wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Андрей від Грудень 23, 2010, 15:42:22
-
Парапланерная и дельтапланерная комиссия ФАИ (CIVL) 16 декабря приняла правила проведения 12-го Чемпионата Мира (ЧМ 2011).
Кому интересно читать здесява
http://www.fai.org/hang_gliding/system/files/2011_12thFAI_WorldPG_Champs_Piedrahita_Entry_Requirements.pdf
-
....что значит -"кому интересно читать здесява " ?!!! ....уж будте любезны многоуважаемый господин вицепрезидент разяснить украинским пилотам , а чтоже там такого приняла комиссия ФАИ ?
-
не нашел по допускам, не допускам оупен класса про который было так много шума...
в соревнованиях может участвовать пилот находящийся в 700 лучших в рейтинге ФАИ или пролетевший на финиш в двух тасках длинной не менее 60 км пир кол-ве участников более 50-ти, в течении 3-х лет.
-
Участников от страны максимум 6. Кто поедет от Украины???
-
Там прописана и процедура отбора.
Сначала от страны 100% проходят одын малчык и одын дэвочка.
А потом "карусель" с учётом рейтинга страны и рейтинга пилота.
Если пилотесы нет, то "проходной" в изначальном списке остаётся пилот.
Таким образом, страна может быть представлена от одного до шести пилотов.
Но заявлять желательно фул комплект, то есть 6 пилотов.
-
Участников от страны максимум 6. Кто поедет от Украины???
....и будет ли финансирование " великолепной шестёрки" ?
-
....и будет ли финансирование " великолепной шестёрки" ?
Да хрен там!!! :apstenu:
Я так думаю. ;D
-
....тогда , о чём мы говорим ?
-
Игорёха, ну вот зимой надо о чём то говорить, или как? ;D
Плюс ко всему, есть люди которые хотят расстаться с немалой суммой стартового взноса, чтобы принять участие в Чемпионате Мира. :)
-
Хочется надеется, что есть люди готовые расстаться с сумой.
-
... на соревнования такого уровня - совсем небольшая часть той суммы, с которой надо расстаться.
-
Если в 2011 году будет такой же ажиотаж на ЧМ, как в прошлом на ЧЕ, так может и до меня очередь дойдет :)
О какой сумме стартового взноса речь?
-
Хочется надеется, что есть люди готовые расстаться с сумой.
.....а за чем ? по большому счёту - за чем ?
-
Стартовый взнос 380 евро.
12 официальных лётных (зачётных) дней.
Плюс один официальный и один неофициальный тренировочные лётные дни.
При таком раскладе реально два соревнования в одном. Потому как на большинстве соревнований зачётных дней 5-6.
Например взять соревнования Кубка Мира. 6 зачётных дней и 200 евро стартовый взнос + ежегодный взнос 30 евро.
На других соревнованиях вы и сами можете посчитать.
P.S. Ну это я так... Больше себя успокаиваю. ;D Потому как планирую поехать.
P.S.S. Хотя формула отбора украинцев в сборную на 2011 год ещё не определена.
-
Андрей, и ты думаешь, что у тебя мало шансов попасть на ЧМ ?
И кто ее эту формулу определяет?
-
Андрей, и ты думаешь, что у тебя мало шансов попасть на ЧМ ?
И кто ее эту формулу определяет?
Я как раз думаю что у меня шансы хорошие. :)
Формулу определяет президиум ФПУ.
На 2010 год брались три показателя с поправочными коэффициентами: рейтинг ФАИ (коэффициент 1), место в Нац. Лиге (коэф. 0,5) и ЧУ (коэф. 0,33). Всё суммировалось.
Как будет в следующем году, ещё мы не определялись.
-
Думаю ФПУ не обидит ;)
-
Добрый
президиум ФПУ Дедушка Мороз! Подари мне пожалуйста многа денех и вазможнасть поехать на ЧМ в Испанию 2011!! ;D ;D ;D ;D
выдыхаю и ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
(http://bomz.org/i/demotivators/239761-2010.12.11-08.22.46-bomz.org-demotivator_zdravstvuyi_dedushka_moroz_boroda_iz_vatiy_podari_na_noviyyi_god_bmw_x-5.jpg)
-
верьте в чудеса господа, и вполне возможно х-5 и испания станет реальностью.....
только незабудте купить лотерейный билет.
-
А тренера сборной выбрали? В России такие баталии идут.
-
Кличко старшего берите - не прогадаете! ;D ;D ;D
-
То, что сейчас творится в российской спортивной парапланерной верхушке - просто караул!
Некоторые из ихних топов - как бы по-мягче выразиться? - ведут себя и высказываются неадекватно...
И это понятно - в России есть государственное спонсирование национальной сборной.
Но утверждено государственным законом(общим для всех ихних видов спорта) , что нац. сборная формируется по результатам только российских соревнований. А российские топы эти соревнования игнорируют в пользу участия в более рейтинговых, престижных, но и более "цивилизованных" и обеспеченных соревнований.
Поэтому и идет в России грызня по поводу формирования сборной...
Топы знают, за что грызутся....
У нас проще. Денег от государства нет - грызни нет. :) Но это только пока... 8)
-
Вдогонку.
Хочется выразить свое мнение, что тренером сборной(какого бы то ни было вида спорта) должен быть не просто один из лучших пилотов(применительно к парапланеризму), а пилот, обладающий педагогическим даром, умением объяснить и научить других.
Чтобы тренер не просто рассказывал, как он круто и (безусловно) результативно полетал, а объяснял, ПОЧЕМУ И КАК он принимал те или иные решения.
Тренер должен уметь делиться своим опытом с растущими пилотами-спортсменами.
-
+1
-
Как могут топы попасть на Курай например, если он в акурат по срокам с Чемпионатом Мира?
Хорошо, что у нас с такими маразмами попроще, а так как финансирования в обозримом будущем пока не предвидится, то и грызня появится не скоро :)
Тренером ощущается только Струк, остальные или молодые еще, или разгильдяи :)
-
Тренером ощущается только Струк, остальные или молодые еще, или разгильдяи :)
Или молодые разгильдяи. ;D
-
Комиссия CIVL вчера утвердила правила проведения ЧМ 2011.
Смотреть здесява http://www.fai.org/hang_gliding/system/files/2011_LocalRegulations_WorldPG_2011_approved14feb11.pdf
-
О, так теперь будет интересней 8)
-
http://www.piedrahita2011.com/registration/pilot_list
-
Все кто едет или собирается ехать.
Проверьте сертифицированы ли у вас стропы и протектор в подвеске на соревнования первой категории ФАИ.
-
Все кто едет или собирается ехать.
Проверьте сертифицированы ли у вас стропы и протектор в подвеске на соревнования первой категории ФАИ.
А также перчатки, ботинки, очки, питьевая система, памперс.. :)
-
Та пипец какой то, Кумэ!
Я уже не рад что в эту хрень ввязался!
Стропы ставь мля новые, страховку шоб на всех испанцев хватило, шлем на голову новый, как буд то у меня лобовая кость слабее стала :apstenu:, выясняется ещё и протектор надо сертифицированный! cry_girl
А попробуй не поехать, так Злюка же за...т до икотки! :apstenu:
-
Да уж..
-
А не у царей свои...
-
Требования к снаряжению и регистрации СНАРЯЖЕНИЯ на ЧМ и вцелом на соревнования 1-ой категории ФАИ:
Pilots intending to fly an Open Class wing
NOTE: These rules apply to ALL open class gliders (new or older versions) that pilots intend to fly in FAI Category 1 championships.
Deadline for a & b: is 5 June 2011, 30 days before the first competition day
If you intend to fly an 'older', open class glider, it must meet the new line strength requirements and the manufacturer / test house must supply to CIVL the documentation as noted above.
* a) Check that your glider model has been registered by the manufacturer on the table HERE . (If not contact the manufacturer).
You MUST be in possession of the glider 30 days before the competition.
* b) Pilot to have notified CIVL of his/her intention to fly a 'competiton class' glider by uploading to the WPRS database a photograph clearly showing his/her signature, made with a ball-point pen, signed on the fabric of the glider, next to the plate showing the serial number. Pilots will be emailed as soon as this facility is available. N.B. Up to 2 gliders can be registered per pilot.
* c) All pilots should complete the Pilot Experience Form which will be available on the WPRS database in due course. (You will have to sign a hardcopy during registration).
-
Прошла квалификация по минимальному количеству пилотов в команде от каждой страны.
Украина получила гарантированных два места для пилотов, пилотессы не заявлялись.
Для сравнения: Россия, Италия, Германия, Франция, Чехи, Австрийцы, Словенцы, Поляки, Словаки пока получили на одного пилота больше нашего, По два пилота от страны, как и у нас получили Турция, Аргентина, Болгария, Канада, Дания, Финляндия, Новозеландцы, Греки.
Некоторым странам, во втором круге отбора увеличат квоту на одного пилота, но это будут страны с высоким парапланерным рейтингом + их пилоты будут сами иметь не хилый рейтинг.
У украинцев третьим, если пройдёт будет Костя Гончаренко, но как мне отписались организаторы, шансы не велеки, но есть.
-
Вчера в обед прилетели в Мадрид, я и Андрюха Чесноков (Боинг).
Долетели и хорошо и плохо. Сами прилетели а парапланы нет. :(
Летели славными Королевскими Линиями Мудаков (KLM), шоб они были здоровы, парапланы зависли в Амстердаме.
Андрюхин купол привезли следующим рейсом, через три часа, а мой ... Я выходил к каждому пейсу КLM весь день, вплоть до последнего в 23.30 ... Никто не знает ничего. То что мы увидели, что происходит с вещами, которые приходят с опозданием, повергло в шок,- чемоданы часами ездят по ленте транспортёра и всем до одного места, никто их не снимает и не пытается хоть как то вернуть пассажирам.
В полночь, через 12 часов после прилёта я уже психанул и предлагал бабки чтобы хоть как то установили место нахождения параплана. Нашёлся добрый человек-испанец, который бабки не взял, но пробил тему и пообещал что типа купол прилетит первым рейсом из Амстердама, утром. Слава богу так и произошло. Сутки потеряны в Мадриде, но мы с парапланами.
Летайте авиакомпанией KLM! >:( , особенно через Амстердам!
Сегодня была регистрация, проверка снаряги на соответствие сертификации (шлема, подвески, купола, стропы) и сейф брифинг. Вечером весьма пафосная церемония открытия соревнований с флагами и ребятишками, которые несли таблички с названиями стран, куча местного народу,- для них это целое событие. Приятно было что при упоминании Украины народ реально громко приветствовал и хлопал, видимо запорожские козаки на своих лодках-чайках добрались только до Турции и здесь замутить ничего не успели. ;D
Завтра тренировочный лётный день.
Место выглядит весьма привлекательно.
-
Ребята ,держим за вас кулачки. :) ukraine ukraine
-
может на такие соревы, снарягу надобно диппочтой слать? ???
-
Диппочта ходит раз в два месяца, получите оборудование после соревнования :vidixay: ;D
-
Андрюхи, болеем за вас. Не ленитесь отписываться здесь.
Приятно было что при упоминании Украины народ реально громко приветствовал и хлопал
Народ реально понимает, что украинская школа парапланеризма может не уступасть украинской школе бокса.
-
Сегодня отлетали тренировочный таск.
Гонка 64 км. Летели на относительном расслабоне. Присматривались к месту. Долго приспосабливался к конвергенции. Тут это на раз два, вот тебе поток, а начинаешь обкручивать и понимаешь, что реально никто не крутит, все летят по прямой несколько километров в плюсах или как минимум в нулях.
Погода не детская, на старте ветер на пределе, что предполагало "веселі старти".
Мы с Андрюхой разумно потупили и стартовали безопасно.
Вцелом, место не детское. но прикольное.
сегодня был один парашют.
Завтра первый компетишин таск.
-
Андрюхи!!! Вставьте там им всем. Аккуратно. Болеем за вас ребята! pivasik
-
Присоединяюсь к Андрюхе :)
Парни, будьте осторожны.
Держим дули и кулаки!
Удачи вам!!!
-
У соперников был один шанс, когда ваши парапланы пытались заныкать клм-ы..
Теперь же у них шансов нет! :)
-
Удачи, ребята!
Здесь будет live tracking http://www.livetrack24.com/tasks/253
-
Андрюхи мы с вами, следим, болеем!
Удачи!!!
-
Понеслось!!! Андрюхи - ВПЕРЕД!!!!
смотрю дышат в спину лидерам, хоть немного и ниже ))))))))
-
что-то парни резко попросадились в р-не 60км. (57, 66) :(
-
Да. На этих отметках мы и слились. :( Как то неплохо шли, я практически дышал в спину лидирующему паравозу, а Андрэ крутил с Валичем, однако в раёне Авилы (треть маршрута) пошла непруха. Сначала как то непонятно я остался один, а потом минут через 15 и на земле. Толком даже не понял как всё произошло. То есть ошибок не смог уловить. Вот у меня почти три штуки, а вот уже и здравствуй земля.
Андрюха похоже влетел в запретную зону, что может полностью обнулить его результат.
По сегодняшнему таску были ограничения по запретным зонам и высотам. Довольно немалое количество людей нарушали. Организаторы грозились обнулять результат дня. Завтра посмотрим результаты.
В целом таск непростой. Сильный ветер и не явно выраженные, наклонённые потоки + конвергенция.
-
Ребята Мы за Вас болеем!!! ukraine :parapente3:
сегодня при возможности полетать, все равно наблюдали за вашими результатами!
летайте быстро летайте выше летате безопасней!!!! Мы с Вами! sunny
-
85 человек на голе!!! И это из 137 !!! Круууууть... :o
Ребята, не расслабляйтесь. Мы реально за Вас болеем. :popkorn: Наблюдал сегодня за Вами в http://www.livetrack24.com/tasks/253 , так разволновался, что чуть снова не закурил :-!
-
Сейчас в штабе соревнований проверяют какие пилоты нарушили воздушное пространство по месту и высоте. На сегодняшнем таске были ограничения по запретным для влёта зонам и максимальной высоте.
Один момент остаётся пока что неизменным. Лидер Charles Cazaux, пробедитель Кубка Мира 2009 года, прошёл гонку в 134 км (154 от Take Off) за 2 часа 54 минуты. Это в среднем около 46 км в час!!! :apstenu: cry_girl
Сегодня был один парашют, китаянка бросила. Жива здорова, приземлилась в лес и порвала параплан.
-
Формула-1. 40 пилотов на финише с разницей в 5 минут!!! :suicide:
-
Блин, обидно что Боинга обнулили, хотя таких оштрафованных 32 пилота и 24 из них были на голе, вот это засада. Однако строго у вас все.
-
Результаты первого дня http://www.piedrahita2011.com/piedrahita2011/taskReports (http://www.piedrahita2011.com/piedrahita2011/taskReports)
Первая двадцатка показывает,что сегодня в небе Испании доминировали OZONE Mantra R11 bravo bravo bravo
1 12 Charles CAZAUX M FRA OZONE Mantra R11
2 421 Rafal Luckos M POL Ozone Mantra R11
3 21 Neil Roberts M GBR Ozone Mantra R11
3 8 josh cohn M USA Ozone Mantra R11
5 87 Luca Donini M ITA Ozone Mantra R11
6 38 Juan Carlos Becerra M VEN ozone Mantra R11
7 73 Frank Brown M BRA Sol Tracer TR2
8 101 Lucas BERNARDIN M FRA Ozone Mantra R11
9 78 jurij vidic M SLO Ozone Mantra R11
10 19 Marcus Malmqvist M DNK Ozone MantraR10.2
11 453 Alex Schalber M AUT Ozone Mantra R11
11 305 Peter Neuenschwander SU OZONE Mantra R11
13 110 Matts Eliasson M SWE Ozone Mantra R11
13 33 Steban Novoa Smith M COL Ozone Mantra R11
15 24 Ulrich Prinz M GER Gin Boomerang 8
16 27 Igor Todevski M MKD Ozone Mantra R11
17 23 Ronny Geijsen M NED Ozone Mantra R11
17 83 urban valic M SLO Niviuk Icepeak 5
19 55 Wim Verhoeve M BEL Ozone Mantra R11
20 180 Christoph Eder M AUTOZONE Mantra R11
:popkorn:
На финише около 100 человек.Но почти 30 пилотов попали под анулирование очков из-за нарушения запретных зон.Андрюха Чесноков(Боинг) к сожалению оказался в их числе . Соревнования есть мероприятие комплексное и внимательность одна из его составляющих,так что тут ничего не сделаешь.
В итоге первого дня лучший результат из Украинцев (целых два представителя) у Андрея Витченко bravo bravo bravo
Живчик объясни Боингу как облетать запретные зоны а то у него на работе эти зоны как раз открыты для полетов вот он и путает :)
-
Первая двадцатка показывает,что сегодня в небе Испании доминировали ...
Ну если они у примерно 70-ти % участников то это и ежу понятно... Здравствуй капитан очевидность...
-
Да, обнулили 32 пилота. На первый взгляд обидно и несправедливо, но это только на первый взгляд, потому как многие их умышленно облетали. В том числе и я. реально я летел другой маршрут, в обход зон. И когда надо было выбирать переться через зону со всеми или в обход одному, я полетел в одиночку. Отчасти позже это сыграло злую шутку, потому как "гуртом и батьку бить проще". Одному здесь летать стрёмно.
Боинг влез в зону понимая это. Он выживал, его сдувало в зону и у него был выбор земля или зона.
Он думал что всё же сможет её обойти... Цепанул совсем немного. :(
-
Держитесь за хвосты лидеров! И помните.. мы за вами наблюдаем :)
-
Пущай впереди лятять ;) (пофиг, что второго паравоза ;D)
мы следим за вами :popkorn:
-
Погнали
http://www.livetrack24.com/tasks/254
-
Живчик на финише!!! bravo
Чесноков еще летит!!!
-
Оба Украинца на финише!!! Поздравляю!!! Молодчаги!!! pivasik
-
Даже не знаю что писать...
Гонка была сложной и стрёмной...
Мы на финише...
Три парашюта...
Два пилота погибли..............................................................
Рома Котов спасибо за укладку запаски.
Вся информация позже.
-
пипец....
-
Парни, берегите себя!!!!!
-
Первая двадцатка показывает,что сегодня в небе Испании доминировали OZONE Mantra R11 bravo bravo bravo
если быть точнее
мантра r11 58 16 27,6 %
бум 8 24 1 4,2 %
Niviuk Icepeak 5 10 1 10,0 %
SOL TR2-2011 7 1 14,3 %
при это м R10 в процентном соотношении не попал в 20-ку
-
Сегодня был один парашют, китаянка бросила. Жива здорова, приземлилась в лес и порвала параплан.
Три парашюта...
Два пилота погибли..............................................................
Какая теперь разница сколько там было мантр и сколько на финише ???
Неужели и дальше будет полный зал в этом он-лайн театре выживания?
Лидер Charles Cazaux, пробедитель Кубка Мира 2009 года, прошёл гонку в 134 км (154 от Take Off) за 2 часа 54 минуты. Это в среднем около 46 км в час!!! :apstenu: cry_girl
Неужели все считают это нормальным, решать надуманные/синтетические задачи такой ценой? :suicide:
Это-ли есть высшая степень парапланерной крутости ???
Сайт вообще не открывается...
Да здравствует оупен класс... :-!
Будем с нетерпением ждать третьего таска ???
-
Жесть...
-
-
http://www.piedrahita2011.com/piedrahita2011/news/en
Две серьезные аварии во время конкурса Сегодня - 6 июля 2011
Мы с большим сожалением, что организаторы должны сообщить, что было два серьезных аварий во время соревнований задача сегодня.Первая авария произошла примерно в 14.00. Аргентинский пилот, Франсиско Варгас врезался в склон холма в нескольких километрах от старта. Аварийные службы были вызваны на сайте, но пилот погиб на месте происшествия.
Вторая авария произошла примерно в 16.00 в области Авила. Чилийский пилот Эйтель фон Muhlenbrock потерял контроль над своим парапланом и разбился. Аварийные службы прибыли быстро, но пилот скончался от полученных травм.
Ближайшие родственники обоих пилотов были проинформированы.
Мы пока не знаем причину какого-либо из несчастных случаев, но расследование, чтобы определить последовательность событий уже ведется на организаторов мероприятия, а также безопасности представители ФАИ и местной полиции. Как только мы получить дополнительную информацию, мы выпустим еще одно заявление.
Существовали еще три мелкие инциденты сегодня, с участием развертывания парашютов резерва. Все трое пилотов приземлился благополучно и были пострадал.
Организаторы хотели бы выразить свои глубочайшие соболезнования родным и близким как-Франциско Варгас и Эйтель фон Muhlenbrock.
Хосе Луис - событие директор Стив Хэм - Директор соревнований
-
49 4773 Francisco Vargas Argentina Gin Boomerang 8
41 858 Eitel Von Muhlenbrock Chile Ozone Mantra R11
-
Парашютов реально сегодня было пять...
Меня сложило когда я строил заход на посадку. Метров 100-150 над голом. Полный фронтал, при полностью разгркуженном куполе (полностью слил баласт), галстук и мгновенная ротация. Парашют кинул не задумываясь....
Плечо болит. Видимо ушиб.
-
Мужыки, поосторожнее там! Такое складывается впечатление, что это не чемпионат мира а какой то плохой фрагмент из фильма "Бегущий человек" :smile114:
-
Стефан Выпарина чиркнул мне в скайп,что сегодня местами на маршруте были очень жесткие и турбулентные участки.Странно почему никто не сообщил организаторам о высоком уровне опасности и день не застопили.Жосткие условия были и в Мексике,там тоже каждый день кидали по 5-6 запасок и погибли люди ,но дни по жесткой погоде не стопили.Может вопрос в адекватной оценке погоды и ограничении полетов по погоде :apstenu:.? Но что делать когда один пилот спокойно летит ,а другого плющит на турбулентном участке.Вобщем система определения уровня безопасности атмосферы как и все в нашем мире не совершенна.Парней безумно жалко. :(
-
Гонка была вроде 74 км. Первые две трети маршрута погода была очень слабой, реально выживали у гор с обилием камней, валунов. Практически все слили баласт и работали на стрёме, закручивали в склон.
Аргентинец упал на склон вначале гонки, с двойным галстуком, хотя реально мог кинуть парашют. Удар был жёсткий, в ротации, о большой камень.
Два часа спустя, когда первый и второй паравоз влезли в финишную долину, чилийца отфронталило на 2100 метрах ( 1000 над рельефом), он вошёл в ротацию и похоже отключился. Падал больше штуки. Ему кричали о парашюте, но бестолку. Погиб.
На финише была жопа с посадкой. Очень сильная конвергенция и штыриво. Я заходил на посадку и ... не удачно. Андрюха, глядя на все эти приколы сел в пяти километрах от гола.
Завтра в 10 часов будет приниматься решение о дальнейшем проведении соревнований.
-
Мужыки, поосторожнее там! Такое складывается впечатление, что это не чемпионат мира а какой то плохой фрагмент из фильма "Бегущий человек" :smile114:
А у них там всегда так :'(
Вобщем система определения уровня безопасности атмосферы как и все в нашем мире не совершенна.
Из года в год одна и та же история...
Может все-таки пора признать, что система определения уровня безопасности оупен класса не совершенна ?
-
И это при том, что требования гораздо жестче, чем на этапах Кубка
-
Друже, как плечо, болит?
Обследование проходил?
Что врачи говорят?
Если нужна консультация - результаты обследования мне на мыло.
Парни, ну его нафиг, на гол на ЗП, не говоря уже о...
Не слишком ли большая цена?!
Будьте осторожны, берегите себя!
Удачи!!!
-
Жаль погибших пилотов.. :(
В который раз Испания дает понять, что более стремное место еще надо поискать popa
Подразвеяли миф об относительной меньшей стремности двухрядок и большой важности пассивной безопасности. Сертифицированный шлем, протектор и тд - все это фигня по сравнению со способностью пилота не залезать в жопу и способностью быстро метнуть ЗП.
Андрюха, молодец, что не тупил. Добро пожаловать в клуб "парашютистов" (привезешь испанской самогонки - Ромку поить будем).
-
Андрюхи, берегите себя!!!
-
Андрюшки, будьте осторожны.
Очень жаль парней.
-
Опасности подстерегают не только в воздухе. Для посадки специально высматривал поле где не посется местная скотина. Но сев, сложившись и направившись на проходящее неподалеку шоссе услышал сзади бодрое мычание, а обернувшись увидел приближающегося рысцой быка. Пришлось еще и побегать, благо забор был рядом.
-
Эй, тореро, жизнь как миг!
Опять звучит трубы призывный зов!
Эй, тореро, ты или бык?
Качаются чаши весов!
ЗЫ Предыдущее сообщение Боинг написал в 12.12...
Интересна дальнейшая судьба соревнований.
-
Андрюха только-что вернулся с тимлидерс брифинга. У фаишников есть желание закрыть соревнования. 2/3 пилотов против, но есть и за. Ждем решения.
-
Андрюхи спасибо за информацию, мы тут переживаем. Информируйте пожалуйста дальше, что происходит.
-
Как и писал Андрюха, на тим лидер брифинге мнения разделились. Часть стран считает что это спорт и он несёт опасность, что все мы знаем чем занимаемся. Другие соглашаясь с таким мнением, считают что именно здесь и именно сейчас надо прервать цепочку фатальных происшествий. А это можно сделать только закрыв соревнования.
Представители ФАИ и организаторы соревнований сейчас совещаются.
Скорее всего информация будет не раньше вечера.
-
Не удивлюсь, если Украина была за продолжение соревнований..
-
Андрюхи, пишите больше !
Ваш личный опыт бесценный !
-
Надо Ромку Котова возить на такие соревнования (может даже за счёт ФПУ) в качестве тех. персонала - чтоб переукладывал запаски. :parapente3:
-
Не удивлюсь, если Украина была за продолжение соревнований..
Саня, это был один из тех редких случаев когда я не имел своего мнения. На тим брифинге я не выступал, не толкал горячие речи, и не поддерживал ни чью точку зрения.
Я не знаю какое решение будет правильным.
С одной стороны это Чемпионат Мира и мы приехали гоняться, я скорее полетать, потусить, набраться опыта, а с другой стороны, ... уже два трупа и туева хуча парашютов. Более того, я уверен, что парашюты будут ещё и не один...
Я за каждый полёт получал по пару ассиметричек и фронталке, в основном на спиде, потому как гоним.
-
Часть стран считает что это спорт и он несёт опасность, что все мы знаем чем занимаемся. Другие соглашаясь с таким мнением, считают что именно здесь и именно сейчас надо прервать цепочку фатальных происшествий. А это можно сделать только закрыв соревнования.
Я еще помню советские времена, когда если в школе появлялся неудобный ученик (или просто двоечник) - его просто исключали из школы. Человек оставался прежним, а школа продолжала гордиться показателями. Закрыть дверь - самое тупое из возможных решений. Желание фаишников приостановить цепь проблем путем закрытия проблемных соревнований как раз из этой оперы. Нет соревнований - нет проблем.
Это вместо того, чтобы суметь прочухать потенциальную опасность конкретного дня для конкретной массы пилотов. Организаторы - это те же СТАЛКЕРЫ, проводники - их задача довести клиента до цели целыми и здоровыми (вернее дать возможность дойти). В моем понимании это реальная задача, надо только быть очень внимательным и ответственным. И квалифицированным спецом в своем деле.
Но с другой стороны. Пошла новая тема - двухрядки. Их проблемные места еще не понятны и не четко очерчены. Понемногу становится ясно, что очень опасны полные фронталки и явный недогруз как провоцирующий фактор. Балласт массово сливали сами пилоты. Т.е. сами и виноваты?
У меня есть ощущение. что спорт подошел к стремной черте. Горячие скакуны становятся сильнее своих наездников ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях (таких условий набирается все больше с каждым новым витком гонки вооружений). И нужно либо внимательнее выбирать место, время и условия для состязания, либо возвращаться к тем крыльям, которые расширяли диапазон условий для относительно безопасного полета. Второе мне кажется более реальным - люди не птицы, многого не понимают так, как натуралы.. А крылья цепляют себе все более недецкие.
Вобщем если организаторы просто решат продолжить соревнования и ничего не поменяют - то лучше бы уж закрыли.
В любом случае всем пилотам удачи.
Если все оставить как есть - соревнования будут закрываться все чаще.
-
Я за каждый полёт получал по пару ассиметричек и фронталке, в основном на спиде, потому как гоним.
Андрюха, не гони.. (в ущерб безопасности)
-
http://paraglidingteam.ru/content/tragediya-na-chm-2011-v-ispanii#comment-1906
-
http://www.piedrahita2011.com/piedrahita2011/news
-
Так что решили???
-
Ну и дни... сегодня нашли тело Ксавьера Мурильо... :(
-
Эти события..... уже похожи на фильм ужасов,а не ЧМ....(((((
-
Соревнования решили продолжить, но...
Это будет абсолютно другой формат соревнований, который и соревнованиями то трудно назвать. Я ни к тому что это хорошо или плохо, я констатирую факт.
Ниже я приведу предварительный формат следующих соревновательных дней, который мы (тим лидеры и рабочая группа) будем дорабатывать весь завтрашний день.
Итак установлены следующие причины из за которых здесь происходят основные инциденты:
1. Длительное время нахождение большого количества пилотов в непосредственной близости от склона. В основном до начала старта.
2. Пилоты давят тапку по полной, гонят.
3. Финальная стадия гонки ещё приходится на сильную часть дня. Из за чего торбилово и сильный долинный ветер.
4. Пилоты переоценивают свои способности и возможности летая на крыльях последних моделей, в особенности на 2-х рядках. Проще говоря, пилот думает что он контролирует или сможет контролировать ситуацию, а на самом деле он её контролирует или может контролировать лишь до определённого момента.
Предварительные правила на следующие дни предполагают максимально исключить вышеуказанные факторы и будут такими:
"Гонка" будет в виде ХС маршрута. Изначально ставится недосягаемый гол и время возможного полёта, как правило с 12 - 13 часов дня до 19 часов вечера. Никаких стартовых цилиндров и времени выжидания начала гонки у склона. Стартуй когда хочешь и лети сразу в долину (крос кантри). Кто дальше пролетит до 19 часов вечера тот и лучший. Дальность берётся до момента когда пилот снизится до 300 метров над рельефом.
Лидер получает 774 очка (-20% от 1000) потому как гол будет не взят, а формула GAAP предполагает при отсутствии пилотов на голе -20% от максимально возможного количества очей.
Гнать (давить полную тапку) тоже практически не имеет смысла (разве что если попал в очень сильные минуса).
Это предварительные правила, которые не многим нравятся и которые мы ещё будем прорабатывать.
-
Класно придумали!
-
разумно и заманчиво :)
-
Это будет абсолютно другой формат соревнований, который и соревнованиями то трудно назвать. Я ни к тому что это хорошо или плохо, я констатирую факт.
Ниже я приведу предварительный формат следующих соревновательных дней, который мы (тим лидеры и рабочая группа) будем дорабатывать весь завтрашний день.
А почему трудно назвать соревнованиями? Теперь будет оцениваться мастерство немного другого рода.
P.S. Удачно ты поехал. Принимаешь участие в создании новой вехи в истории парапланеризма. Возможно.
-
Эх... Гончарова бы туда. )))) :p0504.gif: :p0504.gif: :crazy_pilot:
-
Хорошо придумали- давно пора.Ато занимались гонкой в (динамикне) - у кого аксель длинее,и очко железнее тот и победитель. Может на К.Карпат уже будем летать по новым правилам ;). Тока вот объясните чайнику,на какой прибор нужно смотреть,чтоб определять на какой высоте над рельефом ты находишся в данную секунду.
-
Однозначного решения нет.
Это получается, ни тактической борьбы, ни стратегии, валим кто дальше?
В чем безопасность такой гонки?
Тапку не то что давить будут, будут не отпускать, надо же успеть до 19 часов, кто быстрее и дальше.
Так как в безопасности, решающим не контролируемым фактором является погода, то риски с увеличением дистанции возрастают.
Организаторам сложнее обслуживать дальнюю гонку во всем.
Андрюхи, мы болеем за вас, берегите себя!
УДАЧИ!!!
-
Если будеш много давить тапку то рискуеш либо вообще сесть, либо слится и потом тратить время и выживать,либо получить сложение и в лучшем случяе сесть живим на запаске и прервать свой маршрут.А можеш спокойненько лететь по верхам до 19.00 подбирая крайние поточки дня и наслаждатся пейзажами заката. :P Володя,Ни кто быстрее и дальше - а просто КТО ДАЛЬШЕ . Вот тебе и тактическая и стратигическая борьба.
-
Ага Рома, вот и я о том же, только.
Кто быстрее (без запаски) - тот дальше.
Запасок станет больше...
-
Володь, Андрюха не зря написал:
Гнать (давить полную тапку) тоже практически не имеет смысла (разве что если попал в очень сильные минуса).
я, конечно не знаю, что там за потоки у них в Испании, но чисто теоретически ;D на дальность эффективнее всего лететь в среднем на полакселе примерно, если верить цифири...
В таком формате соревнования бывают - например в Австралии, кажется.
А вообще, думаю, что ребята придумывают "новый" формат только, чтобы наиболее безопасно завершить именно эти соревнования.
В дальнейшем скорее всего встанет снова вопрос о сериал-классе.
-
Здорово, что организаторы ищут новые пути и форматы соревнований. Полет на дальность вполне прикольная такая задача, правда Миша? :)
-
хм.. это не новый формат, практически тот же http://www.xc-open.org/
Организаторам будет гораздо сложнее с подбором, кроме того по практике хс-опен пилоты зачастую прибывают на базу поздно ночью или вообще под утро, наверняка очень уставшие, что отразится на следующих днях.
Как по мне - сомнительное решение
З.Ы. Как вариант - после бомбовых дней с дальними улётами делать день перерыва
-
Соревнования решили продолжить, но...
.....
Это предварительные правила, которые не многим нравятся и которые мы ещё будем прорабатывать.
предполагаются задачи только да дальность? Или замкнутые маршруты тоже будут, например треугольник 1000 км? а то похоже такое уже летают давно по всему миру - XC-open
-
О Богдан опередил :)
Если хотят безопасности - нужно исключить из схемы влияние крыла, и все бдет пучком, пусть меряются мастерством и знаниями, а не в русскую рулетку играются
-
Миша, аргументы конечно весомые.
Время покажет.
Анализируя уровень безопасности разных соревнований видно зависимость.
Чем выше рейтинг соревнований, тем они опаснее.
Почему?
А ведь должно быть наоборот, ну хотя бы не хуже.
Все больше склоняюсь к мнению Андрея Гауди...
Один простой запрет не может поднять уровень безопасности.
Повторяюсь - Однозначного решения нет.
Безопасность = комплекс мер и чем он шире тем безопаснее.
-
О Богдан опередил :)
Если хотят безопасности - нужно исключить из схемы влияние крыла, и все бдет пучком, пусть меряются мастерством и знаниями, а не в русскую рулетку играются
С Порша на Запорожец никто не пересядет.. утопия.
-
а где "порш"? это ото что само по себе разваливается на малейшем ухабе? так даже "запопрожец" точно не развалится :)
-
Учитывая нынешние возможности оборудования (ЖПС) к примеру, чтоб не гнать может есть смысл ввести ограничение по скорости :)
-
Тока вот объясните чайнику,на какой прибор нужно смотреть,чтоб определять на какой высоте над рельефом ты находишся в данную секунду.
Ромка, это никто не знает ;D Проверить высоту в тот или иной момент полёта организаторы смогут, а вот определить её пилоту в полёте не реально.
А вообще, думаю, что ребята придумывают "новый" формат только, чтобы наиболее безопасно завершить именно эти соревнования.
+1
Мы тоже приходим именно к такой мысли. ;)
-
С Порша на Запорожец никто не пересядет.. утопия.
Саня, не путай порш с формулой-1.
Поршем я бы назвал сертифицированный ЕнД. А на формуле не везде погоняешь ;) Примеры - налицо
-
Учитывая нынешние возможности оборудования (ЖПС) к примеру, чтоб не гнать может есть смысл ввести ограничение по скорости :)
Такие предложения тоже были и есть.
Было даже обрезать аксели. И я не шучу.
Пацаны, пишите свои мысли, обсуждайте... Всё пойдёт в общий "котёл". Коллективный разум так сказать.
К тому же у вас через пару дней Кубок Карпат. Возможно что то переймёте полезное.
-
То есть для формулы должны быть соответствующие трассы. На двухрядках надо летать на равнине.
А горы есть горы. И даже обрезанный аксель не гарантирует отсутствия выброса запасок.
-
Впрочем, как и сертифицированные D, C, B, A....
-
Андрюха, предлагаю ввести в формулу коэффициент, который даст преимущество/очки тому, кто летит с бОльшим запасом высоты (но в пределах официального потолка). Тогда гонщики по рельефу не будут в фаворитах - безопасность состязания очень подрастет.
-
Спортивный парапланеризм на нынешний момент больше походит на гонку вооружений. Производители парапланов успешно ее разжигают. Им выгодны эти гонки на секунды, страсти, чтобы пилоты каждый год покупали новый, все более дорогой, все более крутой, но и все более стремный параплан. Ну бьются.. Ниче, на следующий год новые будут...
Топ пилоты успешно нарабатывают на руку производителям.
Самое разумное было бы - ограничить спортивные амбиции более безопасным классом купола (опен-классом тем же, чем-то чуть повыше двойки). Это не мешает всем соревноваться в мастерстве пилотирования и летной стратегии, все равно лучший останется лучшим. Да, рекорды в рамках соревнований станут меньше. Но и несчастных случаев станет меньше. А гонку вооружений оставить для свободного искусства. Кто хочет - покупает и летает, летает там, где посчитает это относительно безопасным, или уже там, на что дури хватит.
А когда на таких куполах летают во время соревнований - то соревновательный стадный эффект + амбиции + самолюбие - многим отключают чувство самосохранения. Какая-то подмена истинных ценностей происходит. На одной чаше весов жизнь - на другой парочка лишних очков в рейтинговой таблице.
-
Саня, мы не можем менять всё что хотим.
Сложность ситуации заключается в том, что мы зажаты правилами ФАИ (Section 7B), местными правилами (Local regulation) и формулой подсчёта очков GAAP 2010.
И что то сейчас менять возможно лишь в рамках этих трёх.
Переписать правила ФАИ или GAAP 2010 никто не даст.
Это Чемпионат Мира и он проходит по определённым, заранее озвученным правилам. :apstenu:
20 минут тому создали главную рабочую группу из представителей 9 стран по проработке всех поступивших предложений нового формата соревнований. Отбор проходил следующим образом: 3 страны лидеры, 3 страны в мидл списке и три страны в хвосте.
Москали и мы не вошли, но свои идеи озвучили.
P.S. На тим брифинге три страны проголосовали против дальнейшего продолжения соревнований вообще. Польша, Румыния, Индонезия.
Украина за продолжение соревнований.
-
Оля, и с тобой нельзя не согласиться. ;)
-
Саня, мы не можем менять всё что хотим.
Сложность ситуации заключается в том, что мы зажаты правилами ФАИ (Section 7B), местными правилами (Local regulation) и формулой подсчёта очков GAAP 2010.
И что то сейчас менять возможно лишь в рамках этих трёх.
Переписать правила ФАИ или GAAP 2010 никто не даст.
Может в будущем задумаются.. надо бы уравнять шансы/очки для смелых и осторожных. Тогда будет выбор - гнать по низам или лететь с запасом. На сейчас такого выбора практически нет - тот кто накручивает лишние метры - проигрывает по времени.
P.S. C Олей тоже согласен, есть примеры унифицированного оборудования в олимпийском виндсерфинге. Но этот путь негативно сказывается на популярности и развитии - ведет к упадку.
-
Андрюх, со стороны глядя, видно, что скорее всего таки снова подымется вопрос об ограничении типа Еn D и не выше, по-крайней мере, в определенном кругу соревнований.
Решение это сложное, с огромной массой недостатков, но на данном этапе развития, возможно деваться некуда - слишком уж высокую цену приходится платить за Оупен-класс...
Как вариант, который приходит на ум - это придумать хотя бы несколько тестов, через которые обязаны проходить крылья перед допуском.
А расскажи, что думают сами пилоты об этом, те, которые на этом самом оупен-классе летают. Там ведь у вас, наверное, об этом много разговаривают. Насколько они видят приемлемым путь развития через ограничение?
-
Лидер получает 774 очка (-20% от 1000) потому как гол будет не взят, а формула GAAP предполагает при отсутствии пилотов на голе -20% от максимально возможного количества очей.
Андрюха, в Крыму в тот единственный таск (http://paraplan.ru/forum/files/507/1197644041.html) до финиша тоже никто не долетел, но Вадька получил штуку очков, Игореха с разницей в 150 метров - 999. Может это потому, что мы использовали формулу GAP-2008.
Тока вот объясните чайнику,на какой прибор нужно смотреть,чтоб определять на какой высоте над рельефом ты находишся в данную секунду.
Ромка, это никто не знает Проверить высоту в тот или иной момент полёта организаторы смогут, а вот определить её пилоту в полёте не реально.
LK8000 показывает высоту над рельефом в данный момент, если конечно загружен файл ландшафта для данной местности.
Учитывая нынешние возможности оборудования (ЖПС) к примеру, чтоб не гнать может есть смысл ввести ограничение по скорости.
Не представляю как это возможно. В треке любого прибора записывается скорость отностительно земли, а не отностительно воздуха, даже если прибор с "вертушкой" и эту скорость он в полете вам показывает. Кто будет учитывать скорость и направление ветра в данном конкремтном месте в данный момент времени.
Такие предложения тоже были и есть.
Было даже обрезать аксели. И я не шучу.
Почти все траблы у всех пилотов происходили на акселе. Формат XC конечно поубавит желание давить аксель, но не уберет его полностью, ибо будет погоня за световым временем. Ну а как пилоту запретить пользоваться акселем, обрезать - это уж слишком (мало ли какая ситуация), а вот если опломбировать легко-разрывной нитью петлю с клюком бррюммеля (или что там у кого осталось), к петле верхнего блочка акселя, вполне возможно. Нет пломбы, нет очков.
-
Ну а как пилоту запретить пользоваться акселем, обрезать - это уж слишком (мало ли какая ситуация), а вот если опломбировать легко-разрывной нитью петлю с клюком бррюммеля (или что там у кого осталось), к петле верхнего блочка акселя, вполне возможно. Нет пломбы, нет очков.
В ситуации запирания пилота в ущелье или ухода от грозы, он не будет давить аксель, чтобы не потерять очки - тем самым увеличит риск.
-
Андрюх, со стороны глядя, видно, что скорее всего таки снова подымется вопрос об ограничении типа Еn D и не выше, по-крайней мере, в определенном кругу соревнований.
Как вариант, который приходит на ум - это придумать хотя бы несколько тестов, через которые обязаны проходить крылья перед допуском.
А расскажи, что думают сами пилоты об этом, те, которые на этом самом оупен-классе летают. Там ведь у вас, наверное, об этом много разговаривают. Насколько они видят приемлемым путь развития через ограничение?
Всё очень не однозначно.
И мнения пилотов расходятся в зависимости от принадлежности к тому или иному производителю и опыта полётов на оупен классе.
У некоторых бравада, мол типа всё путём и типа их это не касается и никогда ничего с ними не произойдёт... Однако это тупо.
Выскажу свою точку зрения.
Современный оупен класс это очень хорошие лётные характеристики и высокая безопасность но... до определённого предела.
Оупен класс в два ряда это крылья, которые если вошли в нештатный режим ведут себя совершенно по другому и к такому новому поведению основная масса пилотов не готова. Их не так просто расправить после сложения и они очень легко и самое главное быстро входят в ротацию. Я как бы битый воробей... И сложениями меня особо не испугаешь. Только здесь за три дня полётов у меня было две полных фронтала на спиде, штуки три - четыре ассиметрии, а потом, относительно безопасная фронталка дала галстук на 25-30%, и я даже успел расправить немного и удерживал крыло от вращения правой рукой (был левый галстук). Раскрывать галстук ассиметричным срывом или входить в левую спираль не было высоты, и я пытался расправить галстучной (ушной) стропой... Но буквально через несколько секунд крыло крайне агрессивно вошло в ротацию.
Напомню что все погибшие пилоты тоже входили в ротацию, крылья были Бум-8 и 11-ая Мантра.
Таким образом можно сделать вывод, и я не претендую на истину в первой инстанции, что оупен классу в два ряда свойственна агрессиваная ротация даже при относительно небольшом галстуке.
-
Сегодня в 17.00 будет для всех пилотов оупен класса лекция производителей по безопасности пилотирования крыльев. Обещают показывать фильмы тестовых полётов.
-
Очень интересно,
Глянуть бы эту фильму.
Бытует мнение, что выход popa только через запаску :(
Андрюха, ты нам поведаешь после просмотра. pivasik
-
Раньше на компетах любой нештатный режим был решаем. Все зависело только от точности движений. На новых двухрядках нашелся режим, который не решается. Причем класс пилота не имеет значения. Сегодня это тупик.
Я бы запретил двухрядки, пока не будет найдено решение проблемы фронталки. Всякие ограничения типа высоты или скорости - это иллюзия, корень не устраняется. Пилот погиб, имея под ногами километр. А летать медленно - тогда зачем вообще аппараты заточенные на скоростной полет..?
Сегодня в 17.00 будет для всех пилотов оупен класса лекция производителей по безопасности пилотирования крыльев. Обещают показывать фильмы тестовых полётов.
Андрюха, запиши на флешку че там скажут толкового, про фронталку особенно интересует... Вдруг все уже известно, просто не знает никто :apstenu:
-
Жесть popa
Очень интересно фильмы от производителей посмотреть. Андрюха :0-133: может получится скачать....
-
О.К.
Постараюсь сделать всё что смогу. ;)
-
Таким образом можно сделать вывод, и я не претендую на истину в первой инстанции, что оупен классу в два ряда свойственна агрессиваная ротация даже при относительно небольшом галстуке.
Андрюх, ты высказал мнение о том, почему проблемы, спасибо.
Обобщая, получается, что двухрядки крайне агрессивно ведут себя при сложениях - возможно настолько агрессивно, что это вообще неприемлемо для относительно безопасного полета в условиях соревнований.
Если даже окажется, что есть сотня пилотов в мире, которые таки могут безопасно летать на такой технике - это все равно какая-то странная тупиковая ситуация...
Хочется еще узнать мнение - и шо теперь делать? Куда идтить?
-
Вадя не очкуй! И бери повесь с двумя ЗП :)
-
popa :suicide:
-
Я бы запретил двухрядки, пока не будет найдено решение проблемы фронталки.
Андрей, навскидку, будь я производителем, я бы тут же из двухрядки сделал какую-нить "псевдотрехрядку" (ну там пару строп на третий ряд) и типа всё пучком...
Я, конечно, лицо чисто стороннее, но кажется, что без ограничений типа - крыло должно чего-то уметь делать уже никак не обойтись.
И даже обрезанный аксель не гарантирует отсутствия выброса запасок.
Впрочем, как и сертифицированные D, C, B, A....
конечно, это так,
но на параглайдингфоруме прозвучал вопрос об этом же, но как бы с другой стороны, перескажу своими словами:
"А была ли бы такая куча запасок за три дня, если бы все пилоты были на Ен Д?
А были ли бы живы сейчас погибшие пилоты, если бы они летели на Ен Д?"
-
Вадька не бойся, все будет хорошо, надо тренироваться бросать
запаску в любой ситуации. АВА уже выложила рекламму запаски с перопатроном.
-
Я бы запретил двухрядки, пока не будет найдено решение проблемы фронталки.
Андрюха, как ты сам писал выше - запрет не выход. Зато теперь я понял почему Дюпал 2й год упорно не хочет разрабатывать Аваксы 2хрядки :vidixay: Жизнь - она одна, хоть и чужая ;)
-
Вадька не бойся, все будет хорошо, надо тренироваться бросать
запаску в любой ситуации. АВА уже выложила рекламму запаски с перопатроном.
Жень, ролик старый, Ангел их давно не выпускает.
И это не решение, при такой агрессии развития ротации, гавкнуть не успеешь.
Разве что как то контролировать сознание пилота и перегрузки.
Бред...
-
Две запаски, с двумя пиропатронами, стреляющими в разные стороны, и две кнопки привода на каждую руку. А еще можно датчик перегрузки поставить, чтоб на одном из патронов срабатывало при отключенном пилоте.
-
И в моск электроды вживить cry_girl чтобы другим не повадно было :suicide:
-
До ротации всегда есть секунды.. Бросок должен быть мгновенный (довести до автоматизма).
Когда-то Микола рассказывал, что успел бросить ЗП (в Одаиве), когда увидел крыло под ногами и пока долетел до купола она уже наполнилась - мне не верилось.
Потом сам убедился, что вполне успеваешь, если жить хочется.
-
Тема уходит в сторону обсуждения скорости выбрасывания ЗП.
По поводу запасок, на параглайдингфоруме прозвучала еще одна интересная мысль, перевожу своими словами:
"Если бросание запаски становится обыденным делом, то что-то тоже не так в датском королевстве" (запаска-то - она последний шанс)... раскрытие, полет и приземление на запаске никак нельзя считать штатным...
-
Андрюха, в Крыму в тот единственный таск до финиша тоже никто не долетел, но Вадька получил штуку очков, Игореха с разницей в 150 метров - 999. Может это потому, что мы использовали формулу GAP-2008.
не по тому.
-
И в моск электроды вживить cry_girl чтобы другим не повадно было :suicide:
Сарказм здесь не уместен. Подобные системы сейчас работают на всех авто укомплектованных подушками безопасности.
-
У пилота был киллометр высоты, и возможная проблемма, почему он не смог воспользоваться запаской - вначале твист (обе руки были вверху), а потом возможно потеря сознания в авторотации от перегрузки (левая рука плетью повисла внизу вдоль туловища, а правая была зажата в твисте, хотя сейчас уже есть информачия, что пилот умер в воздухе от разрыва сердца). Отсюда вопрос, а насколько уменьшил бы перегрузку в авторотации тормозной паращютик Anti-G в данной ситуации?
-
На 40%
-
Славка, если он не смог дотянуться до запаски, то и до тормозного парашютика не смог бы дотянуться
-
Тормозной парашют находится возле кокпита, достать его можно двумя руками.
-
Чтобы соревнования стали безопасными, надо перестать их называть соревнованиями. Бред, но оно так.
Ограничения проблемы не решают. Палка о двух концах. Тут уже кучу примеров привели.
Не решает проблемы и ограничение высоты над рельефом. Если под тобой непролазный лес, а выше по отрогу сходит поток, то что же делать в целях безопасности? Сливать высоту над рельефом или лететь на лес?
Ради спасения этих соревнований надо сделать раздельный старт, чтобы народ не кучковался, и отменить гонку. Задачи ставить со множеством ППМ, что усложнит тактику и вынудит народ запасаться высотой. То есть натыкать их чаще и раскидать не только по хребту. То есть провести соревнования, как в Карпатах ;)
Далее, скорее всего, введут формулу.
Для спасения Опена как класса начнут развивать средства спасения.
-
Тема уходит в сторону обсуждения скорости выбрасывания ЗП.
По поводу запасок, на параглайдингфоруме прозвучала еще одна интересная мысль, перевожу своими словами:
"Если бросание запаски становится обыденным делом, то что-то тоже не так в датском королевстве" (запаска-то - она последний шанс)... раскрытие, полет и приземление на запаске никак нельзя считать штатным...
Предложи свой вариант спасения.
-
О.К.
Постараюсь сделать всё что смогу. ;)
на мобилу снимай! типа пиратская копия! )))
-
Славка, если он не смог дотянуться до запаски, то и до тормозного парашютика не смог бы дотянуться
Cудя по заключению медиков(на блоге Луизы.О) пилот умер во время полета от инфаркта.А в таком состоянии до запасок не дотягиваются :(.
А вот совершенно живой и практически невредимый Макс Мокринский который пролетел на Айспике 3(оупен класс) через стропы и оказалось ,что его рука примотана к телу этими самыми стропами реально падал киллометр всеми силами пытаясь добратся до запаски,но у него ничего не получилось.Как невероятное чудо можно представить ,что столкновение с землей поизошло на столько удачно,что он получил всего несколько ушибов и глубокий порез ноги( вся снаряга включая параплан впревратилась в кучу тряпок) :popkorn:
.Тут в пору рассматривать ручки запаски под обе руки.Или нагрудные варианты размещения запасок
.Озоновский тормозной паршютик Анти -G уменьшает Вращение в авторотации на 40 процентов и не позволяе терять сознание от перегрузки,но в это же время он увеличивает скорость снижения.Так что для варианта борьбы с перегрузкой в авторотацией наверно применим но на большой высоте .Кстати находится он фронтально в доступном двумя руками месте.
-
Озоновский парашютик Анти G должен еще крепится на карабин в сторону ротации! Что будет если ротация у вас не в ту сторону закрутится?
-
А если физику вспомнить?
-
Я вообще то прекрасно понимаю что будет... а вопрос г-ну Перевалову лично был адресован, чтоб он очнулся и не давал рекомендации по поводу применения Анти G для выхода из ротации даже на большой высоте... т.к перестегивать в полете парашютик на другой карабин, во время ротации, никто не будет...
-
может не искать выхода из жопы,а задуматся как в неё не попасть...
винаваты могут быть многие:организаторы,погода,запаски (которые стоят не стех сторон что надо) да и изготовители.Как мне кажется больше виноват покупатель,который реально понимает чо за хрень берёт.
Только стоит ли очередной пылесборник (кубок) человечиских жызней...
-
не знаю как сейчас, но раньше при покупке помоему ферари или ламбо, будущим счастливым обладателям очень активно предлагали пройти небольшой курс экстремального вождения, который в дальнейшем спас не одну жизнь, может что то подобное ввести и производителям двух- одно- и тп рядных паропланов, чтото наподобии СИВ курсов заточенных именно под данный тип крыльев ? а организаторам соревнований требовать от участников сертификат о прохождении их, так же как сертификат на подвеску и тп
да и конечно же нужно оперативно внедрять всякие механические средства спасения, раз уж человеческое тело не способно выдерживать нагрузки на данных крыльях
-
может что то подобное ввести и производителям двух- одно- и тп рядных паропланов, чтото наподобии СИВ курсов заточенных именно под данный тип крыльев ? а организаторам соревнований требовать от участников сертификат о прохождении их, так же как сертификат на подвеску и тп
да и конечно же нужно оперативно внедрять всякие механические средства спасения, раз уж человеческое тело не способно выдерживать нагрузки на данных крыльях
Судя по событиям, немало народу побьется на самом СИВе.
Совсем автоматические средства спасения плохи тем, что могут отказать или сработать не тогда, когда это действительно нужно.
Производителям топовых крыльев пора придумывать какой-то механизм в крылья/подвески, который будет, к примеру, срабатывать в авторотации и тормозить ее. Не знаю какой. Но сделали же в свое время клапана по верхней кромке, которые сильно сдвигают границу срыва...
Автоматический отстрел запаски, кстати, вполне реален. К примеру а-ля выключатель "мертвой руки".. Точнее сразу двух рук с задержкой(к примеру необходимость отпустить на несколько секунд для попытки распутать галстук)
-
:suicide: ...ужасть про что вы тут пишите? :o
А ведь можно просто получать удовольствие от СВОБОДНОГО полёта :)
-
Соревнования закончены.
Президент ФАИ и конкретно CIVL решили их прекратить.
Причина.... Хочется писать одни матюки....
Типа оупен клас не есть сертифицированным на ФАИ-1 компетишин.
Полный бред, потому как во первых, нас, на оупен классе всех допустили на эти соревнования. Проверили стропы, протекторы, шлема.
Во вторых, на этих соревнованиях, два десятка сертифицированных крыльев от разных стран, и ограничения на них типа не распространяются.... И что делать им с отменой соревнований по причине оупен класса?!
Короче, ФАИ, редкие уроды! Я выпил сейчас, и поэтому эмоции не прячу!
Стартовый взнос не вернули и даже тему не поднимали!
Мы попросили на завтра микроавтобус до Мадрида, типа на две команды,- Россию и Украину, организаторы тупо съехали, зато устроили пышную церемонию прощания с погибшими пилоты. Причём всё наиграно! Уроды!
P.S. Советую народу присмотреться к Кубку Мира!
-
Вставлю свою мелочь. Действительно возле склонов определить 300 м над рельефом не реально. Тапку жать будут всё равно (соревнования же). Отсюда получается, что тейк-поинты надо ставить над долиной в большом количестве на большом удалении друг от друга (в том числе и воздушный старт), избегая таких участков, как во втором таске, когда летели между двух хребтов (только 4 пилота обошли этот участок стороной (слева по ходу движения), в том числе Армант). Если бы там стоял тейк-поинт, то обошли бы все. Или второй вариант - ставить маршрут в долине с большим расстоянием до первого тейк-поинта и дальше ещё несколько, на достаточно большом расстоянии друг от друга. Такая схема растянет участников на больших расстояниях и уменьшит количство участников (толкучку) на тейк-поинтах. Это сохранит формат соревнований. IMHO ??? Блин, писал вместе с Андреем...
-
Соревнования закончены.
балбесы.. нет слов, нашли самый простой и тупой выход :apstenu:
-
Типа оупен клас не есть сертифицированным на ФАИ-1 компетишин.
А он когда-то сертифицировался ???
Во вторых, на этих соревнованиях, два десятка сертифицированных крыльев от разных стран, и ограничения на них типа не распространяются...
Т.е. они могут продолжать соревнования ? :)
Я выпил сейчас, и поэтому эмоции не прячу!
Ну и правильно...
Стартовый взнос не вернули и даже тему не поднимали!
Уроды!
Козлы!!! ;D
-
Да уж, тупее не придумать!
... нет слов ??? :suicide: ... !!?
-
По поводу двух запасок.
Очень рекомендую.
Тема актуальна. Уже не раз пишут про зажатую правую руку вверху в результате твиста.
У меня была левая ротация, удерживал крыло правой рукой и бросил левый парашют, не основной, маленький, он у меня был именно для малой высоты....
P.S. Напомню тем кто не знает, моя Вуди Велли с двумя парашютами... Под аплодисменты пилотов на голе парашют раскрылся на высоте двух деревьев. :(
-
Да, на высоте 2 деревьв - жесть. У меня на ста метрах в прошлом году в Карпатах. Так, страшновато було...А тут 2 дерево :0
-
Андрюха, между прочим ты ещё можешь успеть на Кубок Карпат - денег сэкономишь ;D
-
Не сэкономлю.
Билеты не возвратные. А самый дешёвый ван вэй стоит 350 евро. За эти деньги можно неделю тусить в Португалии, что мы и планируем завтра сделать с москалями. :)
-
Закончилось и слава Богу!
Вы с москалями живы и здоровы, все остальное, не так важно.
Хорошо вам pivasik pivasik pivasik
-
Пошла волна:
CIVL запретили (временно?) участие несертифицированных крыльев на соревнованиях FAI первой категории, а также настоятельно рекомендуют организаторам 2й категории пересмотреть возможность участия компетов в задачах Race. На что сразу откликнулись организаторы XC-Open World Series, запретив участие несертифицированных крыльев в ХС-Open, в связи с чем предложили участникам ближайших ХС-соревнований в Serra de Estrela e Mirandela, зарегистрировавшимся на опен-класс крыльях, свою поддержку в переговорах с производителями ихних крыльев для быстрого получения замены - серийных парапланов.
-
ФАИ быстро скатывается к забюрократизированной организации, которая тупо тормозит развитие спорта.
И я не беру в счёт решение зарубить оупен класс, я был готов ехать сюда и на сериал классе, слава богу есть на земле добрые люди,- и Петрович и Димка Белкин давали свои крылья, я к тому как принимаются решения...
Полгода ФАИшники трахали всем мозги, выработали "систему безопасности",- я поменял шлем, стропы, протектор. А сейчас оказывается в середине сезона, в середине ЧМ !!! пацаны а ну-ка поменяйте парапланы... Это что мля шариковая ручка, что пошёл в ближайший киоск и поменял?!
Может я отойду через пару недель, но пока что я очень настроен летать только на Кубке Мира. Главное, чтобы там Горан смог всё тянуть без Ксавье. Говорят, что при всей неоднозначности Ксавье как человека, он был очень хорошим специалистом в организации соревнований.
Ещё убивает Стив Хам как организатор соревнований. Слупили не детский стартовый взнос и даже вопрос не поднимают о частичном возврате. Россияне вчера попробовали выбить бусик до Мадрида (160км) съехало чмо!
По большому счёту я бы не хотел тех денег, если бы он собрал народ и сказал, типа вот такая была сумма, туда то пошло столько, туда то столько... извините бабла нет, а так мурчит себе под нос что то, сопли жуёт... (у всех пилотов были отличные страховки, которые покрывали все происшедшие инциденты.)
-
Раньше на компетах любой нештатный режим был решаем. Все зависело только от точности движений. На новых двухрядках нашелся режим, который не решается. Причем класс пилота не имеет значения. Сегодня это тупик.
Я бы запретил двухрядки, пока не будет найдено решение проблемы фронталки. Всякие ограничения типа высоты или скорости - это иллюзия, корень не устраняется. Пилот погиб, имея под ногами километр. А летать медленно - тогда зачем вообще аппараты заточенные на скоростной полет..?
Хофер или Малеки - как они, проходят отбор? В чем жестокость допуска будет? По каким справкам?..
На двухрядках вылез режим, который не решается, класс пилота в принципе не имеет значения. Может лучше найти способ выходить из фронталки нормально - на компетах старого поколения любой из режимов решался только точностью движений, т.е. все было в руках пилота. Отмена компов вообще - затея тупая. Нужно решать тупиковый косяк безопасности конкретной конструкции. Решится косяк - все будет хорошо.
(взято здесь (http://paraglidingteam.ru/content/chm-2011-v-ispanii-zakryt#comment-1926))
+100
Помню ещё где-то в журнале Кросс-кантри был график, показывающий влияние класса параплана и правильных действий пилота на безопасность полёта. Получалось что при правильных действиях даже на компете всегда был выход практически из любой ситуации.
-
Да, Андрюха, ФАИ тупит своими решениями "с плеча", я представляю сейчас ваши настроения :apstenu:
-
Вчера производители (GIN, OZONE, SWING) провели лекцию с "картинками". Выступали тест пилоты фирм. Фильмы показывали.
Прикольно.
Пару ключевых моментов, хотя нет худшего способа учить СИВу методом чтения опусов... но всё же.
Все нештатные режимы на двухрядках должны быть активно контролированы. Постоянная и самое главное очень ТОЧНАЯ работа В !!! рядами, потому как клеванты ухудшают аэродинамику,- сильно загнутая задняю кромка меняет профиль и вызывает индуктивное сопротивление.
В любом нештатном режиме нужно не допускать чтобы купол превратился в комок,- это они называют Бул Шит (переводить надо? ;D), потому как из комка купол выходит с гарантированным галстуком и сразу в ротацию.
Все показанные фронталки, ассиметрички и задние свалы делались таким образом, чтобы уши не сходились между собой ни спереди ни сзади.
Реально тест пилоты не показали ни одного "правильного" заднего свала. Все задние свалы были тупо управляемые при полностью расправленном крыле.
-
Реально тест пилоты не показали ни одного "правильного" заднего свала. Все задние свалы были тупо управляемые при полностью расправленном крыле.
Компаниям-производителям важны рейтинги на рынке,никто не будет показывать режимы из которых нельзя выйти....это просто бизнес(((
-
Прошу прощения за количество букв... эмоции….
Выскажу свое личное мнение…
1. Я поддерживаю решение ФАИ о закрытии Чемпионата Мира.
2. Я поддерживаю решение ФАИ о запрете участия крыльев ОПЭН КЛАССА (исходя из сложившейся ситуации, и на данном отрезке времени).
Никакие личные финансовые потери и не одно САМОЕ ПЕРВОЕ МЕСТО в рейтинге не стоит жизни человека.
Организаторы осознали, что продолжение соревнований приведет к неизбежным травмам участников. Вопрос в том – кто следующий?
Главной задачей организаторов является обеспечение гарантированной безопасности каждого пилота.
В этой ситуации ФАИ не способно обеспечить достаточный уровень безопасности спортсменов, ввиду различных факторов.
Найти быстрое и правильное решение НЕ РЕАЛЬНО, а продолжать «Гонку за выживание» НЕ ДОПУСТИМО!
При этом я осуждаю форму, в которой данное решение было реализовано. Говорю о компенсации взносов и прочих орг. вопросах…
Так же следует отметить, что именно ФАИ допустило и допускало ранее, участие спортсменов на крыльях ОПЭН Класса (крыльев без подтвержденной НОРМЫ безопасности).
В моем понимании, существующий формат состязаний подошел к переломной точке.
Не есть Мастерство - прилететь первым на финиш благодаря выдающимся характеристикам крыла!
Прийти на финиш, идя по «лезвию ножа», где одна ошибка стоит жизни. И вероятность этой ошибки очень велика.
Ошибка неизбежно произойдет,… когда? - вопрос времени…
Если концептуально ничего не изменить, то статистика погибших в рамках соревнований будет расти с каждым годом.
Решение с «десятью запасками», вылетающими по велению мысли не решат проблемы.
Не есть НОРМА - когда крыло летит до первого складывания, а выброс запаски (если успеешь) является обыденным средством выхода из сложения.
Считаю важным обязательную сертификацию крыльев всех классов! Сертификацию на достаточный уровень безопасности крыла.
Я надеюсь, что ФАИ найдет правильный выход, из существующей ситуации и во главе их решения будет безопасность пилотов.
Менять нужно всю систему, а не выкручиваться из ситуации.
-
Вообще, правильно было бы ввести разграничения по классам (как например в гонках обьёмы двигателей) или же корректировку очков в зависимости от класса крыла, как например делают в регатах.
-
Я надеюсь, что ФАИ найдет правильный выход, из существующей ситуации и во главе их решения будет безопасность пилотов.
Менять нужно всю систему, а не выкручиваться из ситуации.
Фёдор, вот именно здесь у меня очень большие сомнения.
У ФАИ было больше года на утряску всех вопросов оупен класса. Напомню что первые траблы начались на Чемпионате Европе в мае-июне прошлого года в Абтенау, когда рвались стропы / купола.
ФАИ ничего не сделало!
ФАИ принимает и продолжает принимать тупые решения.
Я уже писал что ФАИшная система на мой взгляд крайне забюрократизированная, бестолковая и лишь делает видимость работы.
Пример полной противоположности ФАИ - Кубок Мира. Минимум персонала и максимальная отдача. :apstenu:
-
Прошу прощения за количество букв... эмоции….
Выскажу свое личное мнение…
1. Я поддерживаю решение ФАИ о закрытии Чемпионата Мира.
2. Я поддерживаю решение ФАИ о запрете участия крыльев ОПЭН КЛАССА (исходя из сложившейся ситуации, и на данном отрезке времени).
Считаю важным обязательную сертификацию крыльев всех классов! Сертификацию на достаточный уровень безопасности крыла.
Неделю назад Погиб Ксавье-невероятно позитивный человек (общались достаточно много на соревнованиях),основатель и отец вдохновитель Кубка Мира.Разбился упав в авторотации после сложения полученного на совершенно сертифицированном Бумеранге GTO -en D,есть мальчик свидетель который видел как падает в авторотации крыло,а на фотике остались случайно получившиеся кадры начала последнего коллапса.Может крылья EN D тоже запретить.????? :apstenu:Я сам сломал спину упав в Андах на Мистике крыле этого-же класса (очень жесткие погодные условия были а для организаторов 3 уровня опасности вообще не существовало и все летали пока пилоты всем скопом не отказались это делать).Или вспомнить недавнюю травму спины полученную Шаболтасом Лешей при посадке по ветру на классе 1-2 или пару лет назад разломанного в дребезги на Ходосовке Сергея из Чернигова получившего ассиметрию на 1-2 и врезавшегося на развороте в склон. Этот класс парапланов тоже надо запретить????? :apstenu: А может начать с того ,что проводить соревнования в местах с нормальными погодными условиями?Следить за уровнем погодной опасности,.своевременно прекращать таск .На сколько я помню еще лет 10 назад Жукарин участвуя в Чемпионате Мира(могу тут ошибится в названии соревнований) в Испании в этом же летном месте (Пидрочита) отмечал неадекватную жесткость и опасность погодных условий и бредовость полетов в них.И вот опять в этом месте ставят таски .Наступая на те же грабли. :apstenu:
И совершенно прав Живчик говоря о рас....здяйстве в ФАИ .В Кубке Мира все определенно и все просчитанно и выполнение всех правил жестко контролируется.Например в прошлом году было 12 соревнований Pre PWC но многие организаторы не обеспечили выполнение правил в организации и тут же были лишены права проводить соревнования Pre PWC.В этом году соревнований со статусом Pre PWC осталось всего 5 в Мире(кстати ЧУ тоже в них входит) остальных организаторов послали в сад .Вот это контроль за организацией!!!!!! А запретить -это легче и тупее всего.Надо придумать такую систему выбора места,времени ,организаторов,пилотов и др параметров соревнований (и ее контролировать)при которой участники на соревнованиях были бы максимально защищены от превратностей внешних условий,скорректировать(ужесточить) отбор пилотов участников-вобщем поменять подход к организаци соревнований в принципе.И конечно же улучшать безопасность крыльев.
К стати если запретить открытый класс на чем откатывать те новшества в том числе и в безопасности которые будут дальше применяться в парапланах 1-2 ???
-
Олексина:
(из обсуждения этой темы на сайте российской сборной)
в том то и дело , что погода то не предельная вовсе. Но ротор никто не отменял.. И аксель на финальном глайде... а что будет , если погода будет посильнее?
Оберхаузер спину сломал на итальянском чемпионате. А Малеки рухнул в деревья на германском чемпионате( повезло). Опять же Хофер... Все эти пилоты сами понимаете какого уровня.
http://paraglidingteam.ru/content/tragediya-na-chm-2011-v-ispanii#comment-1906
-
Озоновский парашютик Анти G должен еще крепится на карабин в сторону ротации! Что будет если ротация у вас не в ту сторону закрутится?
Для того,чтобы избежать крепления парашутика на определенную сторону я думаю можно применить направляющий ремень между карабинами по которому будет при выкидывании скользить фал Анти G на правую или на левую сторону.В зависимости от авторотации и соответственно стороны выкидывания.Копчинский Слава пришел к такому -же решению :popkorn:
Кстати я думаю это вариант подойдет и для любителей крутить спирали в разные направления и пользоватся в них девайсом
-
Сборная Украины и частично сборная России сейчас сидит в ресторане в небольшом городке Мурайра, недалеко от Алеканто и бухает местное сухое красное вино после купания в Средиземном море.
А ведь сцуко хочется летать!!! :apstenu: ;D
-
А ведь сцуко хочется К ВАМ!!! ))))))))
-
Вадька не бойся, все будет хорошо, надо тренироваться бросать
запаску в любой ситуации. АВА уже выложила рекламму запаски с перопатроном.
Жень, ролик старый, Ангел их давно не выпускает.
И это не решение, при такой агрессии развития ротации, гавкнуть не успеешь.
Разве что как то контролировать сознание пилота и перегрузки.
Бред...
Уточнение:
Аваспорт не выпускает парашюты, вернее, парашюты для них делает другая фирма.
А вот, как раз над системами спасения, идет активная работа.
Сори, меня дезинформировали.
Сборная Украины и частично сборная России сейчас сидит в ресторане в небольшом городке Мурайра, недалеко от Алеканто и бухает местное сухое красное вино после купания в Средиземном море.
А ведь сцуко хочется летать!!! :apstenu: ;D
Как это радостно читать pivasik pivasik pivasik все живы и здоровы ukraine
Правда. Уж намного радостней чем плохие новости ЧМ, как сводки боевых действий :(
Андрей, пусть всегда остается легкий голод, пусть Небо зовет!
Чем...
-
Откровения парапланериста или горбатого могила исправит.... ;D
На роскошном побережье Средиземки, в раёне Валенсии и Аликанте нас хватило на ... три дня и три ночи. :apstenu:
Вчера даже умудрились не хило полетать в бризе. Произвели фурор на местную тусовку, - они про мантры только в нете читали, а тут живые хлёпци. :)
Сегодня решили и таки вернулись опять в Пьедраиту. Бризовые полёты и лежание на пляже как курка гриль не для нас. :suicide:
Завтра после обеда будет погода, а на четверг, пятницу и т.д. дают отличные условия для кросс-кантри. Стив, орнанизатор и директор соревнований продолжает проводить соревнования, но только кросс-кантри и в неофициальном формате, хотя и с лайв-трекерами.
Отаки справы. :)
-
+1000
Вот это настоящие мужчины. pivasik
Пока все в панике меняют открытый класс на EN A пойти и пролететь пару сотен километров. ukraine
-
По результатам решения ФАИ один из ярких личностей мирового парапланеризма,- Грегори Кнадсон, капитан сборной Люксембурга, в прошлом командир Боинга 747 и член CIVL написал открытое писмо в ФАИ.
Dear FAI/CIVL President and fellow CIVL delegates,
I write to you now not only as the CIVL delegate for Luxembourg, but as a 747-400 airline captain with 36 years of aviation experience in an industry that has become the benchmark for industrial safety. As a pilot representative, I have studied and have taken courses in commercial accident investigation, and I can state with some authority that avoiding assumptions and speculation is fundamental to this field. No investigator would venture a conclusion as to the cause of an accident until every possible detail had been gathered and examined thoroughly. The reason for this is that very often the underlying cause of an accident is not necessarily the most obvious one. Accidents are not generally the result of a single element, but rather of a series of contributing factors, and in both Piedrahita, and Valle de Bravo, this was most certainly the case.
As a result of recent events, the sport of paragliding finds itself in crisis. The decision we delegates make in the coming days with reference to open class gliders in competition events will have a significant impact-not only on manufacturers, or event organizers, or on hundreds of individual pilots, but on the very future of our sport (which has recently experienced remarkable technological advances as a direct result of the open class venue). Our decision must not be made in an impulsive, emotional way based on opinion, conjecture, and hearsay-or for that matter, on the recommendation of CIVL's president, or because his recommendation places us under legal pressure to do so. Before choosing our next course, let us be given, and let us look at the facts-as many as possible-and let us make certain we have given objective consideration to all the relevant arguments. We owe this to the pilots who died in Piedrahita, and Valle de Bravo, and to those who may put themselves at further risk in future competitions. It would be unforgivable to come to a decision now in haste and under pressure, only to discover later, when confronted by more deaths, that we had not looked at the matter closely enough. Are we absolutely convinced the problem lies with the gliders? What if we find that with serial class we have just as many accidents? There are still many questions left unanswered, and so far, we have been given very little information with which to make a decision.
It would be helpful to know, for example, why the FAI/CIVL leadership didn't suspend all competition until a thorough investigation had been conducted. Why did it only suspend open class gliders in category one events? Is it that the FAI/CIVL leadership is convinced the problem lies with these gliders? If we do indeed suspend these gliders, may we then continue our competitions, using the same unchanged format as before (i.e. race-to-goal) with a clear conscience? If so, will it please share with us the evidence upon which it bases this conclusion? What reports has it gathered concerning the accidents? How many deaths have there been in competitions? How many deaths have occurred in cross-country events, or race-to-goal events? How many of these were related to open class gliders? How many were related to serial class? What data is CIVL using to form its conclusions? Before we can make a responsible decision we must be given the facts, otherwise, we will simply be reacting impulsively.
I have been paragliding since 1990. I have been competing in both the cross-country and race to goal formats since 2005. On average, since 2007, I have been flying 200 hours a year. As a result of my job, I have had the privilege of flying over 300 sites in 30 countries. I have attended both SIV and acro courses and have stalled open class gliders. In 21 years of paragliding I have not had to throw a reserve parachute (though I have done so as part of my safety training). I have logged 243 hours on two-liner gliders, and this season alone, I have flown over 2,500 kilometers on these gliders in some of the most demanding regions of the planet--De Aar, Fiesch, Piedrahita, Valle de Bravo. I participated at the 2009, and 2011, World Paragliding Championships-both venues in which pilots died. Finally, since February, 2010, I have been an active member of the OCTWG, the CIVL working group tasked with finding ways of improving the safety of open class gliders in category one events. With this in mind, I believe I am competent to offer the following observations and suggestions.
In its recommendations to the 2011 plenary meeting in Lausanne, the OCTWG made very clear its conclusions with regards safety at category one events. After analyzing the history of such events, and after countless meetings with manufacturers, competition pilots, team leaders, event organizers, and testing-agencies, it concluded that the gliders (either serial or open class) are not the primary cause of accidents. Of far more significance is the mental state of the pilot who, as a result of the competition format, has repeatedly demonstrated that he is prepared to take unacceptable levels of risk in order to gain advantage (or to not be disadvantaged) vis-à-vis other competitors.
In the days following the accidents in Piedrahita, the participants (amongst whom were leading manufacturer-designer-test pilots, team leaders, and arguably, many of the world's top ranking pilots) were asked to work out a proposal, to be presented to CIVL, that would radically improve the safety level of the competition. After two very long days, and a great deal of discussion, some very interesting conclusions were drawn. To begin with, the vast majority of pilots did not believe their gliders to be the problem. Indeed, many expressed the view that the current gliders were some of the safest and most stable wings they had ever flown. If there was a danger in flying such gliders, it was precisely because they are so deceptively easy to fly; as a result, a pilot may become complacent and push more than he might otherwise do on a less stable glider. This observation is corroborated by one of the reserve deployments: On final glide, while applying full speed-bar, in turbulent conditions, the pilot (relatively new to competition flying and without much experience on two-line gliders) felt so confident that he entirely removed his hands from the controls in order to adjust his cockpit. Complacency is a human error, not a structural one.
This brings us to another important observation. Unlike the PWC, which has very stringent requirements for pilot participation (and a vastly superior safety record) category one events tend to pit top-level pilots against those with considerably lower ranking. Not wishing to be at a disadvantage, there is pressure on the less skilled to compete with gliders they may not necessarily be competent to fly. The suggestion was made that either the selection process should be more demanding, or the World's should become a serial class only event--leaving venues such as the PWC to conduct open class competitions. The fact that not everyone is competent to fly open class gliders does not mean they should be banned from competitions.
With this in mind, the group quickly focused its attention on what it perceived as the most significant hazard to safety-the racing format itself. What are the safety implications of a race-to-goal, a cross-country, or an elapsed time task?
Considered by far the most hazardous is the race-to-goal format. It is also the task of choice for most comp pilots, and the one most used. It doesn't take long to determine its weaknesses.
* The start: 150 plus pilots jockeying for position, generally in a confined area, possibly in very strong, or very weak conditions, waiting (often for at least an hour) for the start cylinder to open--this is arguably some of the most demanding flying a pilot will ever experience. The pressure to remain in a strategic position can be so great that pilots will fly into areas, and in conditions, they might otherwise never consider flying in.
* En route: The desire to remain with the leading pilots, whose lead may be increasing, can be so great, that pilots, especially, those who, based on their performance from previous tasks, may experience even greater than normal pressure not to be left behind. In these circumstances, pilots have demonstrated their willingness to fly into the lee of mountains, or into forested areas with no land-out possibilities, or beneath overdeveloping convective clouds, rather than lose sight of the lead gaggle.
* Final glide: Since arriving seconds ahead or behind a group of pilots can mean the difference between a very good, or a mediocre finish, the pressure to push the glider to its absolute limits for as long as possible, even when at lower altitudes, means that this is an area of very high risk. Moreover, once the end-of-speed section has been reached, many pilots may then find themselves converging into a congested area, trying to land in goal at a time of day that is most thermically active.
Considering the difficulties surrounding a race-to-goal task, the group initially proposed implementing a modified XC Open type format. It soon became evident that this type of task had its own peculiar safety considerations (i.e. difficulties for the organizers to monitor flying conditions over an extended area, and of course, problems with pilot fatigue and retrieval).
In the end, it is noteworthy that the group suggested a type of modified elapsed time format. In this case the idea was to chose a task that would focus more on individual technical flying skills (as opposed to speed), and one which implemented restrictions that would discourage the use of speed bar below a given altitude while on final glide. Due to its nature, the pilot would not be forced to launch at a specified time, but would be left to choose what he felt would be the most suitable time to fly. Furthermore, simply because another pilot was further along the course, it would not mean that that pilot was further ahead--thus relieving the pressure a pilot might feel to catch up at all costs.
I won't go into greater detail surrounding the group's final proposal as this is not the place for it. What is important is that most were convinced that the class of glider flown was irrelevant compared to the racing environment that influences a pilot's willingness to take unacceptable levels of risk. One pilot put it fittingly when he said, "if you make a task asking a pilot to fly to the gates of hell, he'll do it!" (to that, I would only add the words, "on speed-bar"). ;D :apstenu: popa
After all of our efforts in Piedrahita, I must admit that when I heard that the competition was over, I was relieved. This was the correct decision. When people die at a sporting event, it would be unconscionable to continue competing until such time as a thorough investigation had been conducted and the underlying cause had been identified and addressed. With all of my experience in aviation, with my knowledge of safety and accident investigation, and with the many years I have dedicated to paragliding, I can honestly say that sanctioning future competitions while at the same time suspending open class gliders without first having conducted an exhaustive investigation is at best a serious mistake, and at worst, grossly negligent and may expose this organization to legal repercussions.
The FAI/CIVL should introduce a moratorium on all competitions until such time as it has concluded a thorough investigation into this matter. If at the end of such an investigation it finds that open class gliders pose an eminent threat to the safety of such events, then Luxembourg will endorse this suspension. Doing so without first establishing evidence, while at the same time not looking into the concerns voiced by our sport's top-level competitors, or for that matter the recommendations of its own working group, is leaving the door open for further tragedy. Remember, in accident investigation, the underlying cause of an accident, is not necessarily the most obvious one.
Sincerely,
Gregory Knudson
FAI/CIVL Delegate for Luxembourg
-
Вонищщи будет.... "Уже запланировали, купили билеты, заплатили взносы, оформили визы, купили крылья и т.п." Хотя это и правильно. Или вводить кучу ограничений. Точки не на вершинах хребтов, ограничние финишного цилиндра снизу по высоте, контрольки на акселераторе всем, кто летает на open и ниже первых трех сотен в рейтинге...
Хотя ограничение финиша снизу, скажем 300-500 метрами, пожалуй, не самая плохая идея.
-
Я так понял - общий смысл письма в желании получить полноценное расследование всех инцидентов. И уж потом делать вердикт. Все разумно конечно. Только заранее очевидно, что человек не птица. Кризис несоответствия. Все мы червяки, во сне мечтающие стать орлами. Икары стопроцентные. Подбираемся все ближе к солнцу на восковых крыльях своих снов. И надеемся, что очередное человеческое расследование поможет проснуться в очередной раз и вдруг пошевелить настоящими перьями. А это вряд ли будет.
перевод: Начал плавиться воск - нефиг умничать почему. Либо спускайся пониже, либо поднимайся повыше, чтоб уж наверняка :suicide:
я тут наткнулся на тоже интересное письмо пилота-старожила из первой мировой сотни. Не хочет расследований, для себя все понял. В грустные однако времена живем..
http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?a=322&person_id=665&
Это лишь иллюстрация сложности момента истины нах. clizma
Dear Kitt
It is with regret that I find myself in a position where I feel obliged to resign my team place for the forthcoming World Championships in Piedrahita.
As you know from our discussions I have become very concerned over the last year about the safety and thus the wisdom of flying the recent two-line competition gliders. This concern is two-fold.
Firstly I do not think they are strong enough. I am unusual in that I fly at weights up to 140 kg and I can tell you that at this flying weight you spend a lot of time wondering just how strong the anchor points are into the sail.
I know the gliders are load tested but I’m a good enough engineer to know that in extreme circumstances like shock re-inflation very large loads can go through only one or two attachments. The fewer these are the more likely that one will reach its failure loading and similarly the fewer there are the less likely the glider is to keep flying if one does fail.
In any case cutting more and more lines out of paragliders and making the remaining ones thinner is, in my opinion, dangerous and stupid and having seen a couple of gliders with line failure already last year I’m not prepared to keep taking the risk.
Secondly these newer gliders are, in my opinion, and from evidence I’ve seen with my own eyes during competitions, almost irrecoverable by even very highly skilled pilots if they have large frontal collapses. It is true they collapse less but also true that if this happens the results are often catastrophic.
It seems foolhardy to continue to fly gliders on which the reserve parachute becomes an accessory and not an item to be used as a last resort.
It also seems foolhardy to fly gliders that are so unpredictable in collapses that it becomes extremely unwise to fly them close to the terrain whilst at the same time their performance means full-bar ridge racing very close to the ground is usually the quickest way to fly them.
I was hoping for some sensible direction from CIVL towards a safer and more enjoyable future but, as has so often been the case in the past, the recent plenary meeting pretty much decided to do nothing.
In the parallel universe that the Open Class Working Group exist in all accidents seem to be attributed to insufficient pilot training whereas I know, living in the real world, that every time I attach an uncertified two-line glider to my body I am increasing my risk substantially of having an accident over flying a certified wing.
Even more than this these largely self-appointed people make the stunningly subjective observation that “flying toned-down Homologation Class wings is considered far less fun by the majority of competition pilots”.
They obviously didn’t talk to me! After 5,000 hours flying across 16 years at almost every well-known site in the World the only way I can ever get much better is by becoming a full-time test pilot with a glider manufacturer, but as I need to earn a decent wage this is not going to happen.
However if a pilot like me cannot control a competition glider under all circumstances then the sport is rotten to the core and in need of change.
We have discussed my participation in the event on a certified wing or lower aspect prototype but I do not think this would be a good idea; If I were to compete on a certified wing and performed badly the rest of the team will berate me for ‘wasting’ a team place.
If I do very well on one then they will also berate me, as they’ll say I would have done better on a two-line glider. Whatever happens I cannot come out of it well.
During conversations with you and with other team members this attitude has become very apparent and I can see that there is a tacit pressure to fly the highest performance machine available (and therefore often the least safe) even if the pilot doesn’t feel capable enough to fly one.
I can see this effect in the entry list to the World’s with many pilots whom I consider to be merely average in terms of glider handling entered on gliders that will require extreme and accurate piloting way beyond their ability to deal with should they go outside the flight envelope. Again, I consider this effect to be dangerous, unwise and contrary to the higher aims of the sport.
As I sit here writing Zac, my four-month-old son, is sitting on my knee and smiling away cheerfully at the words he cannot yet understand. I have always found the attitudes in paragliding frustrating and perplexing.
I’ve never understood the desire to take a dangerous sport and then fly gliders that increase rather than mitigate that risk. I have always detested the way everybody banalises accidents or, even worse, glorifies them and I dislike the tendency to always try to find a reason for those accidents anywhere other than the obvious – the equipment being flown.
Until paragliding gets its house in order and I can therefore feel I won’t be abandoning my parental responsibilities to my new son I’m going to be obliged to sit it out.
If the paragliding community ever grows up enough to run a World Championship for certified and sensible gliders – a Serial World Champs would be a huge amount of fun – then give me a call.
How nice it would be if we could all go flying in the morning safe in the knowledge that we’d be coming home to our families safe and well again in the evening.
Best regards and good luck to the team
Mark Hayman
-
Андрюхи:
Не ну на этом форуме, конечно, процентов 80% легко балакає аглійською ;D, но для остальных могли бы уж хоть вкратце в 2-3 строках изюм на славянском ;)
раз уж выкладываете такие огромные тексты на английском ;)
-
Поддерживаю пилотов Gregory Knudson и
Mark Hayman, так как в этих письмах они выразили те мысли, которые уже давно витают в головах многих пилотов.
Нынешний формат соревнований и уровень развития техники ведут к явному росту опасности/риска. Как показывает практика, пилоты на соревнованиях не способны самостоятельно ограничить свой уровень безопасности - хороша фраза компетитора "if you make a task asking a pilot to fly to the gates of hell, he'll do it!" (to that, I would only add the words, "on speed-bar") "если вы поставите пилотам таск до ворот ада, они его полетят" (причем на акселе) :smile114:
Поэтому надо менять правила, сделать такие условия, в которых пилоту не надо будет толкаться в куче над скальниками, гнать на малой высоте над лесом без шансов на безопасную посадку и давить аксель до предела, чтобы не снимая ноги с третьей ступени чиркануть жопой по финишной линии.
Соревнования должны быть прежде всего безопасны и больше похожи на ХС Опен, чем на ту безумную гонку терминаторов, которая есть сейчас на соревнованиях высокого уровня.
Как мне кажется, этого очень легко добиться вводом в формулу коэффициента за высоту над рельефом, за отклонения от маршрута, постановкой точек в безопасных местах, полкой/ограничением минимальной высоты финишного цилиндра. Свет клином не сошелся на секундах, ради которых сейчас народ костьми ложится. :crazy_pilot:
-
Я так понял - общий смысл письма в желании получить полноценное расследование всех инцидентов. И уж потом делать вердикт.
И не только это.
Автор подчеркивает, что вся проблема в голове пилота, а не в параплане.
Автор спрашивает, кто сравнивал количество инциндентов на оупен классе и других классах? По какой причине они произошли?
Проблема - что некоторые пилоты не готовы к таким аппаратам, а у некоторых появляются неадекватные амбиции, особенно когда они попадают в лидирующую группу (типа "умру но газ не сброшу") - и они испытывают жесточайший психологический прессинг.
... To begin with, the vast majority of pilots did not believe their gliders to be the problem. Indeed, many expressed the view that the current gliders were some of the safest and most stable wings they had ever flown. If there was a danger in flying such gliders, it was precisely because they are so deceptively easy to fly; as a result, a pilot may become complacent and push more than he might otherwise do on a less stable glider.
Подавляюще большинство пилотов не верят, что проблема скрыта в параплане. Напротив, многие отмечают, что современные аппараты одни из самых безопасных и стабильных крыльев которые когда-либо летали. И если опасность есть, то она в том, что летая на таких аппаратх, на которых нак обманчиво легко летать, и , как результат, пилот не видит угрозы и давит (на аксель) больше, чем возможно он давил бы на менее стабильном крыле.
In 21 years of paragliding I have not had to throw a reserve parachute (though I have done so as part of my safety training) I have logged 243 hours on two-liner gliders, and this season alone, I have flown over 2,500 kilometers on these gliders in some of the most demanding regions of the planet--De Aar, Fiesch, Piedrahita, Valle de Bravo
За 21 год парапланеризма я ни разу не бросал запаску по-боевому (только в тренировочных целях). Я налетал 243 часа на 2х рядках, и только в этом сезоне я пролетел более 2500 км на таких крыльях в одних из самых сложных летных местах планеты: De Aar, Fiesch, Piedrahita, Valle de Bravo.
Квинтэссенция сего пространного опуса:
"if you make a task asking a pilot to fly to the gates of hell, he'll do it!" (to that, I would only add the words, "on speed-bar").
"если вы поставите задачу, которая заставляет пилота лететь к вратам ада - ОК, он сделает это (и я бы только добавил к этим словам "на акселераторе"
-
Андрюхи:
Не ну на этом форуме, конечно, процентов 80% легко балакає аглійською ;D, но для остальных могли бы уж хоть вкратце в 2-3 строках изюм на славянском ;)
раз уж выкладываете такие огромные тексты на английском ;)
Михаил, неужели у Вас нет англо-русского словарика? ;D
-
Влад -спасибо за перевод.+1000 мнению автора статьи.От себя могу добавить ,что ФАИ попыталось надавить на организаторов UKRAINIAN OPEN в Македонии.Настоятельно рекомендуя отказатся от участия Открытого класса в соревнованиях.Но мы считаем ,что решение о запрете Открытого класса чисто политическое и связанное с невозможностью многих фирм конкурировать в этом секторе с лидирами :apstenu:.
Текст ответа в ФАИ выглядит так -
Так как решение бюро CIVL (Комитет ФАИ по дельтапланеризму и парапланеризму) очень противоречиво, сделано в спешке и под давлением - обстоятельствами, которые всегда ведут к непоправимым ошибкам, мы решили, что на предстоящих в ближайшеее время соревнованиях: Ukrainian, Macedonian, Slovenian and Croatian Opens, которые пройдут в Крушево, Македония парапланы класса Competition разрешены и приветствуются.
Мы решительно убеждены, что постановка (летных) заданий, метеорология, местные характеристи летного места, процесс отбора, комбинация пилот-параплан, равно как и организация соревнований в целом играют бОльшую и более важную роль чем параплан сам по себе. :popkorn:
-
Андрюхи:
Не ну на этом форуме, конечно, процентов 80% легко балакає аглійською ;D, но для остальных могли бы уж хоть вкратце в 2-3 строках изюм на славянском ;)
раз уж выкладываете такие огромные тексты на английском ;)
;D ;D ;D Я все это только через гуглпереводчик осилить могу. Як все.
Я так понял - общий смысл письма в желании получить полноценное расследование всех инцидентов. И уж потом делать вердикт.
И не только это.
Автор подчеркивает, что вся проблема в голове пилота, а не в параплане.
Автор спрашивает, кто сравнивал количество инциндентов на оупен классе и других классах? По какой причине они произошли?
Проблема - что некоторые пилоты не готовы к таким аппаратам, а у некоторых появляются неадекватные амбиции, особенно когда они попадают в лидирующую группу (типа "умру но газ не сброшу")
Мне кажется, что мысли про чужое несоответствие и чужую неготовность идут от простого самомнения. Собственную обыкновенную удачливость люди с охотой выдают за свое умение, соответствие, готовность и пр.. А на самом деле просто еще везет и все. Нет такого понятия - пилот соответствует. Зато есть такое событие хреновое - упал Алекс Хофер например. И пошли потоком ЧП у совсем не чайников.
Я так понимаю, что если человек упал - у него нужно отбирать крыло, т.к. не соответствует. А давайте у Живчика отберем, у Маринки, а потом очередь еще к кому-нибудь подойдет, тоже конфискуем.
В спорте останутся только самые соответствующие, и спорт станет чистым как горный родник. Чистка рядов - как в старые времена. Чистота - залог здоровья.
А так хочется без всякой чистки, просто получить удовольствие от шахматной небесной партии.. И вечером по пивку. Так чето не срастается идиллия, говорят у всех с головой что-то..
И еще говорят у правильных спортсменов есть какие-то адекватные амбиции. Буду теперь думать, что это такое, не встречал ни разу.
-
Сегодня хорошо полетали. Хотя если честно, я не привык к таким условиям, об этом чуть ниже.
АндрЭ Чесноков лучший, умничка, за 5,5 часа сделал 110 килограмм с возвращением. Елисеев километров 80, я с возвращением где то 65-70.
Три часа в воздухе в сплошном расколбасе popa . Всё было мокрое, включая труселя. ;D От пота понятное дело ;) Мама не горюй короче!
Я никак не въеду в этот "кайф" полётов в конвергенции, чем ооооочень славится Пьедраита.
После тысяч трёх начинается откровенная конвергенция. С одной стороны держит и долго... километров 10-12 можно лететь на одной высоте ничего не обкручивая. С другой стороны расколбас по полной, потому как конвергенция, - это когда два направления метео ветра сходятся в одном месте.
А чуть выше трёх в абсолюте добавляется верхняя часть термички... И в раёне 3400-3600 м в абсолюте начинается конкретное попадалово. :apstenu:
Короче полетали на славу!
Довольны!
Выжрали две бутылки сухого вина на троих... дабы смягчить жесть атмосХВеры. popa
-
Открытый ответ Президента CIVL Джона Алдриджа на письмо Грегори.
Для тех кто в теме. ;)
Dear Greg,
I am pleased that you acknowledge that stopping the Paragliding World
Championship was the correct decision. I also thank you for your analysis of
the Race to Goal format and suggestions about the format for future tasks;
this should be helpful to CIVL and other competition organisers.
I also have some training and experience in accident investigation, though
no doubt less extensive than your own, and I agree that assumptions should
not be made. If you go back and re-read the 2 mails to delegates regarding
the suspension of CIVL authority for Competition Class paragliders to fly in
FAI 1st Category events I am sure you will agree that they make no such
assumptions. Of course assumptions have been made by others and my second
mail did try to address one of those assumptions.
Please be assured that myself and our other Bureau members are working hard
on providing more information to NACs, Delegates and competition organisers
as soon as possible.
Kind regards
John
John Aldridge
President, CIVL
-
перевод письма John Aldridge:
=========
Я рад что ты признаешь, что остановка ЧМ была верным решением. Я также благодарю тебя за твой анализ формата "Race to Goal" и твои предложения по будущим заданиям в єтом формате - єто поможет CIVL и другим организаторам соревнований.
Я также имею подготовку и опыт для расследования ЛП. без сомнения менее широкий чем твой, и я согласен, что никакие допущения не могут иметь место. Если ты просмотришь мои 2 предыдущих сообщения к делегатам CIVL касательно приостановки участия крыльев Competition Class на соревнованиях ФАИ 1й категории, я уверен, что ты согласишься, что не было сделано никаких предположений. Конечно предположения (допущения) были сделаны другими и мое 2е письмо адресовано таковым.
Заверяю вас, что я и другие члены нашего бюро напряженно работаем над тем, чтобы сообщить больше информации национальным федерациям, делегатам и организаторам соревнований как можно быстрее.
С наилучшими пожелания,
John Aldridge
Президент, CIVL
===========
политика, имхо... ничего конкретного... ждите ответа...
-
письмо ни о чем. groza
-
+1
Сто пудов!
Съехало чудо! :apstenu:
-
если кубок мира добавит еще пред пред кубки мира .то фаи можно будет убрать
-
Поддерживаю пилотов Gregory Knudson и
Mark Hayman, так как в этих письмах они выразили те мысли, которые уже давно витают в головах многих пилотов.
Нынешний формат соревнований и уровень развития техники ведут к явному росту опасности/риска. Как показывает практика, пилоты на соревнованиях не способны самостоятельно ограничить свой уровень безопасности - хороша фраза компетитора "if you make a task asking a pilot to fly to the gates of hell, he'll do it!" (to that, I would only add the words, "on speed-bar") "если вы поставите пилотам таск до ворот ада, они его полетят" (причем на акселе) :smile114:
Поэтому надо менять правила, сделать такие условия, в которых пилоту не надо будет толкаться в куче над скальниками, гнать на малой высоте над лесом без шансов на безопасную посадку и давить аксель до предела, чтобы не снимая ноги с третьей ступени чиркануть жопой по финишной линии. :crazy_pilot:
у меня почему-то стойкое ощушение, что еще два года назад все было просто замечательно. Летали, вили кружева, радовались, надеялись. В спорте чувствовался - как у эдванса :) - честный баланс характеристик. А теперь мир раскололся, есть растерянность у одной половины и не очень искренняя бравада другой.. Мне лично спорт в нынешнем виде неинтересен, мне хочется на пару лет назад. Чтоб все в охоточку, без принуждения к подвигу непонятно зачем. И специальные ограничения тоже усложняют - можно просто признаться, что рубеж для земляного червяка немного завышен. В массе. Нас ведь и так немного, зачем делать спорт совсем уж элитным, для редких избранных, у которых холодный рассудок.. Есть риск получить спорт типа лыжников-прыгунов с трамплина - трамплины по стране стоят, а никто не прыгает... Хотя и красиво иногда по тв.
-
но для остальных могли бы уж хоть вкратце в 2-3 строках изюм на славянском ;)
Да здравствует чемпионат, в котором могут участвовать только сертифицированные крылья!
-
но для остальных могли бы уж хоть вкратце в 2-3 строках изюм на славянском ;)
Да здравствует чемпионат, в котором могут участвовать только сертифицированные крылья!
Да здравствуют все чемпионаты в которых может участвовать только сертифицированная техника!... И "Формула-1" и "Мoto GP" (Гран при с объёмом движка 1000см.куб.)....
Сегодня не летали, погода была очень жёсткой и сильный ветер. Из "умных" стартовал один Малейки... Похоже чувак второй день заточен на рекорд. И если не сядет до вечера, то рекорд обеспечен, а если сядет, то очень хорошие шансы быть размазанным по испанскому плоскогорью.
Пару мыслей по поводу сертифицированных крыльев. Пока ещё в Испании и свежо всё в голове... Потому как завтра на родину, а там работа... да и достали все эти разговоры... Могу и забить на тему.
Почему многие считают, что в соревнованиях уровня Кубка Мира или ЧМ и ЧЕ пилоты должны летать на сертифицированных крыльях, - то есть на крыльях на которых летает 98% всего мирового сообщества? С чего вдруг?! Потому что нам, 98% так будет приятнее?
Что больше волнует парапланерное народонаселение: то что пилоты погибают или то что эти "уроды" не такие как основная масса?
Если первое, то как уже писали, в мире ежедневно умирает-погибает 200 000 человек, и чем мы парапланеристы лучше?
Мы же реально отморозки! Посмотрите правде в глаза!
И если следовать логике большинства,- касательно сертифицированных крыльев, то меня вот тоже где то в глубине души задевает, что на "Формуле-1" гоняет в мире человек 30, и почему то на каких то Феррари, которые после заноса, практически не способны к нормальному "восстановлению" на трассе. Так давайте наедем на "Формулу-1", пусть парни не рискуют и не вы....бываются и ездят на ... BMW. Правда ... найдутся противники и этой идеи, и потребуют гонки на жигулях, ну типа как у большинства!
Мотогонки... Это вообще отдельная бомбовая тема! Парапланы тупо отдыхают!
В "Мoto GP" и околопотенциальных гонщиков уровня GP где то столько сколько пилотов в PWC. Зато в магазинах полным полно реальных литровых спортбайков, купить который может младенец. Кто сомневается что ежегодно... ежедневно бьётся тонны аматоров на R-1 (Ямаха)?!
Хрен его знает, может Мантры 10 и 11 это не мой уровень. Но если это, например, не мой уровень, почему все остальные реальные пилоты должны пересесть с Феррари на Жигули?
Примеров можно приводить кучу...
В Мире всегда есть спорт очень высокого уровня, на очень сложной технике, и этот спорт очень рисковый.
Так же в мире есть куча спортсменов, которые носят футболки "тим пайлотов" однако это дворовые тимы, и участвуют такие пилоты в соревнованиях уровня ниже ЧМ или КМ.
P.S. Крайний таск на прошлогоднем ЧЕ был треугольник ФАИ 140 км, первый таск на ЧМ 2011 был 150 км... всех смущают только не сертифицированные крылья? Всё остальное типа путём? Типа как у всех, как всегда? ;) ;D
-
Осталось только добавить - "Да здравствует естественный отбор!"
P.S. Андрюха, я конечно понимаю что сейчас ты в группе "под вопросом", но не стоит рефлексировать на на тех, кто пока не решился и в то же время хочет уравнять свои шансы за счет запрета :)
А байкеры-гонщики - вообще больные на всю голову (и понимая это, мы выбрали стильный чоппер и безопасность)
P.P.S. Евгений, лозунги типа "айда все на рыбалку", "наших бьют" и др. решить вопрос разумного развития парапланерного спорта не помогут.
-
Ответ Gregory Knudson (делегата в ФАИ от Люксембурга) президенту CIVL John Aldridge
Dear John,
thank you for your response. I have every understanding for the difficult position and challenges you and your staff must be confronting. Quite literally the entire paragliding community is now looking to your leadership and counting on your many years of experience and good sense. I have every hope it will not be disappointed.
Further clarification of your position is indeed urgently required. As a result of CIVL's statement (or the possible misinterpretation of it) problems have already arisen at local levels. As you know, the DHV has banned open class gliders--not only from Category 2 events, but also from its online contest. This, coupled with the DHV's statement that open class gliders demonstrated such "striking safety deficiencies at the World Championships that led to six reserve deployments and two deaths in two tasks" (1), gives the community at large the false impression that an investigation has already been concluded and that the gliders were at fault. Not surprisingly, this has had a knock-on effect.
For example, in the Mosel Valley, a local XC contest (which is not a category 2 event, or even affiliated with the DHV) has also banned open class gliders. It did so, not because it agreed with the DHV's assumptions, but because it felt it could be legally liable if it didn't. Using the same justification, a local flying association has proposed banning such gliders from its flying sites entirely. Recently, a heated dispute erupted between a local pilot who has been flying open class gliders for years, and a club safety officer who, believing that such gliders are now illegal, felt it was his duty to prohibit the pilot from launching. In the end, the pilot launched and flew. I shudder to think of the safety implications such a row would have on a pilot's state of mind and his ability to focus on flying.
After having held discussions surrounding this matter at length, Luxembourg will not suspend open class gliders from competition until such time as it is provided with facts, statistics, or at the very least, clear and cogent arguments, based on investigation. There is every reason to believe that other factors may have played a role in the incidents and accidents in Piedrahita. We will not presume to draw conclusions on this matter until such time as an investigation has been conducted.
Please understand that it is not our intention to be insubordinate to your authority. With respect to both you, and your office, we are not in a position to make a decision that will have a significant financial impact on the manufacturers of these gliders (or for that matter, the organizers of events, or the many pilots who have already purchased them) without first being given concrete evidence to substantiate doing so. In the meantime we will issue a formal statement reminding all Luxembourg pilots taking part in competitions and wishing to fly open class gliders (or for that matter, any type of glider), that they do so entirely at their own risk.
Out of selfish interest, for the sake of our sport, I wish you only good things--wisdom, and the powers of insight and persuasion in the days to come!
Gregory Knudson
FAI/CIVL Delegate for Luxembourg
(1) "Die von der FAI definierte Offene Klasse (nicht nach LTF oder EN mustergeprüfte Gleitschirme) ist zur Zeit nicht mehr gegeben, da eklatante Sicherheitsmängel in Erscheinung getreten sind, die in der WM in zwei Durchgängen zu 6 Abstürzen mit Rettungsschirmöffnungen und zu weiteren zwei tödlich verlaufenen Abstürzen geführt haben." Taken from the DHV Website article, Nur mustergeprüfte Gleitschirme bei Wettbewerben! 11.07.11
Много букоф, но главное в следующем:
Грегори требует от СИВЛа окончательного и обоснованного решения вопроса
1. Из-за неправильной интерпретации заявления СИВЛ, DHV (Федерация парапланеризма и дельтапланеризма Германии) запретила использование парапланов оупен-класса не только в соревнованиях ФАИ-2, но для он-лайн ХС соревнований, т.к. по официальному заявлению DHV (цитата:) "вопиющие недостатки безопасности (таких крыльев) на ЧМ привели к выбросу 6 запасок и 2 смертным случаям в двух тасках. Т.е. у сообщества складывается ложное впечатление, что расследование уже проведено, и в инциндентах виноваты крылья." (конец цитаты)
Дошло до маразма :apstenu:, что в Mosel Valley (Германия), просто на местных ХС полетах, НЕ на соревнованиях (даже не ФАИ-2 и даже не ДХВ) офицер по безопасности полетов не давал разрешения на старт пилоту на оупене. Но пилот все же улетел, и страшно подумать о чем он думал в полете...
2. После длительного обсуждения вопроса, Федерация парапланеризма Люксембурга решила, что они НЕ будут приостанавливать участие оупен класса в соревнованиях до тех пока необходимость не будет доказана фактами, статистикой, простыми, убедительными аргументами, основанными на расследовании. Мы убеждены, что в том числе были другие факторы, которые могли играть решающую роль в инциндентах ЧМ Piedrahita. И мы не примем окончательного решения пока это не будет доказано расследованием.
I wish you only good things--wisdom, and the powers of insight and persuasion in the days to come!
Я желаю вам только хорошего - мудрости, и силы предвидения и твердой веры в будущее !
-------
ну и мы тоже...
-
А мудрость приходит где-то после 40.
Осталось всего-то 38.
-
Я бы запретил двухрядки, пока не будет найдено решение проблемы фронталки.
Андрей, навскидку, будь я производителем, я бы тут же из двухрядки сделал какую-нить "псевдотрехрядку" (ну там пару строп на третий ряд) и типа всё пучком...
[/quote]
Миша, Р11 как раз такая :) чтобі там непиарили некоторые. У Р11 три точки крепления строп к нервюре.
-
Всё это фигня, чиновники пытаются как-то замазать свой косяк, когда при первых же разрушениях "супертехнологий" нужно было вспомнить о своей принципиальности и потребовать прочностные тесты на эти развалюхи в полном объеме, а не верить на слово производителю. А тестов не было. И тогда можно было в зародыше придушить эту "гонку вооружений". Всего-то делов. Но с другой стороны некотрые воспользовались бы такой ситуацией и кричали бы что гнобят "ведущего производителя".
-
Всё это фигня, чиновники пытаются как-то замазать свой косяк, когда при первых же разрушениях "супертехнологий" нужно было вспомнить о своей принципиальности и потребовать прочностные тесты на эти развалюхи в полном объеме, а не верить на слово производителю. А тестов не было. И тогда можно было в зародыше придушить эту "гонку вооружений". Всего-то делов. Но с другой стороны некотрые воспользовались бы такой ситуацией и кричали бы что гнобят "ведущего производителя".
А кто здесь говорил за разрушение аппаратов? Говорили что нужно детальное расследование инциндентов.
Запретили не только ж 2х рядки а весь класс вообще...
Сертификаты прчности и даже описания "Почему данное крыло не сертифицировано" были предоставлены и выложены на ФАИшном сайте задолго до ЧМ, всякий желающий мог их читать и смотреть (http://www.fai.org/hang_gliding/compclassgliders).
И в целом данная дискуссия віходит далеко за рамки материального обеспечения и идет уже в аспекте психологии.
Не можешь быть лучшим в абсолютном зачете? Будь лучшим в сериал- классе (спорт- классе). Почему нет? Не так греет самолюбие? Ну так надо чем-то жертвовать. Вот человек (http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=6019.msg59242#msg59242) для себя выбрал семью - маленький 4х месячный сын vs опасный спорт... Можно уйти молча, a можно найти благовидный предлог, не так ли?
Как говорил гениальный Михал Михалыч Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел."
Что, кто-то кого-то заставляет с пистолетом покупать компет и стартовать в боевых условиях? Десятки тысяч летают на стандартах, тысячи на спортивных, сотни на компетах. Лично мне не завидно. Я не готов покупать компет- ради чего? Но я за то чтобы они летали на соревнованиях и где хотят- в противном случае это ограничение права свободы выбора. Права СВОБОДЫ выбора в спорте СВОБОДНЫХ полетов.
-
Всё это фигня, чиновники пытаются как-то замазать свой косяк, когда при первых же разрушениях "супертехнологий" нужно было вспомнить о своей принципиальности и потребовать прочностные тесты на эти развалюхи в полном объеме, а не верить на слово производителю. А тестов не было. И тогда можно было в зародыше придушить эту "гонку вооружений". Всего-то делов. Но с другой стороны некотрые воспользовались бы такой ситуацией и кричали бы что гнобят "ведущего производителя".
А кто здесь говорил за разрушение аппаратов? Говорили что нужно детальное расследование инциндентов.
Запретили не только ж 2х рядки а весь класс вообще...
....
Влад, все это началось как ответ на некрасивый, мягко выражаясь, ход одного бренда, создавших проблемы всем остальным производителям, хотя пытавшимся выполнить не такие уж и жесткие требования к крыльям открытого класса. Даже ассоциация производителей не захотела большинством голосов решить эту проблему, приняли бредовые требования к пучку строп и прочую муть... И вот имеем что имеем. Хотите продавать "такое" - так сделайте так чтобы оно хотя бы не разваливалось и не самоутилизировалось своими же стропами в воздухе, вместе с пилотом.
-
хм...
а что предыдущее поколение компетов было безопаснее??
а кто знает/ помнит статистику ЛП на предыдущих компетах?
-
................
-
КМ официально объявил, что опены будут у них летать. Но согласился, что ситуация сложная, типа нужно будет посмотреть что дальше.
http://www.paraglidingworldcup.org/node/2007
-
кстати вплывает возможная проблема с работой страховых по нашим случаям. Например на параглайдингфоруме Адриан Томас сообщил, что его страховая Airsports заявила, что считает FAI руководящим органом для пилотов. Поэтому если полеты будут с нарушениями правил FAI - страховая откажется работать по случаю. Адриан решил искать другую страховую, говорит не хочет проверять на себе сработает или нет. Народ отписывается, что типа все фигня, там не запрет, а рекомендации, но когда дело касается БАБЛА - все может быть хуже, чем хочется..
Как бы это аккуратно прояснить например с ворлдномадсом и бупой? Не хочется прямо давать им такие зацепки..
в переводе где-то тут http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.paraglidingforum.com%2Fviewtopic.php%3Fp%3Dp261486%23p261486
-
Даже ассоциация производителей не захотела большинством голосов решить эту проблему, приняли бредовые требования к пучку строп и прочую муть...
Ну почему же- ассоцияйция производителей парапланов (PMA) в общем-то рекомендовала ограничить участие в ФАИ-1 классом ЕН-Д (16-"за", 2- "против", 3 воздержались. Догадайтесь сами кто за что голосовал ;)
Тогда СИВЛ разрешил участие компетам при предоставлении доп.информации которая и была предоставлена.
И письмо это (прилагается) аж от 10 февраля т.е. задоолго до ЧМ в Испании !!!
-
Похоже что FAI CIVL плавно отходит от бодуна и включило заднюю...
Implications of temporary suspension
of Competition Class Paragliders
for NACs and competition organisers
Lausanne, Switzerland, July 18, 2011 – The FAI Hang Gliding and Paragliding Bureau’s decision
on 8 July 2011, to suspend the approval of Competition Class Paragliders for FAI Category 1
events, effectively bringing to a premature close the 12th FAI World Paragliding Championships
in Piedrahita, is raising a number of questions and issues.
Following discussions involving the FAI Executive Board, and a review of the statutory obligations of
the FAI, the FAI Hang Gliding and Paragliding Commission (CIVL) and the Organisers, we would like
to clarify some of these points.
The decision for the suspension was to take no additional risk with the safety of the pilots flying in
Piedrahita pending a full assessment. Our decision is of precautionary nature and so far remains a
temporary suspension. At this stage, we indeed cannot identify precisely the cause(s) of the
occurrences in Piedrahita. We need time and experts to examine the cause, or more likely, the
combination of causes, which resulted in the accidents.
FAI Category 2 Events
The General Section of the Sporting Code: Chapter 3.5.2 defines Second Category Events, as ‘Other
international sporting events organised by or under the authorisation of NACs’. Although NACs are
not bound to apply all of the FAI Sporting Code Rules for 1st Category events, the Chapter 3.9.2
specifies: ‘General rules and competition rules for Second Category Events shall be based, as far as
appropriate, on those for FAI 1st Category Events and must not conflict with them in principle’.
NACs are responsible for managing the sport in their own territories and they have the local
knowledge to do so. They know the law in their country. NACs are best placed to make judgements
on local rules and which rules in the FAI Sporting Code are appropriate for their events. Category 2
competition organisers should make their own decisions within this framework with of course the
highest consideration being given to safety.
However, we want to draw the attention of organisers of FAI Category 2 events to the possible safety
issues linked with Competition Class paragliders being flown in competitions with racing tasks. Race
conditions and factors affecting them may differ widely in these Category 2 events. They do not all
follow the same format, and assumptions about the safety risks may have to be made on a different
basis. We urge the organisers to review the situation of their particular competitions and decide
accordingly.
What next?
Clearly, there is more work to be done before the safety issues involved with flying Competition Class
paragliders in competitive events can be fully appreciated. We are seeking appropriate experts to form
a Task Force to analyse this complex situation, make some recommendations (short term and longer
term) and report back as soon as possible. We will expand on this plan of action in a further statement
to be issued shortly.
The FAI would like to thank all those NACs, Federations, independent industry groups, as well as
individual pilots, who have expressed support for our position.
John Aldridge
President
FAI Hang Gliding and Paragliding Commission
Некоторый перевод ключевых фраз:
Наше решение касается временного приостановлении оупен класса.
На сегодня мы внатуре не можем точно установить причину того что произошло в Пьедраите.
Нам нужно время и эксперты для установления причины, а скорее всего комплекс причин, которые привели к инцидентам.
На усмотрение национальным Федерациям отдано право о принятии решения использовать оупен класс или нет, с учётом локальных правил, законодательства и высокого уровня безопасности.
-
хм...
а что предыдущее поколение компетов было безопаснее??
а кто знает/ помнит статистику ЛП на предыдущих компетах?
Изучи опыт полетов на опен классе Андрея Витченко :)
-
Продолжение "марлезонского балета" ... или Грегори продолжает жжечь. :)
Dear Klaus,
establishing both the immediate and underlying causes of an accident is a crucial step in commercial aviation accident investigation. For good reason, it is one of the last steps of the process and comes only after all relevant evidence has been assembled and analyzed. Of course, during an investigation, it is not unusual to 'suspend' elements of the infrastructure (i.e., specific aircraft types, parts, or airport, personnel, or air-traffic control procedures) if it is evident that they are an immediate cause and pose a threat to continued safety.
To date, there has been no evidence brought forward to suggest that open class gliders have played anything more than a contributing role in recent accidents. I have interviewed 4 of the pilots who threw reserves during the Worlds, and one at the German Nationals. At least in these instances, it was evident that potentially hazardous elements of the competition format in combination with human error (as opposed to structural/design error) played a more significant role than the gliders themselves. Even you acknowledge in your email that open class gliders are "only one factor", and that there are "severe" issues inherent to certain elements of the current race-to-goal format. If this is true, and if, as one organization official put it, "we are playing Russian roulette", than I put it to you that suspending open class gliders is like saying 9mm pistols may no longer be used. We may well find that 22 caliber pistols are just as deadly.
Although you agree that assumptions must not be made, and that experts at the DHV are "...doing a lot of incident and accident analysis", to date, your organization has not presented any conclusive evidence that would justify the suspension of these gliders at significant expense to manufacturers, event organizers, or the pilots who have purchased them. You speak of legal liability. In the interests of being informed, I have consulted an attorney. In many countries (the United States, for one) for an organization to make damaging inferences against a product without having substantiated evidence would establish sufficient legal grounds for a complaint. USHPA's response is of interest here:
"There is no evidence to indicate that the accident rate for competition class paragliders in USHPA sanctioned events is materially higher than the rate of accidents for serial class".
I will not begin to argue that the handling characteristics of a collapsed wing are more benign on a serial class glider than on an open class. Neither will I argue that open class gliders did not play a contributing role in recent accidents. Just as Formula 1 race-cars are far more demanding to drive than a VW Passat, there is no doubt that at the edge of the performance envelope open class gliders pose greater risk. Yes, if safety were the only consideration, than we should all compete on LTF 1-2 gliders--or safer yet, not compete at all.
There is a place for open class competition. Perhaps it is not at category 1 events. Banning them outright is not the way forward--especially since the overwhelming majority of competition pilots, and--as you have pointed out yourself--CIVL's own democratic voice (as expressed in the 2011 plenary meeting) do not endorse this course.
Sincerely,
Gregory Knudson
CIVL, Delegate Luxembourg
-
Достали мужика ;D В основном эмоции, "констуктивизма нет" :)
Кстати надо ему подсказать что в "Русскую рулетку" играют с 7,62 мм револьвером, а не "9 мм пистолетом". :vidixay: Здесь уместнее термин "американская дуэль" а не "русская рулетка" - способ разрешения спора, когда участники прилюдно договариваются, что один из них совершит суэцид, по жребию...
-
Ну почему же!
если отбросить эмоции и сравнения, то в его письмах много конструктива.
Конструктива нет у чиновников ФАИ. Запретить и баста карапузики! Не разбираясь в чём причина.
А Грегори их пытается расшевелить, мол чтобы пацаны "пораскинули мозгами" ;D то ли с помощью револьвера, толи с помощью 22-го калибра. :suicide:
В качестве примера он ссылается на законодательство США (да и других стран) согласно которому за безосновательное "поливание грязью" продукта можно нарваться на иск.
Я не агитирую за оупен класс. И у меня есть тоже своя точка зрения по поводу "опасности-не опасности" двухрядок. Но я хотел бы чтобы запреты или ограничения вводились после детального расследования инцидентов, а не перед или вместо таких расследований.
В авиации 85-90% ЛП или ПЛП (предпосылок к ЛП) происходят по вине человеческого фактора, а не техники.
-
В авиации 85-90% ЛП или ПЛП (предпосылок к ЛП) происходят по вине человеческого фактора, а не техники.
Мне кажется, что сравнение парапланеризма с большой авиацией или с Формулой-1 - не совсем подходяще.
Почему?
Вот Димка Белкин высказывал свою точку зрения, видимо некогда ему здесь написать - у нас самый рас3,14здяйский вид спорта в плане допуска к соревнованиям. Проверяют иногда соответствие сертификации, нагрузочные тесты, и то только на ФАИ-1 соревнованиях. Остальным же факторам, более основным, таким как здоровье пилота, психологическая готовность к полёту или к своему классу крыла, я уже не говорю про тесты на алкоголь-допинги и т.п. clizma не уделяется абсолютно никакого внимания. Что бы там не нарешали "вверху" относительно количества рядов, удлинений и т.п., мы остаёмся сами себе кузнецами своего счастья.
Хотя да, и в большой авиации иногда случаются полёты "с бодуна" )))
-
Интересен сам факт такой переписки, и то, что ФАИ реагирует, пытается чтоит пояснить. По негласным "законам бюрократизма" руководящая структура не должна коментировать принятые ей решения, даже если "подчиненые" против. Решение принято и "но комментс"! Или Клаус не знает этих "законов" или до нас доносятся только отголоски той борьбы, которая сейчас развернулась в ФАИ и на которые они вынуждены реагировать открыто. Изменения, похоже, наверняка будут, осталось дождаться какие. Можно открывать тотализатор, когда ФАИ "откатит назад" свое решение. Или не откатит? :popkorn:
-
Богданчик осторожней с тестами на алкоголь, а то бы нам не один таск зарезали.
-
(http://smile-smile.org.ua/smiles/funy/vodka.gif)