем случае на себя не берет.
Так что Сoris пока единственный вариант.
-
Правда есть еще QBI(вроде так) - ассистирующая компания лидер на мировом рынке, но риски необходимые в нашем случае на себя не берет.
QBI хоть и хорошая страховая компания во всех отношениях, но ... парапланеристов не страхует.
Просто бесценный опыт! Спасибо. Я уже себе распечатал и положил на полочку.
Эх Андрюха, все бы так.
Лёша, а кто из украинских страховых компаний работает с Coris ?
Ты писал, что после анализа рынка страховых услуг остановил свой выбор всего на паре компаний. Что это за компании?
Что бы ты сейчас посоветовал?
-
Я уточнил, есть еще две компании кроме Сoris. ELVIA и Mondial Assistance Group. У ELVIA достаточно много представительств по всему миру по сервису ничего сказать пока не могу.
-
Allianz - рекомендую!
Крупнейшая азиатская страховалка
Паропланеристов страхует, и кроме того есть масса приятностей - как типа получение налички (всего покрытия те 30000 -50000 евров) на руки в ряде случаев. И тд и тп
Кстати ониже страхуют багаж при авиа-перелетах -- очень актуально! Мой пароплан только сегодня прилетел из Стамбула -- а еслибы его потеряли, то максимум 20 баксов за кг веса - мне бы компенсировали!!!
-
От себя могу добавить еще, что страховался по знакомству :) Вы представляете до чего мы докатились?
Менеджер дала мне свой мобильный и сказала что я могу звонить при любых осложнениях, а вот в случае Алексея мне менеджер страховой компании прямо говорил "не звоните нам больше" и на очень повышенных тонах. Только менеджер из Корис, разговаривал ровно, без эмоций, видимо прекрасно понимая в какую задницу попал клиент :)
Еще маленький момент - при общении со своей страховой я дал ссылки на материалы этого сайта с описаниями происшествий и места куда я еду. Я думаю все помнят что Слава Копчинский расписал в своих бесмертных творениях происшествия, страховые и прочее. Еще привел в пример российскую страховую, и спросил возможен ли такой уровень сервиса, за те деньги что с меня просят за полис. Ответ был утвердительный. Я постарался открыто рассказать на что идет страховая. Возможно это бесполезно - скажет руководство компании не плтить , и ничего отдельно взятый менеджер не сделает. Но я предпочитаю в таких слкучаях "играть" в открытую, и надеюсь на порядочность людей с которыми имею деловые отношения.
О выборе страховой - я постараюсь собрать больше информации о ней. Сервисная компания в моем случае была Ассист Украина. В Индии это сработает, в другой стране не знаю, смотрите мой первый пост.
-
Также интересно - кому, как и когда страховые отказали в выплатах и чем мотивировали.
В случае Венесуэлы, страховая отработала на все деньги на которые заключался договор.
-
Лёша, а кто из украинских страховых компаний работает с Coris ?
Ты писал, что после анализа рынка страховых услуг остановил свой выбор всего на паре компаний. Что это за компании?
Что бы ты сейчас посоветовал?
В киевском представитьельстве Coris по состоянию на сентябрь 2007 мне назвали следующих их партнеров-СК, которые работают с физлицами:
1. Европейский страховой альянс http://eia.com.ua/ После телефонного разговора с ними сказали что парапланеристов не страхуют.
2. Страховая группа ТАС http://www.tas-insurance.com.ua/ но к ним я даже на рекламный телефон из Киева ??? не смог дозвониться.
3. СК Професійний Захист http://web.pro-za.com.ua/ Офис немного на отшибе, на Оболони, но по телефону говорили все правильно, так что поехал к ним. Менеджер конечно наобещал золотые горы, я там и застраховался т.к. вариантов других и времени уже не осталось. Сразу как подробно прочитал полис еще в Киеве, нашел несоответствие заверениям менеджера на словах. И это по принципиальному пункту о транспортировке в пределах страны пребывания (я хотел авиа в случае серьезной травмы, менеджер на словах уверил что так и будет, но в полисе написано машиной). И этот пункт как раз и понадобился в последующих событиях в Индии. Удалось их переломить но ценою чрезвычайных усилий и на гране, - они грозились вообще меня бросить из-за моего отказа ехать из Куллу в Дели машиной при переломе позвоночника и травме ноги.
Так что увы, пока рекомендовать некого :(
-
Учитывая отношение кол-ва страхуемых (извините за слово ;D) парапланеристов к осуществляемым выплатам, становится понятно, что ещё, не дай Бог, 1-2 случая, и никакая страховая в Украине нас не возьмётся страховать... :(
-
И мне такая мысля пришла после прочтеня выше изложенных
постов про страховки истраховые случаи.
-
За Нас толькто одно - отменят дискриминационный закон , запрещающий работать иностранным компаниям в Украине, на наш рынок придут нормальные транснациональные страховые компании, и вытеснят всякую шушару, которые у нас называются СК.
Должно это случится скоро, потому что СОТ не загорами, говорят буквально в феврале..
-
А кто какую страховую и вид страховки посоветует, чтобы на год себя застраховать для полетов здесь на Украине? Без всяких репатриаций.. эвакуаций.
-
"А кто какую страховую и вид страховки посоветует, чтобы на год себя застраховать для полетов здесь на Украине? "
формально ты уже имеешь такую страховку, потому что Фонд взаимопомощи выдает тебе страховой полис от несчастного случая (насколько я понял, получу бумагу тогда точно буду уверен).
А вообще эт очень интересно, на сколько знаю только двое челов имеют такие штуки, Шульц и Живчик.
Весчь дорогая, но на фоне последних событий нужная.
-
Мне 600$ покрытия от Фонда представляются суммой несерьезной.. Там двух нолей в конце не хватает. :(
Сомневаюсь, что у Андрея и Алексея указан в полисе парапланерный спорт (поправьте если ошибаюсь) - поэтому не пример.
-
Саня, а вас на работе не страхерят? Нам, например, на работе оформляют - компания Провідна.
-
ну типа вот такая страховая
http://oranta.ua/rus/personal_insurance__1.php
"Размер годового страхового тарифа по договорам добровольного страхования от несчастного случая находится в диапазоне от 0,15 до 1,5%."
добавляем 2 нуля, делим на 100, умножаем на 1,5 получаем 900$.
дешиво и сердито.
-
Мне 600$ покрытия от Фонда представляются суммой несерьезной.. Там двух нолей в конце не хватает. :(
И я того же мнения.
Однако.
Что мы платим Сергееву? Какой взнос? 100 или 150 гривен в год?!
Для того чтобы к 600-стам баксам добавить два нуля, их бы желательно сначала добавить и к суме взноса. ;)
Как у меня с арифметикой, а? ;D
А теперь скажите, кто готов платить Сергееву в кассу взаимопомощи 1 000 или 10 000 гривен в год?
-
Сам уже пару месяцев борюсь с внутренним голосом, который все громче и громче бубнит: "Страховка! Страховка!!" Но если раньше все казалось относительно простым, то теперь... Сам работал полтора года в Аска, и говорю точно - страхование от несчастного случая НЕ ПОКРЫВАЕТ травмы при занятиях спортом!!! Тем более экстремальными его видами. Мухлевать не советую, т.к. у всех нормальных страховых есть Служба Безопасности, и если Вам выплатят возмещение, а потом найдут свидетелей, видевших Вас (хоть раз!) с парапланом за спиной.... Статья по обвинению в мошенничестве обеспечена. Нужно играть в открытую, а поскольку имеются грустные прецеденты, то вот и получается что не с кем. Кто найдет непуганую СК - свистите, буду безмерно благодарен...
-
Я готов платить 1000 грн. за нормальную страховку, вопрос - кому?
-
Боюсь, за 1000 грн мы получим шиш с маслом. Алексей высчитал 900$ в год за страховку с максимальной суммой возмещения 60 000$. И это при условии что Вы - порядочный человек, весь экстрим в жизни которого заключается в поездках на общественном транспорте.
За рубежом и у нас существует практика оплаты страховок в рассрочку. При страховом событии сумма выплаты уменьшается на сумму долга по кредиту. Т.е. стоимость страховки выходит примерно 100$ в месяц. А теперь оглянитесь по сторонам - много желающих столько платить за страховку? И много ли желающих ПРОДАТЬ нам такую страховку...? ИМХО, единственный выход - отслеживать новичков рынка)))))
-
Объясните бестолковому. Я по наивности все время удивляюсь - полную сумму ведь обычно выплачивают в случае смерти, а это бывает нечасто. По травме обычно лишь жалкие проценты положены.
А если оплачивать то, что нужно экстремалам - медпомощь и транспортировку травмированного из диких стан и густых лесов, что бывает частенько, то выдавать такие страховки априори невыгодно - это уже не бизнес, а благотворительность...
-
Сейчас опять прорабатывается вопрос с "нормальными" страховками на весь год. Именно для парапланеристов. Не было особого спроса - не было и предложения. Сейчас спрос есть. Будет ли предложение - посмотрим.
-
Он взял максимальный коэф. 1,5 у одной отдельно взятой компании Оранта.. попробуй посчитать промежуточные варианты. Компромис наверняка возможен.
Саня, ты путаешь две разных страховки - медицинскую (эвакуация, помощь) и от несчастного случая (компенсация лечения, потери трудоспособности). Первая хороша для выездов, вторая - для Украины, имхо.
-
2SKYCLUB
Полная сумма выплачивается в случае смерти или инвалидности 1-й группы. То, что Перевалову выплатили все, скорее добрая воля СК, чем правило.
Кроме того, процент по остальным травмам не так уж и мал, если найду таблицу - выложу обязательно.
Что касается эвакуации и медпомощи - это, как выснилось, две разные услуги. Эвакуирует до медучереждения ассистент СК в месте пребывания (вертолеты и все такое если оговорено и приплачено за труднодоступность). СК оплачивает НЕОТЛОЖНУЮ медпомощь в стране пребывания и эвакуацию на родину для продолжения лечения (лечение дома - за свой счет!). Если хочешь лечиться дома за счет СК - покупай третью страховку!
Вот таковы реалии... Но если Серж найдет, страхерюсь первым!)))
-
Мерси, я так и думал, страховки бывают разные. И все же страховать экстремалов изначально невыгодно - на этом не заработаешь - страхующихся мало, а случаев много, коеффициенты тут особо не помогут. Я это к тому, что позволить себе выплачивать по таким случаям могут только крупные конторы, зарабатывающие на других, менее стремных клиентах. Скорее для рекламы, чем для заработка, мне так кажется...
-
Так да, именно для рекламы.
Я работаю со страховой год, страхую всех, даже покатушников.
Были выплаты....
Чувствую, вот вот откажутся.
Тут многое на доверии, я могу задним числом оформить полис, но обманывать их не стану.
Пошлют.
Объективно, выплаты превысили доход.
-
Реклама весч оч важная в этом бизнесе, но есть еще и системный эффект, Страховая которая застрохует меня как парапланериста, скорей всего застрахует ребенка парапланериста, жену парапланериста, машину парапланериста, квартиру ... , и дачу ....
А саамое главное, чтоб этих самых застрахованых параланеристов было побольше, потомучто страхование основано на математике, а именно на теории вероятности, а она прежде всего основана на большом количестве событий.
Такчто страхуйтесь все и все и будет нам счастие.
-
Большинство пассажирских самолетов (как западного так и советского производства) могут оборудоваться стационарными носилками для перевозки пострадавшего. Это обычно делают в порту базирования самолета (т.е. если Иберия, то в Мадриде), и они занимают 8 стандартных пассажирских мест. При этом пострадавший заноситься перед посадкой пассажиров, отгораживается от них специальной шторкой (делается что-то типа мини-купе) и никто никому не мешает.
Леша, это так, но и тут нюансы, время.
Та же Иберия в Мадриде, оборудует место по предварительной заявке в течении 6-10 дней!
При тяжелой травме, такая потеря времени, совершенно не допустима!
Даже личное вмешательство (ходотайство), генерального консула Украины в Испании, на уровне министра ин. дел. Украины, не дало результатов.
Оказалось проще и быстрее, "обходным" путем, всунуть пострадавшего в "Аэробус" на три сложенных кресла.
-
Поскольку мое имя мелькнуло в теме, вставлю "пять копеек" без комментариев. Страхуюсь пару лет в АСКА. Сумма 25000 грн (шоб я был здоров!).
На год это стоит около 890 грн. В договоре стоят "птички" в графах "весь мир" и "занятия спортом".
Пользовался, к сожалению, дважды (рук у чела две). Второй раз честно написал, что поломался на параплане. Без вопросов выплатили 600 долл.
Не сегодня завтра жду звонка от агента, с напоминанием, что истекат срок страховки.
-
Я неправильно написал в своем первом посте - смешал страховку от нещастного случая и медицинскую. Речь об этом фрагменте
Также напомню что по страховке выплачивается процент от страховой суммы при разных видах и тяжести травм, т.е. не расчитывайте на все 30 или 75 тысяч в случае поломанной ноги
в данном месте речь идет о страховке от несчастного случая. У меня в полисе обе страховки, страховка от нещастного случая на 10000 гривен.
Скан страховки приложен к первому сообщению
-
... Пожалуй плюсы Совельеву -- не надо думать о стаховой как о девочке подросткового возраста -- там средний возраст 120 лет
Не забываем также, что парапланеристов в европе -- под сотню тысяч уже... Так кто там пуганый?
Действительно - надо искать способы регистрировать полисы у Монстров
попытаться зарегистрировать полис не на территории Украины? Я Москвич - оформил себе полис в Украинском представителе алианса -- что мешает мне оформить подобный полис в любой другой стране обратившись к более достойному страхователю?
-
возможности страховки за рубежом также иссследуются. Кто имеет вдохновение, тоже ищите :) преимущество страховки по месту проживвания - легче судиться , если такое понадобится. Также отмечу что страхованием летающего народа за рубежом озабочены, как правило, их федерации. Саня, ты прочитал? :)
ЗІ почитал о страховке отвесственности перед третьими лицами - любители летать в европах задумайтесь :) там суммы исчисляются десятками миллионов евро. Это если вы хотите легально летать. Что такое летать легально я не знаю. И само собой никто в Украине такую страховку не даст :)
И кстати Савельев таки прав - после того как я застраховался на Индию, по возращению мне предложили и КАСКО и ГО на машину :)
-
Позвонил в Оранту.
Условия для страхования от несчастного случая:
Максимальное возмещение 100000 грн.
Тариф для безбашенных 6,5% на год.
Получается при возмещении 50000грн страховая премия 3250.
Рассрочки нет. Предлагают страховаться только на время активных занятий.
Сказали, что мед страховка для выезжающих за границу экскрималов тож имеется.
-
Интересно, а можно застраховаться на все выходные и праздничные дни, с апреля по октябрь? :) Отпуск можно оформить отдельно.. :)
-
"От несчастного случая" не узнавал можно ли кусками страховать, а для заграницы сказали можно на год страхануться с сроком пребывания за границей 15-... дней, но только полис нужно будет все равно получать для каждого выезда. В общем понта нет.
-
Сопутствующая информация по теме выезда в Европу
http://www.dsnews.ua/finance/art34206.html
-
Вот звонил в Авионику (http://www.insur.avionika.com/) ,
сказали четко что парапланеристов и дельтапланеристов страхуют,
страховка у них составляет 1% (!) от страховой суммы в год.
Т.е. если страховая сумма 25000грн страховка на год всего 250грн.
И им все-равно был ли полёт тренировочный или участие в соревнованиях в Украине.
Выглядит как шара и мастхев непрада-ли? может кто знает о подводных камнях с ними или может были приценденты обращения к ним с реальными случаями...
-
Стас, фонд взаимопомощи єто и есть Авионика. Увеличиваем взнос и получаем полученные тобой цифры. Сейчас ведутся переговоры на эту тему.
-
Серега, и по полису уточни, плз! Зачем они указали 15грн. когда в реале было уплачено больше. По результату, я готов доплатить и увеличить страховую сумму до 25-40 тыс.
Кстати, какой смысл в "Фонде", если есть СК "Авионика" - юр. лицо??? Насколько видно из отчетов работы "Фонда" - он перестраховывает риски в "Авионике".. Возможно, напрямую там страховаться невыгодно или опасно?
-
потому что те взносы/выплаты что описаны здесь http://www.nebo.kiev.ua/fond/polozh.htm
выглядят не существенно...
-
То serge: ты немножко ошибаешься.
Фонд "не равно" Авионика. Из 100 грн. взноса в Фонд 15 грн. платится в СК "Авионика". 85 грн. остаются в Фонде. Фонд выплачивает деньги сразу после ЛП по требованию, СК Авионика выплачивает процент от страховой суммы в зависимости от тяжести травмы после выздоровления, компенсируя дни потери трудоспособности.
То shtas: выплаты в прямой пропорции от кол-ва участников Фонда. Будет больше участников - будут больше выплаты.
-
Сергей, спасибо за внесение ясности по Фонду.
Однако, мне кажется, что суммы то 300-600$ (то чем помогает Фонд) можно быстро собрать и без Фонда (доказано на практике). А вот жертвовать ради этой суммы, 8500 грн. компенсации - выглядит нецелесообразно. Поправьте меня, возможно ошибаюсь в своих предположениях?
P.S. Сам предпочел бы максимально увеличить сумму компенсации.
-
Балин, если в Авионике нет никаких подлянок и ограничения по сумме (вообще-то их быть не должно никаких - это здоровье, а оно бесценно!), то это выход. При сумме 50 000$ стоимость страховки 500 у.е., что выглядит вполне приемлемо! Завтра подрасспрошу с пристрастием))))
-
Подитожу! --- Только страховая компания!!!! И если вопрос по страховкам резидента на территории резидента еще требует проработки поиски страховой и тд. То для иностранных поездок однозначно - лучше средненькая страховая чем такой фонд!!!
Не буду уходить в полемику - но считаю, что СК в нашем случае лучший способ вложения капитала на случай ЧП! И для более рационального пользования этой услугой лучше лишние деньги напрвить на оплату полиса СК - чем сдавать в фонд -- в случае возникновения страхового случая мы на вложенные деньги В ЛЮБОМ случае прикупаем больше ресурса!!!
Рад, что даже консерваторы начинают прозревать -- вместе мы быстрее выработаем схемы взаимодействия с СК!
-
Вот еще штука для иностранных поездок, посоветовали в "Корисе"--страховаться у 2-ух страховиков сразу. Сумма покрытия может быть в 2 раза выше.Мол, ничего противозаконного нет, надежность выше, затраты меньше, прецедентов достаточно.
-
Чушь собачья! Позвони еще раз в любую страховую - и расскажи про єто! тебе конкретно объяснят и в договорах строчки покажут --- о том, что если по одному страховому случаю уже работает СК, то вторая подключится только если на ее условиях покрытие выше чем у первой --- затевать такое действо ---- помоему найти себе на задницу боольших приключений!
-
Дима, я не согласен. Фонд - нужен! Но схема его работы требует пересмотра.. и функция Фонда должна быть не только финансовая, но больше информационно-организационная. Как я это представляю:
1) Необходимо мониторить стоимость медицинских услуг. Знать сколько стоит сделать операцию любой сложности, знать где ее можно сделать. Знать сколько стоит лечение-реабилитация после самых распространенных повреждений.
2) Определить список страховых компаний с которыми можно и нужно сотрудничать.
3) Определить список врачей-больниц с которыми можно и нужно сотрудничать (касается всех основных "летных" регионов Украины)
4) Выработать и оформить документально алгоритмы помощи пострадавшим. Например: у фонда есть определенная сумма (счет в банке), формируемая взносами пилотов-участников _при вступлении_. Помощь выплачивается сразу - пилоту или мед.учреждению (из пункта 3), но после возмещения по страховке пилот-участник обязан вернуть ее в Фонд. Естественно, чтобы это было возможно - пилот должен быть дополнительно застрахован в СК (из пункта 2), которая определена Фондом и на сумму, определенную Фондом или выше.
5) Вносить поправки в документы, определенные пунктами 2,3,4.
6) Координировать действия пилотов и руководителей клубов по оказанию первой помощи и последующего общения со страховой.
7) Внедрять в среде пилотов понимание необходимости надежной (дорогой) страховки.
Приведу такой пример: система спасения (ЗП) у нас является необходимым элементом экипировки, стоит в среднем 250-300$, страховка же есть далеко не у каждого и стоит в среднем 20$. А теперь посчитайте, сколько в году применений ЗП и сколько травм, требующих дорогостоящую операцию и лечение!
Пора и руководителям клубов придти к пониманию, что без страховки нельзя вообще учить людей летать.
Подитожу! --- Только страховая компания!!!! И если вопрос по страховкам резидента на территории резидента еще требует проработки поиски страховой и тд. То для иностранных поездок однозначно - лучше средненькая страховая чем такой фонд!!!
Не буду уходить в полемику - но считаю, что СК в нашем случае лучший способ вложения капитала на случай ЧП! И для более рационального пользования этой услугой лучше лишние деньги напрвить на оплату полиса СК - чем сдавать в фонд -- в случае возникновения страхового случая мы на вложенные деньги В ЛЮБОМ случае прикупаем больше ресурса!!!
Рад, что даже консерваторы начинают прозревать -- вместе мы быстрее выработаем схемы взаимодействия с СК!
-
Саша, аргументы весомы и неоспоримы, примеры приводить не буду.
Все так и мы к этому идем, это не только деньги.
Создание некой инфраструктуры, механизма в среде единомышленников, где помощь будет оказана, квалифицированно, во время, в полном обьеме.
Прав Андрей, собирали деньги и будем собирать, постфактум.
Почему бы не упредить событие?
Мы можем, вернее должны, сейчас заботится об этом.
Ни что не восполнит утраченное здоровье и тут, фактор времени определяющий...
Добавлено:
Сейчас Перевалов решает вопросы со страховой и понятно, что СК не очень хочет платить, они с этого живут.
При этом заковырок тьма, у СК штат юристов, поверьте, им не зря платят деньги...
-
Чушь собачья! Позвони еще раз в любую страховую - и расскажи про єто! тебе конкретно объяснят и в договорах строчки покажут --- о том, что если по одному страховому случаю уже работает СК, то вторая подключится только если на ее условиях покрытие выше чем у первой --- затевать такое действо ---- помоему найти себе на задницу боольших приключений!
Немного подкорректирую... У нас в договоре страховки есть такой пункт:
"Якщо витрати застрахованої особи, повязані з отриманням медичної та іншої допомоги та послуг або відповідальністю перед третіми особами, застраховані у кількох страховиків, то у разі настання страхового випадку страхова виплата, що виплачується усіма страховиками, не може перевищувати дійсних витрат. При цьому кожний страховик здійснює виплату пропорційно розміру страхової суми за укладеним ним договором страхування".
То бишь, застраховавшись хоть у десятерых СК - больше денег ты не получишь. Только возможно в том случае, если сумма расходов превысит ту сумму, на которую вы застрахованы в отдельно взятой компании, тогда это может сработать. И то, если это цивилизованные СК и у них такие процедуры отработаны. А с нашими, мне кажется, это только может оттянуть время, пока они будут между собой собачиться и решать, кто сколько должен платить - для них это лишний повод для проволочек.
-
Звонил в СК Инго Украина, парапланеристов не страхуют((
-
То WayFox :
Некоторые участники Фонда не рассматривают взносы как вложение капитала. Есть люди, у которых есть просто желание помочь своим коллегам в нужную минуту. Много студентов, которые сильно ограничены в средствах и они пользуются этой минимальной возможностью подстраховать свой риск. Есть люди, которые эпизодически летают и для них тарифы страховых компаний слишком дороги для покрытия реальных 5-10 летных дней в году.
То Алексей Савельев и airclub :
Я только ЗА! чтобы Фонд работал эффективно. Велкам в Совет Фонда! Мне реально физически и морально тяжело тащить все вопросы по Фонду. Очень не хватает единомышленников с новыми идеями и возможностью привлекать к хорошему делу новых людей.
То ALL : богатый опыт общения со страховыми компаниями (включая личный опыт), даже с хорошей репутацией, дает основание сделать вывод, что в случае действительно серьезных затрат ни одна СК легко с деньгами не расстается. Используются любые крючки, а их достаточно в любом договоре страхования, чтобы минимизировать выплаты. В этом отношении Фонд работает честно, потому что это не бизнес, а общая касса взаимопомощи. Будет достаточно средств - будет адекватная помощь.
-
Сергей, Ваш ответ следует понимать, что существующее положение вещей устраивает Совет Фонда, работа Фонда признается удовлетворительной, изменения не планируются?
Интересно, желание помочь своим коллегам в нужную минуту Вы ставите выше, самой помощи.. Студенту будет сильно легче от помощи в 600$ при стоимости операции в 3000$?
5-10 летных дней можно застраховать при желании прямо перед полетами, и 1 день можно застраховать при желании (!).. И стоить это будет не 100 грн. а меньше.
-
Саше Хлебникову:
Все перечисленное тобой - абсолютно правильно и нужно, единственное НО! - это уже не задачи вобщем-то фонда --- это все мы должны реализовать промеж себя -- это персональные задачи задачи клубов и отдельных лидеров
---- ФОНД - это финансовый инструмент --- причем по определению - простой (вспомни наши разговоры год назад)
ФОНД может иметь оборотные средства и вкладывать их в высокорисковые операции с целью прибыли, а может этого и не делать
То что, вы называете - фондом - скорее всего таковым вообще не является -- это называется в народе:
КАССА ВЗАИМОВЫРУЧКИ или еще так "черная касса" ФОНД -вообще здесь не уместно!
И еще: ФОНД с его там советом и тд - обязан (именно ОБЯЗАН!) - привлекать средства (под свою целевую функцию) из всех возможных источников (в том и отличие от КАССЫ ВВ) отсюда мой вывод, что фонд работает ПЛОХО! Потому что не ПРИВЛЕК никаких средств кроме взносов за длительный срок своей деятельности
... Я бы тут еще написал - но толерантность... толерантность.....
Короче я против такого фонда - самого его существования! И еще для Сергея Сергеева персонально -- Студенты это наше будущее, наши дети --- И если мы НИЩИЕ или ГЛУПЫЕ папы -- то пусть наши детки НЕ ЛЕТАЮТ - зато будут живы! МОЖЕТ они будут БОГАЧЕ или УМНЕЕ - и их детки БУДУТ ЛЕТАТЬ!
-
у СК штат юристов, поверьте, им не зря платят деньги...
Ой не зря! :)
И как вы думаете, чьи деньги им "не зря платят"? ;D ;D ;D
-
Промеж себя, Дима, мы всегда можем решить. Надеялся, что Фонд можно сделать надежным средством защиты для всех..
-
Для тех кто не знает, или четко не представляет, вношу ясность простым языком.
Оперировать или нет по ургенции (т.е.сразу,существенно сокращается время лечения), решение принимает врач, по показаниям.
Банально, говорит "я это сделаю" и делает. Ответственность он берет на себя. Дай Бог чтобы все прошло успешно.
Операцию можно сделать по разному, от практически полного выздоровления, до "лиш бы жил".
Зависит от многих факторов, но квалификация и мастерство хирурга не мало значит.
Тут уж как повезет пациенту, не всегда есть возможность...
Плановая операция проводится по наступлению ремиссии, проходит острый период, спадает отек и т.д.
Принимает решение лечащий врач, хирург оперирует, ответственность на двоих.
Консилиум.
Если врач сомневается или нет однозначного ответа, созывается консилиум.
На него могут быть приглашены, другие врачи, консультанты не участвующие непосредственно в лечении данного пациента. Коллективная ответственность.
Так вот, если консилиум коллегиально, большинством голосов, вынес решение, что операцию делать не надо, как первичную, повторную или переделывать не удачную.
Никто ее ни за какие деньги делать не будет.
Решение консилиума имеет юридическую силу.
Вот такие дела, в нашей "бесплатной" медицине.
Теперь скажите, на каком этапе лечения, уплаченные деньги, о которых мы по сути говорим, дадут ожидаемый результат.
P.S. Умышленно не привожу примеры, к сожалению их достаточно, сами знаете...
-
По поводу выплат.
Я сейчас немного помогаю Саше Перевалову с "выбиванием" оставшейся части денег у "Эталона".
Удастся отбить 6 000 евро или нет, время покажет.
Но одно то, что Эталон по первому щелчку оплатил две операции на общую сумму 24 000 евро из 30 000 возможных, уже делает этой компании честь.
И прав был Федак Саня, когда писал о том, что максимальный размер выплат предполагается в случае... :'( скажем так, когда нам это уже не интересно. ;D
Я предлагаю поработать на предмет страхования с Эталоном.
А чтобы им было интереснее а для нас тариф веселее, то сказать, что бы просчитали "оптовую" программу на 10 - 20 человек.
P.S. Я впервые встречаюсь с такой быстрой выплатой возмещения. :o
-
По поводу фонда взаимопомощи им. Сергея Сергеева. :)
Тут и Сергеев прав и Дима Енков тоже.
Фонд работает. И слава Богу. И другого нет.
Хотите чтобы он работал лучше, чтобы деньги не лежали в мешке, а работали с помощью различных финансовых или фондовых инструментов, так энто ж всегда пожалуйста. Подскажите как, а лучше и подскажите и помогите.
Тут как в той поговорке: "Не стреляйте в пианиста парень играет как может".
Хотите "сыгрыть" лучше, - либо купите второе пианино, либо сядьте рядом и играйте "в четыре руки".
P.S. Участие в Фонде и наличие страховки одновременно я расцениваю как диверсификацию риска. Риска полной невыплаты, частичной невыплаты или несвоевременной выплаты возмещения.
-
Эталон можно проработать, но также необходимо собрать предварительную информацию по затратам на операцию-лечение в Украине. Володя, мне кажется ты владеешь такой информацией или стоит посоветоваться с Валерием Николаевичем.
Расписать затраты по такой шкале, например:
- закр. пер. лучевой кост предплечья - операция 500$, лечение-реабилитация - 700$
- откр. пер. ....
- компресс ....
получим "прайс-лист" пунктов на десять-двадцать под который надо будет подогнать условия выбора СК и суммы.
Параллельно надо определить количество желающих участвовать в такой "альтернативной" программе для пилотов, чтобы говорить за опт, также проработать варианты страховок:
- на один день.
- на неделю.
- на все выходные и праздничные дни.
- круглогодичная.
- с участием в соревнованиях "проф"
-
Саня, всё это в Эталоне уже есть.
Поверь.
И проработано настолько детально, что ты офигеешь....
Как правило выплаты в % от страховой суммы за тот или иной вид травмы, либо за койко день в стационаре или амбулаторно.
К примеру: перелом голеностопа оценивается в 15-20% от страховой суммы или если в койко днях,- то в стационаре 500 гривен в день, амбулаторно - 300грн.
Я об этом уже где то писал на этом форуме.
Серж откопаешь?
-
Саша, уже.
Уже делал это дважды.
Цены постоянно меняются и не в сторону уменьшения, как впрочем во всем.
Они (цены), в разных клиниках разные, уровень качества мед. помощи, тоже.
Не имею ввиду, персональную комфортную палату, хотя и это важно.
Я говорю, что практикующий, оперирующий каждый день хирург, может больше и лучше, чем заслуженный титулованный...
Андрей.
Дай по позициям, реальные данные обновлю, сравним с СК.
-
Я сегодня озадачу страхового брокера, чтобы он предворительно провёл переговоры.
Брокеры, они всё равно "висят" на откате от страховой.
И что ещё немаловажно, - при наступлении страхового случая, они реально помогают (проверено) с компенсацией, как говорится чтобы НЕ дёшево и сердито! ;D
-
Саня, всё это в Эталоне уже есть.
Поверь.
И проработано настолько детально, что ты офигеешь....
Как правило выплаты в % от страховой суммы за тот или иной вид травмы, либо за койко день в стационаре или амбулаторно.
К примеру: перелом голеностопа оценивается в 15-20% от страховой суммы или если в койко днях,- то в стационаре 500 гривен в день, амбулаторно - 300грн.
Я об этом уже где то писал на этом форуме.
Серж откопаешь?
Андрей, ты такой популярный писатель что я просто в шоке :)
На выбор
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=310.msg2422#msg2422
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=306.msg2403#msg2403
а это на всякий случай http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=1254.0
-
Я правильно понял, что ни у кого страховых случаев еще не было с Авионикой?
Помнится у меня была уже их страховка оформленная непоспредственно в баре Жукарина перед Коктебель-2006. Страховка на год, стоила до 20грн.
Вот дополнительная инфа по Авионике. Cтраховка их называется: От несчастного случая при занятии спортом. При этом в случае наступления страхового случая они платят 0.6% страх.суммы за каждый день нетрудоспособности. Максимальная сумма страхования до 100 тыс. грн. Как я уже писал если страховаться на год то это 1% от страх. суммы, если страховаться на меньший срок то уменьшение не пропорциональное, так на 9 месяцев (н-р с марта по ноябрь) это будет 0.85%.
Пример: страх сумма 30 000грн, срок 9мес., стоимость страховки выходит 255грн,
за день нетрудоспособности выплата будет 180грн.
-
Не имею никаких фактов насчет Авионики, но смущает низкий процент премии.
1% Авионики vs 6,5% у Оранты vs полное отсутсвие желания связываться с нами у других контор.
судя по прошлогоднему посту Живчика, Оранта подешевела почти в 2 раза.
-
судя по прошлогоднему посту Живчика, Оранта подешевела почти в 2 раза.
Лёша, небольшое уточнение.
Почти за два года Оранта упала в тарифе почти в два раза, с 11.04% до 6.5% ;)
-
А про Эталон что-то известно?
-
Однако, мне кажется, что суммы то 300-600$ (то чем помогает Фонд) можно быстро собрать и без Фонда (доказано на практике).
В условиях большого города с многочисленной летной тусовкой - да.
В условиях тех же Глухова или Котельвы - очень проблематично, разве что родственники помогут.
Любой сбор денег "по требованию" - это потеря времени, а бывают ситуации, когда чел упал днем, бабки нужны уже вечером.
-
---- ФОНД - это финансовый инструмент --- причем по определению - простой (вспомни наши разговоры год назад)
ФОНД может иметь оборотные средства и вкладывать их в высокорисковые операции с целью прибыли, а может этого и не делать
То что, вы называете - фондом - скорее всего таковым вообще не является -- это называется в народе:
КАССА ВЗАИМОВЫРУЧКИ или еще так "черная касса" ФОНД -вообще здесь не уместно!
И еще: ФОНД с его там советом и тд - обязан (именно ОБЯЗАН!) - привлекать средства (под свою целевую функцию) из всех возможных источников (в том и отличие от КАССЫ ВВ) отсюда мой вывод, что фонд работает ПЛОХО! Потому что не ПРИВЛЕК никаких средств кроме взносов за длительный срок своей деятельности
... Я бы тут еще написал - но толерантность... толерантность.....
С самых первых дней существования Черной Кассы, по ошибке названной Фондом, было решено, что собранные деньги не должны быть вовлечены в любые операции, которые приносят прибыль и проценты. Максимум - конверация в стабильную валюту. Вероятно решение было неправильным, судя по высказываниям толерантного коллеги. Но... спокойный сон и жизнь без обвинений в утаивании прибыли или процентов дорогого стоит. Черная Касса создавалась в 90-х годах, когда страховой бизнес на Украине был в зачаточном состоянии. Вероятно на данном этапе такая форма помощи друг другу изжила.
Если большинство участников Черной Кассы проголосуют за ликвидацию Черной Кассы - лично мне станет жить чуточку проще и спокойнее.
Короче я против такого фонда - самого его существования! И еще для Сергея Сергеева персонально -- Студенты это наше будущее, наши дети --- И если мы НИЩИЕ или ГЛУПЫЕ папы -- то пусть наши детки НЕ ЛЕТАЮТ - зато будут живы! МОЖЕТ они будут БОГАЧЕ или УМНЕЕ - и их детки БУДУТ ЛЕТАТЬ!
Извините, коллега, я гуманитарных университетов не заканчивал, на философские умозаключения не силен. Что Вы хотели сказать - не понял.
-
Я правильно понял, что ни у кого страховых случаев еще не было с Авионикой?
Страховые случаи со страховкой Авионики были. Свои обязательства в рамках тех сумм, которые обозначены в полисе - они выполняли.
Вот дополнительная инфа по Авионике. Cтраховка их называется: От несчастного случая при занятии спортом. При этом в случае наступления страхового случая они платят 0.6% страх.суммы за каждый день нетрудоспособности. Максимальная сумма страхования до 100 тыс. грн. Как я уже писал если страховаться на год то это 1% от страх. суммы, если страховаться на меньший срок то уменьшение не пропорциональное, так на 9 месяцев (н-р с марта по ноябрь) это будет 0.85%.
Пример: страх сумма 30 000грн, срок 9мес., стоимость страховки выходит 255грн,
за день нетрудоспособности выплата будет 180грн.
Да, все правильно. Они готовы страховать нас от несчастного случая вплоть до максимальной суммы в 100 тыс.грн. Специфику нашего спорта и статистику происшествий они знают. В случае заключения договора с федерациями или с ФАС Украины, члены федераций могут расчитывать на 10% скидку.
На счет медицинского страхования прямо сейчас Авионика работать не готова. Сейчас они изучают условия сотрудничества с ассистантскими службами на Украине, чтобы рассчитать тарифы. Вероятно через пару недель они озвучат получившиеся цифры.
Авионика также предлагает страхование пассажиро-места на борту воздушного судна, что может быть интересно тандемщикам.
-
Правда ли, что Авионика выплачивает возмещение только после окончания лечения? Т.е. тогда, когда деньги будут больше всего нужны, их получить невозможно?
-
Наверное да. Но проблема в другом, Авионика оплачитвает только официальные счета, выставленные медучереждение. А медицина у нас бесплатная :) Т.е. как выход нужно будет обращаться в частные клиники. Общение с Авионикой продолжается. Просто это единственная контора которая реально представляет с кем имеет дело. Остальные просто еще непуганные.
-
Сергей ты кажется говоришь о медицинской страховке, та страховка что я упомянал, называется от несчастного случая и она не оплачивают лечение, эвакуацию и прочее, оплачиваются дни которые человек был нетрудоспособен,. н-р лежал в больнице, или какие-то другие случаи. Вопрос у меня, что подподает под определение "нетрудоспособен" и какие документы в случае чего могут это подтвердить?
-
я о медицинской, от нещастного случая там есть другая засада, сча не вспомню
Нетрудоспособен - больничній лист :) наверное
-
Опять таки - век живи, век учись))))) Выходит, если я хочу компенсировать недозаработанные по причине травмы деньги - я страхуюсь от несчастного случая. Если хочу защитить себя от внезапных трат на лечение - покупаю Medical Insurance, т.е. Медицинскую Страховку. Плюс ни та, ни другая не имеет ни малейшего отношения к эвакуации и спасению. Т.е. в комплексе с поездкой за рубеж получаем 4 страховки одновременно)))) Все верно?
-
Почитай:
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=387581
-
Опять таки - век живи, век учись))))) Выходит, если я хочу компенсировать недозаработанные по причине травмы деньги - я страхуюсь от несчастного случая.
В Одессе есть частная клиника, в которой стационар стоит 100$ в сутки, при этом лечение там all included (ну может за каким-то исключением). Выходит страхуешься с учетом того что бы сумма выплаты была эквивалентна (около 80 000грн) и летаешь себе как и раньше летал, но знаешь, что если чего (не дай Бог!) ты можешь рассчитывать на продолжительное (100% / 0.6% = 5.5мес) и качественное лечение.
И кстати насчет недозаработанного, если я не ошибаюсь, то если ты устроен официально, по КЗОТу у тебя 4мес. есть оплачиваемого больничного.
Если хочу защитить себя от внезапных трат на лечение - покупаю Medical Insurance,
Но совсем за другие деньги...
т.е. Медицинскую Страховку. Плюс ни та, ни другая не имеет ни малейшего отношения к эвакуации и спасению.
Медицинская может включать такое покрытие. По крайней мере заграничная медицинская.
Т.е. в комплексе с поездкой за рубеж получаем 4 страховки одновременно)))) Все верно?
Можно ограничиться годичной в Украине от несчастного случая и в случае выезда на забугорные полеталки, на конкретный период хорошей медицинской страховкой. У меня есть опыт что на нормальных забугорных соревнованиях на месте еще оформляется страховка от ущерба третьим лицам, но это небольшие рассходы.
Интересный момент, насчет скидки в 10% для членов федерации при заключении какого-то договора. Для тех кто серьезно относится к своим рискам это может быть существенной скидкой...
Для Sergei Sergeyev: если у вас есть (или у кого-то сохранился) страховой договор Авионики в электронном виде, киньте его пожалуйста сюда или мне на мыло shtas[собака]yandex[точка]ru ...
-
Почитай:http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=387581
Спасибо, весьма полезные и конкретные вещи...
И кстати насчет недозаработанного, если я не ошибаюсь, то если ты устроен официально, по КЗОТу у тебя 4мес. есть оплачиваемого больничного.
В том то все и дело, что зарабатываю я прилично, но неофициально(((( И дело даже не в порядочности работодателя, все равно я реально на больничном потеряю часть дохода... А ведь не хочется. Лучше терять малую его часть когда здоров, чем большую, когда нужны деньги...
Но совсем за другие деньги...
Дык я готов, давно кричу)))))
Медицинская может включать такое покрытие. По крайней мере заграничная медицинская.
Прошу прощения, что не уточнил - речь шла о страховке при полетах на территорией Украины. При поездке за границу уже вроде сказали все что только можно...
-
А кто нибудь слышал что-нибудь об "Украинское страховое общество "ЭККО""?
-
Вот, приблизительно, что я нашёл у ЭККО:
"...Полис обеспечивает финансовую защиту Застрахованного или его родственников в случае наступления трагических событий в жизни, дает возможность безболезненно для семейного бюджета накопить определенную сумму средств. При этом внесенные средства сразу же включаются в работу и на них начисляется инвестиционный доход в соответствии с действующим законодательством. Накопительный полис страхования жизни - это спокойное Сегодня и качественное Завтра!
Есть ли такая возможность в Украине и какую компанию выбрать? Да, страхование жизни в Украине возрождается и уже работает ряд страховых компаний, которые имеют лицензии на страхо¬вание жизни, т.е.накопительные программы со страховой защитой.
Одной из таких компаний является компания «Экко», которая работает на страховом рынке Украины с 1991 года. Компания входит в ежегодный справочник лучших компаний мира «Страховой компасс», издаваемый в Бельгии с 1893 года. В 2005г. Международной организацией «Ассамблея деловых кругов» компания «Экко» награждена дипломом «Лучшее предприятие Украины» в сфере страхования жизни. Остановлюсь на программах и преимуществах именно этой компании .(адрес: www.ecco-insurance.at)
Компания учреждена при участии австрийского капитала, имеет свой страховой продукт, разра¬ботанный специалистами швейцарской страховой группы "Winterthur Group" и австрийской "ЕССО Versicherungmakler GmBH". Предлагает накопительные программы:
1.»ЭККО-ЛАЙФ»
2.»ЭККО-ЛАЙФ-ПЛЮС»
3 .»ЭККО-ЮНИОР-ЛАЙФ»
1.Накопительная программа «ЭККО-ЛАИФ»
Цель: финансовое обеспечение старости (накопление личного пенсионного капитала),
Забота о семье в случае потери застрахованного лица.
Приобрести программу могут граждане от 15 до 65 лет (до 75-ти лет программа должна быть выплачена) сроком на 16-20 лет, оформив заявление и подписной лист о состоянии здоровья. В заявлении указывается:
1 .Страхователь – тот, кто оплачивает программу;
2.3астрахованный – в возрасте от 15 до 65 лет, чья жизнь застрахована;
3 .Выгодоприобретатель – тот, кто наследует накопленный капитал.
Сумма ежегодного взноса определяется клиентом самостоятельно по желанию от 100 до 4000 у.е. Оплата производится в национальной валюте по курсу НБУ на день оплаты.
Возможно приобретение коллективной накопительной программы для работников Вашего предприятия.
В течение месяца застрахованный получает индивидуальный страховой полис с указанием сумм выплат на случаи страховых рисков:
1 .дожития (самое радостное событие);
2.смерти в результате болезни (термин – естественная смерть);
3.смерти от несчастного случая;
4.расторжения Договора
Ваши выгоды при приобретении Программы:
В процессе работы накопительной Программы ее владелец участвует в прибыли. Деньги находятся в Швейцарии, обеспечивая надежность вкладов. Полис может выступать как залоговый документ при получении кредита. С 3-го года возможно увеличение или уменьшение взноса, изменение страхователя и выгодо¬приобретателя (замена застрахованного лица не допускается), расторжение Договора.
2. «ЭККО-ЛАЙФ-ПЛЮС»
Состоит из 3-х частей:
Накопительное страхование (см. Программу 1);
Защита от инвалидности;
Страхование на случай госпитализации (выплата составляет $20,0 в сутки при госпитализации на территории Украины).
3. «ЭККО-ЮНИОР-ЛАЙФ»
Накопительное страхование жизни взрослого в пользу ребенка.
Страхователь - физическое или юридическое лицо;
Застрахованный -возраст от 20 до 60 лет; (Страхователь и Застрахованный могут быть одним лицом);
Выгодоприобретатель - ребенок в возрасте от 3 до 20 лет. До 25 лет Программа должна быть выплачена.
Важным аспектом этой программы является очень высокая финансовая защита ребенка. В случае смерти взрослого (застрахованного) ребенку выплачивается единоразово 25% от гаран¬тированной суммы выплаты, дальнейшие взносы ежегодно выплачивает компания «Экко» до окон¬чания срока действия программы.
Мы все хотим, чтобы наши дети были здоровы, успешны, могли выбирать, где жить, учиться, работать. Все это осуществимо при наличии финансовой поддержки.
Постепенно год за годом такую поддержку можно обеспечить с помощью накопительной программы «ЭККО-ЮНИОР-ЛАЙФ»
Преимущества программ «Экко»:
1.Надежность (вклады находятся в Швейцарии);
2.3ащита вкладов-90% всех рисков перестрахованы в швейцарском филиале компании "Partner Re Zurich Branch" (www.partnerre.com).Собственный капитал более 3,1 млрд.долларов, представительства в 120-ти странах мира.
З.Прибыль (деньги работают)
4.Налоговые льготы
5.Страховая защита
6.Тайна вклада (ст.40 Закона о страховании)
7.Возможность наличия нескольких полисов
8.Полис не подлежит конфискации
9.Ценность Полиса (Полис – залоговый документ)
10.Компания несет ответственность в твердой валюте.
11.Полис действует в любой точке мира без ограничений.
12.Полис – личный пенсионный фонд. Возможность передачи по наследству.
13.Пенсионная рента – выплата из швейцарского пенсионного фонда.
14.Клиент «Экко» защищен законодательствами 3-х стран: Украины, Австрии, Швейцарии.
Кроме вышеуказанных программ, Вы можете в компании «ЭККО-Страхование» приобрести программу «ЭККО-ТУР» – программа страхования ответственности перед третьими лицами.
Застрахованными могут быть дееспособные граждане Украины в возрасте от 2 до 75 лет, которые отправляются за границу сроком до 12 месяцев, на случай:
внезапной болезни;
несчастного случая;
на медицинские и транспортные расходы.
Базовый тариф – 1$ в сутки, для занятий зимними видами спорта – 2$ в сутки. В компании можно также застраховать личное или коллективное имущество практически на все случаи жизни."
-
много текста, парапланеристов они страхуют? если да какой процент по медицинской и от несчастного случая...
"Цель: финансовое обеспечение старости (накопление личного пенсионного капитала),"
и при чем тут это? может спам?
-
"Цель: финансовое обеспечение старости (накопление личного пенсионного капитала),"
и при чем тут это?
[/quote]
В ЭККО-ЛАЙФ-ПЛЮС входит накопительная страховка (пенсионный капитал) ПЛЮС выплаты в случае госпитализации (20$ в день, начиная с 4-го дня) Парапланеристов они страхуют.
-
Накапительное страхование и медицинское две разные вещи. Накапительное страхование это страхование от нещастного случая. А мед страховка включает в себя оплату мед услуг в полной мере с первого дня (на сколько позволяет страховая сумма)
-
Сезон уже пришел, однако информации по Авионике так и не получили.. :(
Напомню, кто-то собирался уточнить оптовые условия страховки для украинских парапланеристов (на приличную сумму, а не 1200грн.)
-
Для информации, в копилку: оформил страховку за границу в Провидной (наша корпоративная страховая), оговаривал профессиональный спорт, сказал парапланеризм, но такого слова не нашли, нашли дельтапланеризм. Покрытие 30 килоевр. на 8 дней 69 грн
-
В догонку, еще в феврале застрахерился в Авионике, вот тут можно посмотреть сканы договора:
http://www.air.odessa.ua/forum/viewtopic.php?t=196
-
Стас, а в чем прикол такой страховки? парапланеризм она же не покрывает! там прямо написано в "виключення і обмеження".
Покрывает гольф, боулинг, фитнес и т.п.
-
Там парапланеризм прописан в "особлывых умовах" на первой странице, это оговаривалось с самого начала с ними. А вторая страница это общие условия страхования.
-
Точно есть.... пошел страховацца :crazy_pilot:
-
Cтас, твоя страховка не покрывает операции, лечение, и тд., а гарантирует выплаты за каждый день на больничном + выплаты по травмам и инвалидности. Я правильно понял?
-
Авионика медицинским страхование не занимается, только несчастным случаем.
У меня есть сомнения по поводу медицинского страхования в Украине, нужно ли оно.
Проще лечиться в поликлинике или обычном стационаре и платить наличкой.
ДУмаю в этом большой опыт имеет Перевалов.
Он обесчался написать повесть, может и про такую рутину тоже черкнет пару строк)
-
Cтас, твоя страховка не покрывает операции, лечение, и тд., а гарантирует выплаты за каждый день на больничном + выплаты по травмам и инвалидности. Я правильно понял?
всё правильно
-
И пачом в Авионике компресионный перелом?
-
И пачом в Авионике компресионный перелом?
Чем выше позвонок тем дороже)))
Стас, выложи Додаток2 - меня тоже расценки на позвонки интересуют.
-
Неважно перелом чего, она оплачивает дни нетрудоспособности это ведь НЕ медицинская страховка, н-р:
Дано:
в результате травмы, время лечения составило 3 мес (90дней).
cтраховая сумма: 50000грн.
если не присвоина инвалидность (а она автоматически присваивается после какого-то количества дней проведенных на больничном)
то сумма выплат не больше 50%: 25000грн
Получаем:
выплату в день: 300грн (=50000*0.006)
итоговую выплату: 25000 (не 90*300=27000, т.к. выше оговорено что без инвалидности, то лимит выплат 50% )
Додаток 2 не применяется к этому типу страховки, смотрите первую страницу полиса там в условиях страхования напротив "получение застрахованной особой телесного повреждения (травмы)" написано НI.
PS: это моё понимание как это должно работать, я никогда со страховыми дела не имел, в смысле не было наступлений страховых случаев, и с подводными камнями не знаком...
-
Додаток 2 не применяется к этому типу страховки, смотрите первую страницу полиса там в условиях страхования напротив "получение застрахованной особой телесного повреждения (травмы)" написано НI.
Стас, ты сам отказался от выплат по травме, или для порнопланерастов это закрытый пункт?
Получается твоя страховка в таком виде как она есть хороша, в случае насморка подхваченного на высоте.
-
Додаток 2 не применяется к этому типу страховки, смотрите первую страницу полиса там в условиях страхования напротив "получение застрахованной особой телесного повреждения (травмы)" написано НI.
Стас, ты сам отказался от выплат по травме, или для порнопланерастов это закрытый пункт?
Получается твоя страховка в таком виде как она есть хороша, в случае насморка подхваченного на высоте.
Они иначе не страхуют, только по дням нетрудоспособности, может у них есть исключения из правил??? можешь позвонить узнать...
К сожалению пункт 2.3 полностью исключает выплаты в случае насморка...
-
Стас, и выплатят это все через 90 дней (твой пример)?
Не , страховка канешно полезная, но по любому важнее оплатить расходы не операцию. Так что поиски продолжаются. Общение с Авионикой на тему медицины пока утешительных результатов не дает.
-
Стас, и выплатят это все через 90 дней (твой пример)?
Узнавал, сказали могут в конце, а могут частями выплаты делать, по факту появления больничного, он ведь не даётся сразу на 3 месяца, а продливается периодически
Не , страховка канешно полезная, но по любому важнее оплатить расходы не операцию. Так что поиски продолжаются. Общение с Авионикой на тему медицины пока утешительных результатов не дает.
я бы не стал за 1% делать медицинскую страховку, это явно липа... в свете нашего спорта так вообще
-
всем привет
-
Всем Привет! Я страховой брокер и специализируюсь на "...тонких.. личных рисках..." страхую как в украине. так зарубежом... на данный момент совмещаю еще руководящую штатную должность в АХА страхование. Меня сюда пригласил Ваш колега.. Я бы хотела немножко пролить свет на разницу между Вашим желанием и тем, что вы страхуете и в результате хотите получить... sunny
-
согласно вашей переписки. Вы путаетесь........
опеределитесь!
риск здоровья и жизни покрывают такие страховые продукты:
1. Медицинское страхование.
2. Страхование выезжающих зарубеж.
3. Страхование от Несчастного Случая . РИСКОВОЕ.
4. Страхование жизни накопительное.
5. Страховании евакуации.
6. Страхование от несчастного случая на транспорте.
Согласно выбора страхового продукта вы можете строить те или иные ожидания.
Думаю вы говорите о страховании выезжающих зарубеж и Страхование НС...
НО это не свосем то, что вам нужно...
-
Предложите то что по вашему мнению нам подходит........
-
И что ? куда делся страховщик? почему не предлагает и не объясняет ничего?