wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Александр Хлебников від Листопад 20, 2009, 08:57:58

Назва: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 20, 2009, 08:57:58
Выбор за вами.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 20, 2009, 09:29:58
Саша,лично я несколько выходных на протяжении сезона выезжал на сб-вс в карпаты(по погоде) В пршлом сезоне такиеже выезды делал на Днестр, еслибы все эти выезды сопровождались,ещё большей компанией пилотов,категорией ФАИ,подбором,и врачём на старте,я бы туда ездил с ёщё большим интересом.Поэтому результат твоего опроса вполне очевиден, только дело за  малым- кто всё это дело будет организовывать? Может ты?
 
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 20, 2009, 09:35:46
Цель твоего вопроса мне не понятна.. Ты хочешь сделать из меня организатора соревнований? Зачем?

P.S. Но я подумаю над этим ;)
P.P.S. Цель опроса - дать сигнал потенциальным организаторам о востребованности (или нет) нового формата. Личной выгоды не преследую  :apstenu:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: SKYCLUB від Листопад 20, 2009, 09:49:09
А чем принципиально не устраивает старый вариант с субботы по воскресенье?
Есть время-летаешь все 9 дней, нет времени -летаешь 2+2 выходные=4.
Крутым пилотам хватит и 4 дней, чтобы утереть всем нос(пришел- увидел-победил), а начинающие пусть набираются опыта по полной.
Организаторам удобно, а  пилоты могут выбрать.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 20, 2009, 10:07:22
Серж, а можно результаты детализировать как на параплансру? Так более показательно
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 20, 2009, 10:14:46
Старый вариант меня тоже устраивает (принципиально), в этом году приезжали с кумом на пару дней на Днестр Кап .  
Съездить же два раза (500км туда 500км обратно х 2 раза)  на выходные (2+2=4) из которых первый день "типа тренировочный"(потупить в динамике) а четвертый "закрытие"(пьянка) выглядит не очень привлекательно.
"Короткий" вариант - это не замена недельным соревнованиям, а дополнение..
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 20, 2009, 11:01:11

"Короткий" вариант - это не замена недельным соревнованиям, а дополнение..

[/quote
Так-бы сразу и сказал. :)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрей від Листопад 20, 2009, 11:13:53
P.P.S. Цель опроса - дать сигнал потенциальным организаторам о востребованности (или нет) нового формата. :apstenu:

Я поддерживаю идею Сани, как в плане соревнований на 3 дня так и в плане соц. опроса.
Я вообще за демократию, хоть она в большинстве случаев у нас больше похожа на анархию. Ну и фиг с ним, зато мы свободны в своём выборе и в своих пожеланиях.
Этот соц .опрос действительно в первую очередь информация для организаторов соревнований, - этакие "пожелания" пилотов, которые в общем то стоит учитывать.
Так же я считаю, что результат этого опроса следует брать во внимание, когда выскажется минимум пилотов 30, а лучше 50-60.

P.S. Также хочу высказать свою точку зрения по поводу 10 дней Кубка Днестра. На мой взгляд, и при всём уважении к Шибинскому, 10 дней это перегиб, это очень много, и вот почему:
1. Соревнования захватывают двое праздников, а у жён и детей ... любовниц... могут быть свои пожелания ... хотя бы на одни праздники.
2. Кубок Днестра проходит в .... селе... с жизнью в жёстких полевых условиях. Не каждому по душе потратить 10 дней на "зелёный туризм". :suicide: Это ж не Коктебельв бархатный сезон и не Карпаты в ягодно-грибной,с пати леди Бо. :)
3. Кубок проводится в период нестабильной погоды, не путать с нестабильной атмосферой. ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 10:09:58

ИМХО идея 2-4дневных соревнований - это очередное обострение очковой болезни  clizma

Типа если сам не гам, так и другие нехай не выпендриваются.

Проголосовал за недельный формат.
Аргументы:
1. Насколько хочешь, настолько и приезжай себе, хоть под погоду, хоть под выходной, хоть под любовницу  pcholka
2. Неинтересно тебе на Днестре/в Карпатах - не приезжай  buchon  Все равно пилотов становится все больше и больше, кворум все равно будет, иначе организатор сам откажется  bravo

3. Все-таки, мы же почти все любители, а не профессионалы, соревнования - это же не работа, отдыхать же приезжаем, общаться  pivasik

ЗЫ: результаты голосовани - в топку !!!!  :fig-vam:
Все прекрасно представляют контенгент пользователей ресурсом  :vidixay:

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Klym від Листопад 23, 2009, 10:28:03
Чучко! Ах маладец,опять ты прав.А для предложителей двух-трех дневных соревнований.Устройте их нам и не надо трогать те что уже имеются.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gordeev Andrey від Листопад 23, 2009, 10:39:42
Чучко +1
Пилотам - ПОЛЁТЫ  ukraine
Компетиторам - ОЧКИ  ;)

ЗЫ: результаты голосовани - в топку !!!!  :fig-vam:




НЕ ГОЛОСУЮ
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Алексей Савельев від Листопад 23, 2009, 10:54:22
...
ЗЫ: результаты голосовани - в топку !!!!  :fig-vam:
...
Нее, ну зря так с демократией поступать.

Опрос - пища для размышления организаторам.

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 23, 2009, 11:01:03
НЕ ГОЛОСУЮ

а поддержать недельный выезд ;)
А выразить свою точку зрения? А за президента тоже не пойдешь голосовать, оставив зло употребителям использовать твой голос? :)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 11:19:16
...
ЗЫ: результаты голосовани - в топку !!!!  :fig-vam:
...
Нее, ну зря так с демократией поступать.

Опрос - пища для размышления организаторам.

Это не демократия, это подтасовка   cry_girl  ;D

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Olexi від Листопад 23, 2009, 11:53:10
Соревнования вообще не интересны, а тусить можно в любом формате
+1
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 23, 2009, 12:52:46

Это не демократия, это подтасовка   cry_girl  ;D


Кто посмел подтасовать результаты?!    :o         
Как вы могли так низко поступить - теперь Чучко расстроен и может не признать голосование..   ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 23, 2009, 13:39:01
...приятно видеть как живёт и развивается парапланерное движение Укрины . растёт количество и качество ураинских соревнований , неуклонными и семимильными шагами растёт уровень украинских парапланеристов-спортсменов... но, нужно также и отметить  рост деструктивной силы ,этакой -пятой колонны, под названием -паратусовщики...куда зовут нас эти господа , что предлагают в замен светлому образу пилота -спортсмена ?  а взамен этому образу ,эти господа  предлагают  беспробудное недельное пьянство , потерю рабочих мест , розоренние семьи ,брошенных жён , безпризорщину , возвращение к сохе и первобытно-общинному укладу жизни....это ли наша мечта ? за это ли мёрзли на майдане ?
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 23, 2009, 14:39:10
что предлагают в замен светлому образу пилота -спортсмена ?  а взамен этому образу ,эти господа  предлагают  беспробудное недельное пьянство , потерю рабочих мест , розоренние семьи ,брошенных жён , безпризорщину , возвращение к сохе и первобытно-общинному укладу жизни....это ли наша мечта ? за это ли мёрзли на майдане ?

Игорек, передай нам в Киев хотя бы один пакетик, такой же..  :vidixay:
:)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gordeev Andrey від Листопад 23, 2009, 15:01:58
Саша приезжай почаще в Карпаты. На Боржаве халявный источник веселящего газа работает без перерывов на обед, праздничные и выходные дни. :vidixay: Нада только внюхаться  :)  dance ccccoool :parapente3:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 23, 2009, 16:01:56
....Обратите внимание ,Александр , на ключевые слова в прозвучавшем для вас предложении : Карпаты, Боржава, халявный , веселящий газ, без обеда, внюхаться........надеюсь, ваш духовный наставник не позволит вам опуститься до этого низкого ,асоциативного ряда .....
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 16:38:06
Злой жжет  bravo - ему бы в доверенные лица к оппозиционным кандидатам,
типа и вы хотите еще 5 лет такой жизни?  ;D  dance

 
Как вы могли так низко поступить - теперь Чучко расстроен и может не признать голосование..   ;D

Отнюдь, всегда приятно подискутировать  pivasik

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 23, 2009, 16:59:54
..жжение-есть защитная реакция организма на термическое воздействие ,алергенты...во втором случае -это сублимирование ваших апортунистических идей вокруг сроков проведения соревнований...но, как доверенное лицо ,с некоторых пор , неопозицеонного кандидата могу вас смело заверить ,что экстраполяционные прогнозы голосования - не  в вашу пользу.....
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 17:39:52

... однако это не изменит
Цитувати
апортунистическую
точку зрения  :fig-vam:

Если недалеко, отчегобы и на 2 дня не приехать  ccccoool

Грусно будет, если такими темпами все соревнования примут такой формат,
тогда прийдется переголосовывать за 3-е предложение опроса  :t0322.gif:

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 23, 2009, 18:45:20
....Андрей , речь идёт о формате 2-4 дня ,возьми для анализа не крайне-левую цифру , а крайне-правую (позитивней нужно быть) ....остаются недельными ЧУ и Кубок Коктебеля , да и это не догма...и ещё , прикинь на досуге , что выгодней для Кубка Карпат (как пример)   приезд 10-15 человек на неделю, или 40-50человек на 3-4 дня ?...а 3-е предложение опроса заклей пластерем и не смотри на него ..... ;) 
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 23, 2009, 19:27:45
Андрюха Чучко, ты прям Баба Яга, которая всегда против  ;D
-
"нефиг нам всем летать на крыльях > DHV2"
. сам на что пересел в конце концов? ;)
-
"соревнования должны быть как минимум неделю!"
- хм.. ::) на Кубке Карпат был от начала до конца, я свидетель pivasik но почему-то в списках участников тебя не видать  ???
Грусно будет, если такими темпами все соревнования примут такой формат,
А никто и не предлагает такой крайности, почитай внимательно. Лично я 2 дня вообще не воспринимаю, писал уже, 4 - оптимально. Это как компромисс для всех сторон  pivasik
З.Ы. попкорн у меня закончился  ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 23, 2009, 19:54:36
.., что выгодней для Кубка Карпат (как пример)   приезд 10-15 человек на неделю, или 40-50человек на 3-4 дня ?...


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 Ты Игорь забыл добавить,что лимит количества учасников не больше 150 человек,поетому регестрируемся уже сейчас.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gordeev Andrey від Листопад 23, 2009, 20:03:45
НЕ ГОЛОСУЮ

а поддержать недельный выезд ;)
А выразить свою точку зрения? А за президента тоже не пойдешь голосовать, оставив зло употребителям использовать твой голос? :)

Серёга, ты же знаешь, у меня клинический случай. Все праздничные и выходные дни - "здача крови". И похоже соревнования в любом формате для меня станут доступны с выходом на пенсию (млин скорей бы) вот. :-\

Моя точка зрения в данном вопросе не подходит ни кому.

А когда выборы?  ;)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 23, 2009, 20:19:35
Напрашивается впрос, или опрос.
В скольких соревнованиях я участвовал в 2009 году?

Бодя, Игорь, да если бы люди хотели поехать на Карпаты 2009 или на Днестр 2009, они бы поехали. Кто то другой выбрал Донбасс и Коктебель. Кто куда захотел, тот туда и поехал. Помню давича писали, что кто хочет участвовать в ЧУ тот и в Македонию поедет. Да, поехало много пилотов, но вы забыли о тех людях которые хотели участвовать в ЧУ, но не участвовали, т.к. 600-800€ у них нет. Сейчас вы пишете о уменьшении сроков соревнований, и об увеличении их количества, этих соревнований, если я правильно понял. К стати, на Украине?

И исче!

Есть молодые пилоты которые только входят в соревновательную жизнь, и им мало этих трех дней полтов. Только приехал, а тут уже уезжать надо.

И почему так вдруг хотите оставить недельным Кубок Коктебеля?
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gleb від Листопад 23, 2009, 20:25:04
Как не крути. а многие Пилоты столицы. лобируют свои интересы, - Так как ехать на все Кубки практически не реально в связи с отсутвтвием времени. Проще посмотреть прогноз и поехать всех рвать, если погода перспективная, (в каждую сторону примерно одинаково, за ночь можно доехать..) (вот из Крыма в Карпаты 1,5суток ехать) или же забить если погоды нет. А вот если прогноз плохой, точно никто не приедет, и организаторам будет скучно и одиноко... :(
Да и шансы на розыгрыш соревнований упадут, так как заявка делается минимум за месяц и соревнования не перенесешь под прогноз. А По теории вероятности, чем больше зарезервировано дней, тем больше шансов.

Мне например, удобно что бы Кубок Коктебеля проходил два раза в год, - на "майские" и в сентябре.
На Карпаты и Днестр - организовали бесплатнный чартерный авиарейс из Сиферополя (можно и вертолетом)
Одеситы - начали проводить соревнования у себя и пригоняли для трансфера спецтелоход в Севастополь.
А на Кубке Донбасса .... (да как захотят пусть так и делают).....
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 20:47:55

Джентельмены, как я Вас люблю!!!  rose

Тем не менее, засучив рукава:

....Андрей , речь идёт о формате 2-4 дня ,возьми для анализа не крайне-левую цифру , а крайне-правую (позитивней нужно быть)

Я вообще не понимаю такого волнения и упорства  :0-133:
Приезжай себе тогда, когда удобно и хочется, из каких соображений сознательно обрезаться-то?

Недельный формат исторически сложился как раз из логики, чтобы 2 викенда захватить для улучшения пропорции.
Ну съезди себе на работу посередине, на ВТ-СР-ЧТ например, будешь иметь пропорцию 6/2 clizma

....остаются недельными ЧУ и Кубок Коктебеля , да и это не догма...

А Карпатам например ты из каких соображений 3-ю категорию присвоил?

и ещё , прикинь на досуге , что выгодней для Кубка Карпат (как пример)   приезд 10-15 человек на неделю, или 40-50человек на 3-4 дня ?

ИМХО самое большое заблуждение!!!  clizma
Застолбив за пол-года 3-4 дня ты гораздо больше рискуешь не попасть в погоду и вообще провалить мероприятие!!!!
Так давай застолбим 10 дней, а ты приедь в погоду на свои 2-4, в чем проблема то?

...а 3-е предложение опроса заклей пластерем и не смотри на него ..... ;) 

Ну нельзя же быть таким категоричным, из уважения к Olexi например  bravo  ;D

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 23, 2009, 20:51:54
+1

только хотел об этом писать.
Читаешь мысли  ukraine
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 23, 2009, 21:04:15
Андрюха Чучко, ты прям Баба Яга, которая всегда против  ;D

И не только я, смотри, в теме еще кто-то есть  :apstenu:
А вообще-то - злостный офтоп  clizma  ;D ;D
С удовольствием отпишусь в личке или в отдельной теме  ccccoool


Лично я 2 дня вообще не воспринимаю, писал уже, 4 - оптимально. Это как компромисс для всех сторон  pivasik  

Это не компромисс, это лобби  clizma
Компромис, это когда ты на Карпаты на свои 2-3 дня приезжал  pivasik pivasik

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Pet_er від Листопад 23, 2009, 21:27:03
Вообще соревнования – это, всегда, праздник для спортсмена и близокружающих.
И чем больше дней такого праздника, тем лучше.
А если брать пример с вершины спортивных мероприятий(ну например ЧМ), то 10 дней.
Стремиться нужно к этой цифре, на сегодняшний день.
А 2 дня только, разложиться,палатку поставить,шампуры приготовить, в море покупаться. Тогда просто, можно, после работы
на "любимой горке" полетать, где-нибудь в Крыму или Карпатах.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: paraban від Листопад 23, 2009, 22:14:39
Повторюсь, но и я за недельные соревнования. Жил бы в киеве может имел бы другое мнение. и больше и писать неочем - согласен с Чучко полностью..

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: KOT від Листопад 23, 2009, 22:41:22
Ну не путайте PARA-PRO  с пальцем!!!!!
Предложение прозвучало под впечатлениями от именно летательных соревнований!
А извините гонятся неделю это достаточно тяжело.... А вот бухать неделю не очень. Так вы для себя определится Вы летаете или бухаете на соревнованиях!
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 23, 2009, 23:38:19
Как по мне,так лётных дней,чтоб более-менее объективно определить сильнейшего достаточно 4-5,но забивается под соревнования 7-8дней из-за погоды.Еслиб погоду можно было заказывать то мы заказалибы летные дни с 1мая-по 4мая и поехали по домам но так-как такой гарантии никто не даст то будем заниматся зелёным туризмом с 1-10мая.  Идея о пареносе соревнований по погоде - ИДЕАЛЬНАЯ,но к сожалению не реальная.
 Всё,что я написал выше это и так все прекрасно понимают.
 Ребята- которые предлагают 3-4дня аргументируя ето тем,что им не хватает отпуска после Тенерифов,Сопатов,Греций,Мексик,Макидоний на внутренние соревнования,мы все вас ценим как хороших пилотов, может я открою вам сейчас новость но вас к сожалению с такой проблемой10-15 человек.У остальной толпы такихже как и вы пилотов 3-4 недели отпуска расписаны как раз на внутр.соревнования.(можэт с большооой натяжкой одна неделя на болгарию или македонию)
 А на результаты опроса можно сильно не смотреть,так как формулировки пунктов составлены таким образом-что ктож против Море-матросам,Фабрики -рабочим,Вокзалы- проституткам,Пенсию-пенсионерам,Пилотам-на всех выходных на всех склонах ФАИшные соревнования ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Pet_er від Листопад 24, 2009, 00:27:19
Ну не путайте PARA-PRO  с пальцем!!!!!
Предложение прозвучало под впечатлениями от именно летательных соревнований!
А извините гонятся неделю это достаточно тяжело.... А вот бухать неделю не очень. Так вы для себя определится Вы летаете или бухаете на соревнованиях!

Ага, а  Донини, Валич, Хельгесен,Шорохов за 10 дней на ЧМ прям упились.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gleb від Листопад 24, 2009, 07:53:29
Ну не путайте PARA-PRO  с пальцем!!!!!
Предложение прозвучало под впечатлениями от именно летательных соревнований!
А извините гонятся неделю это достаточно тяжело.... А вот бухать неделю не очень. Так вы для себя определится Вы летаете или бухаете на соревнованиях!

А где это Вы батенька "НЕДЕЛЮ" на Украине гонялись???? Такое ощущение, что мы просто как в Бире или Сопоте 7дней подряд по 100км гоняем. Тут хоть 3-4дня разиграть
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: KOT від Листопад 24, 2009, 08:19:26
Так отож..... а хочется)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 24, 2009, 08:54:10
Так вы для себя определится Вы летаете или бухаете на соревнованиях!

Мы определились, а вы?
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрей від Листопад 24, 2009, 09:08:44
Пацаны, забейте!
На трёх страницах с иллюстрациями (голосованием) расписано кто шо хочет в сезоне 2010.
Организаторы соревнований обработают наши пожелания, статистику прошлых лет  и сделают выводы, ... если захотят. Это их право. И лично я соглашусь с любым их решением так как они организаторы-пахари, а я лишь получаю удовольствие от их "услуг". :)
Но я за демократию.
И у меня всегда есть выбор этой "услуги".
Но тогда никто не должен и меня упрекать в том, что я не провожу именно 10 майских дней на схилах Днестра. ;)
И самое главное: не исчезнет парапланеризм с лица Украины от того что Ромка поедет на Кубок Днестра, Перевалов в Македонию, а Витченко с Белкиным в Бразилию. ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gleb від Листопад 24, 2009, 21:57:41
Андрюха прямо обрубил, даже пофлудить не дает...
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 25, 2009, 09:15:53
Вообще соревнования – это, всегда, праздник для спортсмена и близокружающих.
И чем больше дней такого праздника, тем лучше.
А если брать пример с вершины спортивных мероприятий(ну например ЧМ), то 10 дней.
Стремиться нужно к этой цифре, на сегодняшний день.
А 2 дня только, разложиться,палатку поставить,шампуры приготовить, в море покупаться. Тогда просто, можно, после работы
на "любимой горке" полетать, где-нибудь в Крыму или Карпатах.

Петя, специально для такой целевой группы я создал третий пункт в голосовалке ;)
Чтобы не было соблазна притвориться  на минутку спортсменом

ЧМ конечно цель красивая, но кто из нас там был?
А вот чтобы дорости до этого уровня, надо к каждому полету подходить как к таску на соревновании. Именно этому могут способствовать соревнования "выходного дня".
Также этому здорово способствуют виртуальные соревнования (Ukr XC Contest, Ливингстон) - они дают стимул для роста пилота, заставляют решать интересные задачи даже во время обычных полетов. Многие ли из вас используют эту возможность? Ответьте себе теперь честно, нужны ли вам соревнования вообще..
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 25, 2009, 11:08:54
Вообще соревнования – это, всегда, праздник

Pet -  bravo +100!

Ответьте себе теперь честно, нужны ли вам соревнования вообще..

Пилотам - ПОЛЁТЫ 
Компетиторам - ОЧКИ 
Тусовщикам - МАССОВКА
и т.п...
Соревнования - высшая форма организации для ВСЕХ этих групп!  ukraine

И это мое абсолютно личное дело:
- заплатить стартовый взнос,
- выполнять все требования организаторов,
- забить на свое отсутствие в списках учасников...   :vidixay:

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 25, 2009, 11:19:50
Соревнования - высшая форма организации для ВСЕХ этих групп!  ukraine
::)
Соревнование — противоборство и конкурентная борьба между несколькими сторонами за достижение превосходства, (выигрыша, признания и т. п.) или в целях поддержки биологического инстинкта выживания. (С) Википедия ;)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 25, 2009, 11:27:10
::)
Соревнование — противоборство и конкурентная борьба между несколькими сторонами за достижение превосходства, (выигрыша, признания и т. п.) или в целях поддержки биологического инстинкта выживания. (С) Википедия ;)

Заметь, про очки ничего не сказано ...  ;D

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 25, 2009, 11:54:15
Вы забыли всего одно слово _спортивные_ соревнования. ;)
В нашем случае речь идет не о соревнованиях любителей пива или биологических форм, а о соревнованиях спортсменов. И цель в них - не очки, Андрюха, а спортивные достижения, рост мастерства, развитие спорта.
Можно конечно пытаться свести смысл соревнований только к "просто полетам" и тусовке, если от этого всем станет хорошо и приятно..  :crazy_pilot:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Klym від Листопад 25, 2009, 18:52:22
                                              Если соревнования будут спортивными, и только- спортивными, то полагаю, участников будет критически мало.Удивительно,что голосует уже 60 чел.,участвуют обычно раза в два меньше,а без приятной тусовки, будет всего десяток спортсменов и организаторов это может не устроить.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 25, 2009, 19:34:36
Народ, вы всё воспринимаете в крайностях :) понятно, что без Климового "Жахнем" и Кубок Днестра не будет Кубком Днестра, и Карпаты Карпатами :) Речь шла об альтернативе, которая, возможно, всё-таки привлечёт больше народу. Всё вспоминаю о позапозапрошлогодних майских, когда за 4 дня успели и 2 дня на Куте суперски отлетать и 2 дня на Кубке Днестра и результативно полетать и пожахать :t0322.gif: Вот хочется чего-то такого же...
Вобщем, соглашусь с Живчиком, радует что есть у нас демократия, и нету срача как у соседей ;)
Шоб мы все хорошо и долго летали!!! І тіхо-тіхо кааак ЖАХНЕМ!!! pivasik pivasik pivasik
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 25, 2009, 19:40:59
Богдан, ради примера, распиши то, как ты видишь 4-х дневные соревнования, + дни приезда/отъезда и т.д. Мне просто интересно. Я за недельные варианты.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Pet_er від Листопад 25, 2009, 20:00:12

Петя, специально для такой целевой группы я создал третий пункт в голосовалке ;)
Чтобы не было соблазна притвориться  на минутку спортсменом

ЧМ конечно цель красивая, но кто из нас там был?
А вот чтобы дорости до этого уровня, надо к каждому полету подходить как к таску на соревновании. Именно этому могут способствовать соревнования "выходного дня".
Также этому здорово способствуют виртуальные соревнования (Ukr XC Contest, Ливингстон) - они дают стимул для роста пилота, заставляют решать интересные задачи даже во время обычных полетов. Многие ли из вас используют эту возможность? Ответьте себе теперь честно, нужны ли вам соревнования вообще..
Саша! Каждый понимает соревнование по степени развития своего сознания.
Конечно хотелось-бы, чтобы  больше людей заменили слово соревнование на самоусовершенствование.
А так зависть гнездится около понтия соревнование и она ведёт к самым изысканным преступлениям.

Саша! Мы все мечтали быть космонавтами и судьба дала нам возможность отправиться в небо. И поверь у каждого из нас любой выезд на полеты это, как полёт к Сириусу. Так летай и наслаждайся. Или ты будешь и дальше раздувать своё ЭГО.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 25, 2009, 20:23:48
Богдан, ради примера, распиши то, как ты видишь 4-х дневные соревнования, + дни приезда/отъезда и т.д. Мне просто интересно. Я за недельные варианты.
Пожалуйста: 4 дня соревнований (я всё-таки больше воспринимаю 4) подразумевается 4 зачётных дня. И делать так, чтобы в эти 4 дня входили суббота и воскресенье. Т.е. заезд/открытие/регистрация/тренировочные полёты в среду, четверг-воскресенье зачётные дни, в воскресенье после полётов оглашение результатов, закрытие, которое можно растянуть хоть на неделю pivasik ;) Сроки можно сдвинуть на день-два позже, главное чтоб суббота-воскресенье были зачётными днями а не днями заездов, тренировочных полётов, закрытия.
Для народа, ограниченного по времени: Выезд в среду вечерним поездом или машиной, утром на месте. Залить точки в ГПСы можно и дома, заранее. Сдать бабло, получить футболку с картой и на старт :crazy_pilot: И так 4 дня полётов, жаханья, и в воскресенье на вечерний поезд/машину домой. buchon Утром в понедельник уже на работе, чтоб её... :-! А кто не спешит и не уехал - жахают до утра понедельника и дальше  pivasik
Да, я согласен, территориально киевлянам одинаково добираться в любой конец страны, но много ли народу с запада приезжало на Донбасс или наоборот - с востока/Крыма - в Карпаты? Единичные случаи были.
Да, не всех устраивает - кто-то по выходным работает, кто-то выезжает на одни соревнования в году и собирается хоть недельку оторваться... :0-133: Но всем никто и никогда не угодит. И если такой вариант привлечёт вместо 20 хотя бы 30 участников - это уже будет гораздо интереснее.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Klym від Листопад 25, 2009, 21:17:15
Бодя! Уговорил.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: paraban від Листопад 25, 2009, 22:08:59
Вырисовывается неплохой такой АУКЦИОН. ::)

Вниманию публики выставлен лот - "Этап кубка Украины".

Стартовая цена - 2 дня ...2  дня раз...два дня два...два...

-три дня....три дня раз...три дня два...три дня тр.....

-господин с второго ряда 4 дня...4-ре раз...4-ре два ...4-ре три - продано.

Правильно Живчик сказал - как организаторы конкретных соревнований решат - так и будет. Без их организации ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 25, 2009, 22:25:38
 Меня почти тожэ ::) Но есть одно но ПППАААГГГОООДДДААА... Ну скока можно повторять,4дня-это в среднем  2лётных дня,  7зачётных дней-это 3,4лётных дня. В этом сезоне буквально на всех соревнованиях были иностранцы (в основном,москали,белорусы) и это радовало поэтому, если мы хотим увеличивать популярность наших соревнований мы должны этому только способствовать. Богдан,много приедет наших пилотов,Питерцов,Москалей и пр. если даже Харьковчане не захотят приезжать на 4дня (из которых два будут не лётные)? ???
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 25, 2009, 22:54:15
-  Без их организации ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Не хочитсья думать о людях плохо,но всё чяще и чаще вкрадывается мысль,что для некоторых пилотов Пункт в голосовалке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ был-бы ещё более устраивающий, чем 2-3 зачётных дня.
 
Дайте пофлудить ;D

 Помнится,както года через 2-3 после Помаранчевой революции,когда народ отошол от эфории и начал задумыватся о том,что не извесно какое зло тогда было меньшим Ю или Я,в Киеве на фасадах появились надписи(сделаные от руки балончиком) "ЯНУКОВИЧ ТЫ БЫЛ ПРАВ" возникает вопрос не заропчим ли мы через пол года-год "ВАСИЛИШИН ТЫ БЫЛ ПРАВ"   :-X
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: GO! від Листопад 26, 2009, 08:23:12
Рома, я ж тебе объяснял...
Никто не говорит, что надо поменять формат всех украинских соревнований на 2-, 3-или 4-дневный. Просто сделан закидон об еще одном формате в ДОПОЛНЕНИЕ к существующим (например, тупо кубок выходного дня). Это нормально. Спрос рождает предложение. Вот только рынок (организаторы) к этому вряд ли готовы. Потому что мало кто захочет платить 100 евро стартового взноса за 2 дня соревнований, а за 20 евро организатор ничего не организует. Так что, Рома, тебе бояться нечего :)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Богдан Базюк від Листопад 26, 2009, 08:31:47
Богдан,много приедет наших пилотов,Питерцов,Москалей и пр. если даже Харьковчане не захотят приезжать на 4дня (из которых два будут не лётные)? ???
Рома, ну неужели ты так уверен, что результаты опроса фальсифицированы?
Все, устал чтото доказывать :)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: GO! від Листопад 26, 2009, 08:34:24
Теперь надо ждать ответного исследования от организаторов. Типа готовы ли вы заплатить такой-то стартовый взнос, предоплатой, без возврата (в случае проведения), минимальное количество участников (как условие проведения).  
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 26, 2009, 09:03:59
Саша! Мы все мечтали быть космонавтами и судьба дала нам возможность отправиться в небо. И поверь у каждого из нас любой выезд на полеты это, как полёт к Сириусу. Так летай и наслаждайся. Или ты будешь и дальше раздувать своё ЭГО.

Обязуюсь больше не посягать на полеты к Сириусу! :)
Это и ежу понятно, что 3-4 дня для Сириуса маловато.. ;D 

P.S. По поводу связки эго и спорта, согласен они друг-друга подпитывают, но это не повод только на этом зацикливаться или бороться с ними (опять таки корм для эго получается) ;)
P.P.S. Надеюсь развлек вас немного этим опросом - всеж общение получилось..   pivasik
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Kotov Roman від Листопад 26, 2009, 11:45:44
Богдан,много приедет наших пилотов,Питерцов,Москалей и пр. если даже Харьковчане не захотят приезжать на 4дня (из которых два будут не лётные)? ???
Рома, ну неужели ты так уверен, что результаты опроса фальсифицированы?
Все, устал чтото доказывать :)
Не недумаю,разве я на такое намекал?
 Просто поставить точечку на против 1-го пункта это одно а реально приехать это другое.Вот еслибы,как предложил Олег все эти люди проплатили уже все четыре стартовых взноса наперёд-вот это былбы разговор по существу.А покачто ето разговоры в стиле (ЕСЛИ БЫ ДА КА БЫ)
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Листопад 28, 2009, 12:52:48
Джордж Озава пишет следующее:

«Счастье тысячи лет назад определялось в восточных сказаниях как зависимость от пяти причин:

1. Радость от здоровой, продуктивной и долгой жизни.
2. Свобода от заботы о деньгах.
3. Инстинктивная способность избегать несчастий и излишних трудностей, которые могут привести к преждевременной смерти.
4. Благоприятное сочетание явлений, которые определяют порядок и управление бесконечной вселенной.
5. Глубокое понимание того факта, что человек должен стать последним с тем, чтобы стать затем первым навсегда. Это означает отказ от стремления к цели, от стремления стать победителем или, другими словами, первенства в чем-либо, так же как и успешное достижение этой цели возможно лишь тогда, когда человек станет „последним в очереди“, казалось бы, как можно дальше от цели.

Восточная философия в своем биологическом, физиологическом, социальном, экономическом и логическом аспекте учит практическому пути достижения счастливой жизни. Противоположный путь философского, интеллектуального, логического, теоретического изучения труден, утомителен, бесконечен и разочаровывающе бесполезен».

(c) Википедия
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Klym від Листопад 29, 2009, 07:55:06
Андрюша! А у нас говорят-кто не пробовал горечи,тот не знает,сладок ли мед.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Дмитрий Белкин від Листопад 30, 2009, 00:09:22
давайте к этому вопросу подойдем без полета на Луну, а через здравый смысл и опыт прошлых лет. Итак, кубок Днестра 2009.. продолжительность 10 дней  участников 21 человек.  Лидер получил 17 очков.  Я не претендую на истину, но календарь 2010 года не в нашу пользу. Итак классика наших соревнований- приезд , уезд  и тд. А если попробовать такую практику… 30.1.2.3 -первый этап,  7.8.9.10 - второй этап. Четыре лучших результата определяет лидера. Каждый для себя решает, когда летать. Можешь  летать целую неделю, летай и получай удовольствие. Есть возможность провести первый этап,  пожалуйста.  Погода позволит отлетать первый  или второй , тоже не плохо.   
Кубок Донбасса2009 - 29 участников,  лидер получил 15 очков. Та же классика- приезд, уезд , болит печень…..А если так… На первый месяц  лета приходиться Троица,  давайте совместим наше соревнование с праздничными днями. 
Кубок Карпат 2009- 14 участников, лидер получает  13 очков. Летаем много, а  главное в праздничные дни, когда могут приехать больше народу, просто закрываем соревнование. 
А теперь вопрос:  «Где здесь здравый смысл?…»  И где в моих размышлениях  лоббирование чих-то интересов. 
И самое главное,  совет федерации и президент должны  задавать основной тон в этом вопросе. А мое дело «собачье» летать  и получать удовольствие…
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 30, 2009, 10:52:21
 А мое дело «собачье» летать  и получать удовольствие…    - откуда эта провинциальная пошлость ?

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрей від Листопад 30, 2009, 11:13:19
  - откуда эта провинциальная пошлость ?

Злой, ты прав.
Это действительно провинциальная пошлость.
Говорят, что так выражался в Курае "Ильич". dance
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: злой від Листопад 30, 2009, 11:24:14
....не впочёте нынче идеи "Ильича"...а от Дмитрия, ожидал услышать свежие мысли- навеянные тёплым дыханием Аравии , нежностью синайских восходов , мудростью Иерусалима.........
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 30, 2009, 12:59:12
А мне вот интересно:
1. Сколько раз за соревнования 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 года было 54+12=66чел.
Это те, которые участвуют в соревнования, исходя из голосования?

Напомните, когда было столько участников!!!

Могло быть так еще в 2007-2008 после граблей 2005, 2006: "Народ давайте сделаем соревнования меньше по дням, а то у 20 пилотов не получатся участвовать, а они так хотят".

Мы все выезжаем на полеты каждые выходные. Так сказать тренировочные. Думаю, как было 25-35 участников, так и останется. Дай Бог, что бы я ошибался.

P.S. А можно список проголосовавших вынести в отдельном топике? Хочется взглянуть на соревнователей.
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gleb від Листопад 30, 2009, 17:49:13
А мне вот интересно:
1. Сколько раз за соревнования 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 года было 54+12=66чел.
Это те, которые участвуют в соревнования, исходя из голосования?

Напомните, когда было столько участников!!!

Сколько членов ФПУ практически столько и компетиторов
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: stasice від Листопад 30, 2009, 17:59:11
мне тоже нравится слово "ком-пе-титор"   ccccoool
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: KOT від Листопад 30, 2009, 18:06:09
А мне вот интересно:
1. Сколько раз за соревнования 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 года было 54+12=66чел.
Это те, которые участвуют в соревнования, исходя из голосования?

Напомните, когда было столько участников!!!
На ЧУ в Коктебеле было около 60 пилотов))))

Могло быть так еще в 2007-2008 после граблей 2005, 2006: "Народ давайте сделаем соревнования меньше по дням, а то у 20 пилотов не получатся участвовать, а они так хотят".

Мы все выезжаем на полеты каждые выходные. Так сказать тренировочные. Думаю, как было 25-35 участников, так и останется. Дай Бог, что бы я ошибался.

P.S. А можно список проголосовавших вынести в отдельном топике? Хочется взглянуть на соревнователей.

На ЧУ в Коктебеле было около 60 пилотов :0-133:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Листопад 30, 2009, 21:09:13
Сколько членов ФПУ практически столько и компетиторов

так их что, аж 260 человек  ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: KOT від Листопад 30, 2009, 21:15:45
Смотри в списке у кого есть спортивная лицензия ФАИ!
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: paraban від Листопад 30, 2009, 23:12:24
я тоже, как и Сергей не верю в 60 человек, которые приедут на 2-3 дневные соревнования. Сказка это ИМХО.
Но с другой стороны попробовать организовать такие соревнования наверно стоит.
Осталось две мелочи...
КТО БУДЕТ организатором?
СКОЛЬКО стартовый "внесок"?
Как эти вопросы решатся - зарегестрируюсь первым, поставив свою фамилию и имя, а не поучаствовав в опросе
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Грудень 01, 2009, 08:42:34
На ЧУ в Коктебеле было около 60 пилотов :0-133:

Беру 2009 год. Не ЧУ но.

Смотри в списке у кого есть спортивная лицензия ФАИ!

А спортивная лицензия говорит о том что человек компетитотр? По моему, это говорит, что он участвует в рейтинге ФАИ.  :vidixay:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: GO! від Грудень 01, 2009, 09:25:38
так там сорок человек, которые бы учавствовали если бы соревнования были 2-3 дня  ;D
так что совсем не подозрительно  ;D
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрей від Грудень 01, 2009, 10:15:40
Я давеча в крайнем номере журнала "Парагляйдинг на селе" прочитал статью про суперфинал прошлогоднего Кубка Мира.
Он проходил в Италии и разыгран был за 4 дня, при том что один таск застопили по грозе. groza
Почти все комментарии пилотов сводились к тому что типа абыдна, всего четыре дня в зачёте, типа этого мало чтобы определить достойного чемпиёна Кубка Мира, типа большая вероятность случая....
Я к тому что люди волнуются что при малом количестве лётных дней вероятность того что чемпионом станет "случайный" из 125 лучших в мире ;D увеличивается.
Мы же переживаем по поводу того, что при малом количестве "зарезервированных" дней не сможем типа вообще налетаться и ... "повисеть". :t0322.gif:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: GO! від Грудень 01, 2009, 12:22:51
Ну в принципе правильно: 2 дня это лоторея, поэтому обычно такие соревнования в несколько этапов. Правда, исключая быть может 2009 год, большинство наших соревнований 2-мя тасками и ограничивались...
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрій Чучко від Грудень 01, 2009, 13:49:45

Нда,   
...приятно видеть как живёт и развивается парапланерное движение Укрины . растёт количество и качество ураинских соревнований , неуклонными и семимильными шагами растёт уровень украинских парапланеристов-спортсменов...

... самые прогрессивные и продвинутые  8),
а таких оказывается подавляющее большинство  :crazy_pilot:,
теперь летают исключительно в свои законные выходные ПТ-СБ-ВС  sunny,
и остальные официальные гос. праздники  bravo
невзирая ни на какие прихоти погоды   groza...

Остались в прошлом эта пошлые провинциальные тупления в ПН-ЧТ, это
беспробудное недельное пьянство , потерю рабочих мест , розоренние семьи ,брошенных жён , безпризорщину , возвращение к сохе и первобытно-общинному укладу жизни....

Да здравствует секс по расписанию!  ukraine

Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: KOT від Грудень 01, 2009, 22:38:50

Нда, 
Да здравствует секс по расписанию!  ukraine


О, Да дайте два!))))
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Андрей від Грудень 01, 2009, 22:53:02
У кого есть, вышлите Коту два расписания.  cry_girl :apstenu:
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Red від Грудень 02, 2009, 05:22:04
Спокойно!!! Я сама ему продиктую оба!  clizma clizma
Назва: Re: Соц. опрос на тему соревнований
Відправлено: Gordeev Andrey від Грудень 02, 2009, 10:24:34
Сперва дайте КОТу миску сметаны, небольшой тазик тож подойдёт. Тогда уж и расписание мона показать.  ;)