Чемпионат Украины 2016

[MagnusX]

Я предпочитаю обсуждать решение, а не переходить на личности. Но если уж ты спросил лично меня, то отвечу лично тебе
Да, мне не все равно, будет ли в августе КК или ЧУ. Я считаю, что ЧУ является главным парапланерным событием года для Украины. Не для отдельных пилотов, а для страны, для популяризации парапланеризма в стране в целом. На ЧУ традиционно приезжали пилоты из нескольких стран. И если в крайние пару лет это изменилось не в лучшую сторону, увы, то стремиться нужно все равно к тому, чтобы эти соревнования проходили в максимально стабильный по погоде отрезок времени. Так сложилось, что для прошлого года и для этого ЧУ проходит в Карпатах.

На ЧУ приезжала куча пилотов со всего мира когда он проводился в Македонии. В Карпатах даже половину такого состава собрать не получится, к сожалению.
Сильные пилоты из разных стран приезжают не на название соревнований, в большинстве случаев они ищут одну из двух вещей: 1.Рейтинг. 2.Сильное соперничество.  Рейтинг ЧУ, все еще довольно высокий, но если пилотов будет меньше то и рейтинг собственно ухудшится.
Собственно поэтому  вопрос сейчас ставится именно так: для тех пилотов которые не едут на ЧЕ, важно ли как будут называться соревы проходящие в августе, учитывая что, вероятнее всего, на них приедут те же люди?

[ТСП]

1. ЧУ - это чемпионат, в первую очередь, для украинцев. В Карпаты могут приехать практически все члены Федерации.
2. ЧУ - это не название, а единственный в году Чемпионат Украины.
3. К нам бы приезжало больше народу, если бы не боялись стрельбы на каждом углу.
4. На ЧЕ едут (вернее, собираются ехать) не наиболее подготовленные спортсмены, а те, у кого на это хватает денег. Думаю, что им на майки можно и не скидываться.

[Юрій Чечайлюк]

А может это и правильно, привлечь одних на "лотерейное гавно" названием соревнования, а потом других стабильной погодой и хорошими полетами. Так место отработает по полной.

[Gvozd]

найрейтинговіший національний вид спорту в Україні-Біг по граблях.
Було би смішно,якби не було так сумно...
Кожен рік тема  ЧУ чомусь стає тим краєугольним каменем,який кожен хоче тримати за пазухою.
КОЛИ МИ ВЖЕ НАВЧИМОСЬ ЧУТИ ОДИН ОДНОГО?

На конкретну пропозицію Кості треба знайти конкретне рішення.

Я тільки за,щоб авангард параспорту України достойно представляв нашу країну на світових змаганнях,але ж не в ущерб інтересам решти пілотів...
Скинутись на маєчки    - та не проблема!
Для БАГАТЬОХ з нас Кубок Карпат і ЧУ - це ЄДИНЕ "лотарейне гавно" змагання,на яких ми можемо побувати!
Хлопці,майте фаци!  (буковинський жаргон)

[MagnusX]

1. ЧУ - это чемпионат, в первую очередь, для украинцев. В Карпаты могут приехать практически все члены Федерации.
2. ЧУ - это не название, а единственный в году Чемпионат Украины.
3. К нам бы приезжало больше народу, если бы не боялись стрельбы на каждом углу.
4. На ЧЕ едут (вернее, собираются ехать) не наиболее подготовленные спортсмены, а те, у кого на это хватает денег. Думаю, что им на майки можно и не скидываться.

1. По количеству украинских пилотов в Македонии и Карпатах оба ЧУ примерно равны, туда приезжало порядка 40 человек.
2.Если вы не претендуете на призовые места, то какая вам разница в как будут называться соревнования?
3. Это не совсем верно. Я уже писал, рейтинговые пилоты никогда не ездят в незнакомое место "просто так".
4.Вы хотите померяться письками? Вас не смущает что кроме обязательных квалификационных требований, это пилоты топ5 национального рейтинга? Из тех кто более-менее регулярно ездит на соревнования и может занимать высокие места,  по финансовым причинам этого не делают человека 2-3. На счет маек, на сколько я помню за них мы платилим серьезный стартовый взнос. Можете поименно назвать кто скидывался лично мне на майку?

[MagnusX]

А может это и правильно, привлечь одних на "лотерейное гавно" названием соревнования, а потом других стабильной погодой и хорошими полетами. Так место отработает по полной.

Юр, ну никто ж не требует отмены, по факту ЧУ и КК поменяются датами, для 90% не изменится ничего вообще, точно так же приедут на соревы и отлетают. Я пока не понимаю аргументацию...

[MagnusX]

Я тільки за,щоб авангард параспорту України достойно представляв нашу країну на світових змаганнях,але ж не в ущерб інтересам решти пілотів...

Об этом мы и пытаемся договориться. Потому и было выдвинуто такое предложение. Я честно говоря не вижу, в чем ущемляются интересы других пилотов. Прошу озвучить, нормально, спокойно обсудим.

[Yavorsky V.A.]

Поскольку ЧУ более "весомые" соревнования, чем КК, то провести их "нормально" хочется в первую очередь. Во всем этом "споре" самый главный фактор  - погода. С учетом этого фактора есть вариант - ЧУ назначается первыми соревнованиями по датам, но при отсутствии прогноза погоды за 5 дней до соревнования "отменяются" и переносятся на свое "обычное место". Не готов сказать, как это согласуется с официальностью для ФАИ, но как вариант... В любом случае большинство пилотов смотрят на погоду. И при неблагоприятной погоде не поедут ни на КК на на ЧУ.

[ТСП]

ecли ЧУ провести в неудачное время, то на него точно никто не приедет. А мы ж заинтересованы в популяризации ЧУ. Времена изменятся, а история того, как летают на ЧУ на Боржава останется.
Ничего личного!
Скромнее бы!

[Юрій Чечайлюк]

Юр, ну никто ж не требует отмены, по факту ЧУ и КК поменяются датами, для 90% не изменится ничего вообще, точно так же приедут на соревы и отлетают. Я пока не понимаю аргументацию...

Ну так и я про это.
Для себя не могу понять вообще, важен ли рейтинговый ЧУ. С одной стороны ЧУ нужен только участникам PWC, с другой хотелось бы иметь в Украине хоть одни серьёзные соревнования, а для этого их нужно развивать.
Лично мне все равно, как назвать, я сразу сказал что решение должны принимать спортсмены )) или организаторы ЧУ.

[MagnusX]

Поскольку ЧУ более "весомые" соревнования, чем КК, то провести их "нормально" хочется в первую очередь. Во всем этом "споре" самый главный фактор  - погода.

Вот здесь хочу уточнить один момент, который многие упускают: "весомость" ЧУ выражается в получаемых за него рейтинговых очках, которые нужны только спортсменам регулярно выезжающим на международные соревнования. Для остальных пилотов это вообще никакой роли не играет, они не знают кто там и на каком месте в ранкинге, им это не нужно и не инересно. Именно на этом основано изначальное предложение.

[Константин Гончаренко]

Макс, от ЧУ даже очки не важны, только буквы.

[MagnusX]

Они важны в плане общего рейтинга, на том же ЧЕ есть требование минимум ТОП500 мирового рейтинга.

[Игорь Шаталов]

Всем привет!
Заглянул в форум... и к сожалению не увидел конструктива в данной дискуссии... опять переходим на личности и начинаем сраться... обидно... все давно друг друга знаем... давайте уважать друг друга!

Про себя -- вероятность, что лично я поеду на ЧУ очень низкая, и только в даты конца июня, которые совпадают с праздниками, нужно работать и свои приоритеты я расставил. В августе чемпионат Европы две недели (на три уехать с работы не смогу), в конце мая поеду на чемпионат Польши. Три недели на два соревнования, это уже максимум моих временных возможностей на этот период, но если ЧУ будет за счет праздничных дней и пару рабочих... начну думать...

Теперь хочу озвучить: по моему Важные вещи анализируя которые нужно принимать решение когда и в какие даты проводить ЧУ.
 
Итак хотим мы того или нет единственной общепризнанной линейкой, которая измеряет крутизну соревнований, есть рейтинг ФАИ. Где через рейтинг пилотов по формуле рассчитывается рейтинг соревнований и определяется количество очков, которое получает за первое место в этих соревнованиях. Пока других линеек нет, и если мы адекватны, мы тоже должны оценивать наши соревнования по этой линейке (или не должны и черт с этим остальным миром, мы у тут у себя самые крутые  )
По моему мнению, мы должны стараться чтоб за первое место в ЧУ пилот получил максимум очков в этом рейтинге (это один из основных способов завлекать иностранных пилотов на ЧУ)

Теперь о парапланерном рейтинге страны, он на сегодня определяется тоже только одной линейкой -- тем же рейтингом ФАИ. И определяется он по рейтингу первых четырех пилотов. И если мы действительно переживаем за рейтинг Украины... (а не просто поболтать... мы и так самые крутые... и пошли они в жопу со своими рейтингами...) то мы должны переживать и поддерживать поездки наших пилотов на те соревнования, которые принесут им больше очков и рейтинг страны поднимется. Например: в прошлом году Константин Гончаренко ( который на сегодня вносит самый большой вклад по очкам в рейтинг страны) за 17 место на чемпионате Польши получил 50.8 очков, а за 5 на ЧУ 28.7, при этом времени и денег он потратил примерно одинаково на участие в обоих соревнованиях, а результат разный (и для страны и лично для Кости), а время и деньги личные... И если нам действительно важно поднимать рейтинг страны, то без участия  наших пилотов в не украинских соревнованиях -- это не возможно, и мы можем этому способствовать ... или мы говорим о разном... и важен не рейтинг страны, а что то другое... например украинская паратусовка... самая тусовочная паратусовка в мире...

Теперь о самих соревнованиях, все организаторы стремятся привлечь на свои соревнования как можно больше пилотов с высоким рейтингом ФАИ, разными способами, освобождают от уплаты взноса, устанавливают денежные призы за первое место... другими фенечками... мое субъективное мнение, чтоб привлечь иностранных пилотов у нас мало шансов... но и к своим мы как всегда относимся, мягко говоря, с "высока", у нас тут типа "национальные интересы", а у вас спортсмены-- потеха для личных интересов... если немного посидеть с калькулятором и посчитать... отсутствие первых пяти пилотов из рейтинга ФАИ на ЧУ уменьшит рейтинг этих соревнований, думаю, в два раза, даже если приедет 50 или 70 украинских пилотов, не имеющих этого рейтинга.

Итог --- к чему я написал так много букв...
Если организаторы ЧУ -- одной из своих целей ставят поднять мировой парапланерный рейтинг страны, это очень просто измеряется, количеством очков за первое место ЧУ2016, и прогноз этих очков легко считается, если посидеть с калькулятором...

Если же цель другая -- провести паратусовку с большим количеством летных дней... то не нужно прикрываться громкими словами и пафосными фразами о национальных интересах.

Все написанное выше индивидуально мое субъективное мнение, и я буду уважать любое решение организаторов ЧУ. Так как проведение ЧУ большой и очень часто с экономической точки зрения не благодарный труд. А организаторов очень мало (почти нет), поэтому их нужно ценить, беречь, лелеять и всячески им помогать!

Миру, Мир!

[Андрій Чучко]

Глибокошановні наші компєтітори!!!

ВИ окрім свого рейтингу в стані сприймати об"єктивні речі?

Початок серпня дуже не випадково був обраний для термінів ЧУ чи КК в Карпатах в крайні роки,
це результат багаторічного досвіду.

Ваші аргументи - це сферичний кінь в вакуумі, вибачте.

Контраргумент організаторів лише один: ймовірність успіху ЛЮБОГО змагання в ЖОРСТКІ терміни в кінці червня
оцінюється організаторами в декілька разів нижчою, ніж на початку серпня.
І ніякі Ваші круті рейтинги на жаль на це повпливати не можуть...