wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: lusuu від Січень 23, 2016, 15:58:23
-
Говорят, нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете. Но это не так, самая печальная повесть - это повесть о убитых надеждах, надеждах о покупке и продаже параплана.
Как вы уже поняли, рассказ пойдет о том как крыло продавал, толком не продал, да еще и понес денежные потери. Поразмышляю как можно было бы избежать этого.
Статейку сделаю подробной, что бы разобрать все ньюансы и немного с юмором, дабы не унывать самому.
Началось все с того, что решил приобрести крылышко по шустрее, потому что моего SOL Ellus 2 стало маловато. Естественно выкинул объявление на продажу, вот оно http://paragliding.in.ua/index.php?topic=14658.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=14658.0)
Были люди, которые не сильно интересовались крылом - пара вопросов и ушел. А были, которые заинтересовались серьезно. Один из них наш герой. Условно назовем его Андрей.
Списались с ним на вингсе, потом в скайпе и в телефонном режиме. Сразу скажу, что Андрей абсолютно адекватно и вежливо общался на протяжении всего времени, ни единого намека на грубость, жесткие торги и чего то в этом плане. После отправки всех фотографий, стоимости и остальной биографии крыла Андрей сказал, что крыло полностью его устраивает и в цене и по другим параметрам. Последний вопрос который его интересовал - это результаты продувки крыла, ему нужно знать результат и это поможет ему в будущей продажи крыла. Их естественно у меня не было, но дело шло к продаже и я согласился их сделать за свой счет - своеобразная скидка и бонус к продаже (если бы он конечно заплатил бы). Отдал крыло на SC и его продули.
Результаты продувки вы так же можете посмотреть в посте на продажу, а для ленивых напишу что цифры оказались очень хорошими - 145 секунд лоб. В электронном режиме все это дело отправил - его устроило, все довольны и счастливы. Кстати по своей инициативе так же поменял стропы на клевантах, так как на одной из них была треснувшая оплетка. В течении нескольких дней он мне позвонил и попросил, что бы на SC проверили состояние всех строп и те, которые в ближайшем будущем все равно придется менять поменяли бы. За это он готов был доплатить. Отойду от темы немного и скажу что тут полностью все логично, если бы в ближайшее время он надумал менять стропы, ему бы пришлось потратиться на пересылку, а это никому не надо... Конечно же я созвонился с SC и все что они поменяли - это одну стропу верхнего ряда (оплетка) + одну парную. Состояние других строп было хорошее.
В начале нашего общения он мне сказал, что если его крыло не устроит он мне оплатит все расходы (имеется ввиду продувку и пересылку).
Все, время отправки крыла! Дома я проверил полностью целостность крыла, отсутствие дырочек, новые стропы и вычистил его от травы. Идеально! В нагрузку отдал всякие стяжные ленты, мешочки для свободных концов, карту строп которую в свое время пытался найти и нашел, тесты продувки естественно и фирменный рюкзак SOL.
И вот первый момент (а может и не первый), где я заметно лоханулся!
Посчитали стоимость (чего греха таить, все цены и так публичны), вышло 9800 грн. Он предложил округлить стоимость до 10 000 грн, при условии что я оплачиваю посылку наложенным платежом в обе стороны (145 туда + 220 обратно, хотя в последствии обратная пересылка вышла почему то 135 грн). Ну ок, адекватный дядька, сделка без пяти минут состоялась, чеб и нет? Так и сделал. Правда чутка натупил с отправкой, сразу не оплатил обратный пересыл, но потом оплатил и его (первый раз отправку делал). 3 дня и крыло во Львове, ждет нового хозяина...
И тут началось самое интересное. Звонок от Андрея и начинается неторопливый диалог. Мол "вот, все получил, сейчас в отделении почты его осматриваю. Сначала все так понравилось, но когда начал осматривать его подробнее увидел 2 разреза на нервюре по 10 см(!!), дырки от кузнечиков и пятна крови.", крови, Карл! "Да и рюкзак не особо нравится..." о_О И типа "что это такое, что вы с ним делали с крылом то" ну и начинается драма. Я в шоке - какая кровь? Какие нафиг порезы по 10 см???
Говорю, что крыло тщательно осматривал перед отправкой и не то что крови и порезов, я дырочек не видел! А он гнет свою линию, мол вот тут я не один, а с сотрудником новой почты, могу дать трубку - подтвердят. Нафиг оно мне надо чье то непонятное подтверждение. В общем начинает что то мямлить, как гаишник просящий взятку из серии "ну я не знаю, это не то что я ожидал" и все в этом плане. Короче на сколько я могу предположить, после некоторых раздумий в следующие несколько дней я понял, что это такой торг был! Думаю если бы я предложил скидку - охотно бы забрал крыло, но благо я об этом и близко не думал. Окей, говорю ему, а если я его отдам в ремонт, вы купите его? Он мне - ну понимаете, это крыло уже в ремонте побывает, как я на нем летать буду и все в этом плане... в общем - не хочет он так.
Ну обидно конечно, что сделка не состоялась - пусть отправляет обратно. Поднимаю вопрос о возмещении моих затрат. И что вы думаете? "Я вам оплачу обратную отправку", которая кстати уже оплачена мною. "А как же продувка крыла, мне она не нужна и делал я её грубо говоря только для вас? - Быстрее продадите с ней". Ну в общем ситуация... Я уже полностью осознал, что лоханулся. Хотя в разговоре он все такой же "вежливый", если это можно так сказать. В общем какого то шанса вернуть потраченное - нет.
Особо выходов я не вижу, иду за своей же посылкой. Обратную отправку он оплатил, хоть что то оплатил. Дома исследовал крыло. Дырочек от кузнечиков - нет, порезов на нервюрах - нет (только отверстия для перетикания воздуха, возможно он за них говорил?), по крови - ничего такого не нашел, только пятно от грязи. До этого я его не видел, вообще не выделяется на крыле, только при расмотрении в притык.
В общем есть еще отдельный момент, который хотел бы описать здесь, просто не знал куда в эту историю его вставить. В общем Андрей мне рассказал что был у него заказчик с Запорожья, который вляпался в точно такую же историю. Крыло у него аналогично моему - тот же SOL Ellus 2, правда с одной поправочкой. Изначально он отправил крыл на продувку и после продувки отправил его Андрею и только во Львове его не устроило состояние крыла и результаты продувки! Спрашивается зачем было катать его в Харьков и обратно, а потом во Львов и обратно?
Параллельно с развитием вышеизложенных событий через друзей и знакомых я начал пробивать информацию за Андрея. В общем я и запорожский парень - не единственные "жертвы" таких вот продаж. Есть еще несколько случаев аналогичных этим, которые протекали были по тому же сценарию. Конкретных подробностей не узнавал. Знаю только что я уже 4й такой.
И так, что же хотел получить Андрей? А Андрей хотел увидеть полностью новое крыло за бесценок, а лучше что бы еще и деньжат накинули. В общем халявное крыло надо ему да еще и со скидкой.
И так выводы:
1. Я лоханулся.
2. Приобрел так сказать жизненный опыт.
3. В никуда ушло около 800 грн - отправки, продувка и тд.
Уверен, что большинство людей не попало бы в такую ситуацию, но как говорится "лох не мамонт - не вымрет". Из этого советы:
1. Оговаривайте все моменты и ньюансы, даже самые глупые и банальные.
2. Не торопитесь отправлять крыло непонятно кому.
3. Спросите кто может подтвердить, что покупатель не обманет вас и в случае чего поручится за него. Желательно из известных и авторитетных пилотов.
4. Если не планировали, то не делайте много скидок, а то начнут наглет.
5. Если есть возможность получите деньги в валюте, а то гривна с каждым днем падает =(
Ну и в завершении хочу честно всех предупредить. Не то что Андрей является супер жуликом и мошенником, но лучше с ним не сотрудничать даже на ваших условиях (только на свой страх и риск), так как даже крыло как минимум в хорошем состоянии его вряд ли устроит (или же по состоянию крыла, потому что надо идеальное или же по стоимости. Типа новое крыло за 200-400 евриков), а свои нервные клетки, деньги на продувки, дороги и остальное вы 100% потратите. Я был на 120% уверен в своем крыле и крайне сильно разочарован в отказе от него, особенно когда оно было уже у покупателя.
Можете давать дельные советы, делиться опытом и предупреждать о нехороших персонажах, с которыми вы имели дело.
И пусть это останется на его совести.
-
Бывает, сам попадался, че уж там )) Лови плюс
-
Поучительная история. А вообще то в Европе принято работать по старому завету - утром деньги, в обед - стулья! В обед деньги, вечером- стулья... (С).
Кому действительно нужно - купят.
-
Як говориться - без лоха и жизнь плоха.
Тепер такий час,що людям довіряти на слово не можна ... особливо незнайомим.
Повністю згідний з тим,що потрібно виходити на людину яка згодиться за нього поручитися,відому людину,а не такого самого ДЬОРДІЯ.
Львівян знаю тільки з хорошої сторони і цікаво чому вони ще пенделем не скинулись своєму героєві.
-
Ну ладно продувку сделал,стропную проверил,действительно дай бог быстрее продаш.Деньги ушли,черт с ними,только я лично просто так не отправлял.Правильнее наверно узнать кто из" Уважаемых"известных нам пилотов мог бы поручиться за данного покупателя,только тогда делать отправку.Львовские всех своих знают.Думаю Андрій Чучко або Андрій Когут -інструктори,должны наверно знать.А на форуме покупатель зерегистрирован?
-
С Джагером полностю согласен!+
-
Lusuu, в чому реальна проблема, щоб такі заголовки давати?
на гроші Вас не розвели. крило повернули. не зрозумів, так заплатили пересилку назад чи ні?
Ви продули крило - плюс Вам. всі порядні продавці, якщо це доступно (Харків, Київ) мали б це робити.
стропи перевірили - теж плюс. раз замінили пару строп, значить вони були погані. теоретично, якби ці стропи порвались в польоті і ще й травмувався б хтось. яка б у Вас була репутація?
покупець - мозго...б. дякую, що попередили.
-
"на гроші Вас не розвели. крило повернули. не зрозумів, так заплатили пересилку назад чи ні?"
Был уговор полной компенсации пересылки + продувки, я сразу предупредил что мне не интересно катать его к потенциальным покупателям по всей Украине за свои деньги, пусть даже в одну сторону.
Тема громкая - согласен, но надо же привлекать внимание как вы сказали к мозго..бам. Могу переименовать - мозго..бы на форуме! Это собственно и была главная цель - предупредить о таком человеке. Не вижу ничего страшного.
-
Так багато букв, уточніть чи я правильно зрозумів:
- ви домовлись що ви оплачуєте пересилку в обидва боки у випадку якщо крило не сподобається покупцію. Але "оглядач" оплатив пересилку назад вам.
- ви надіслали крило, потенційний покупець оглянув, йому не підійшов стан і крило ви отримали назад.
- ви продули ВАШЕ крило, але хочете щоб вашу продувку вашого крила вам оплатила по суті стороння людина.
- покупець пообіцяв оплатити ваші розходи на продувку ЯКЩО стан крила йому підійде і він буде адекватний ціні.
Шановний - всі нормальні люди продувають крило а вже потім виставляють його на продаж. Продувають своє крило для того щоб мати результи продувки. Для того щоб а) встановити адекватну ціну б) надавати ці результати всім потенційним покупцям а не одному!
Якщо продувка вашого крила створює для вас фінансові проблеми - то просто закладіть її у вартість і вам її компенсує той хто купить.
Крило (навіть бу) річ дорога і серйозна. Від його стану залежить безпека пілота. Якщо вам не підходить чи задорогий спосіб ДЕМОНСТРАЦІЇ крила по Новій Пошті - то продавайте "в живу" сідайте на авто/автобус/потяг і показуйте крило потенційному покупцію власноруч.
--------
Тепер від себе:
про Шевчука Андрія Орестовича зі Львова: дуже порядний і серйозний чоловік. Пересікалися кілька разів на польотах. Також я у нього для учльота колись купував його старий Д2. Він запросив додому детально показав крило - кожен сантиметр. Детально описав його історію і проблеми з ним - назвав адекватну ціну (здається навіть щось уступив від неї учльоту). При огляді сам показував проблемні місця і розповідав багато того про що ми не питали чи забули.
епізод №2:
Андрій знайшов крило на форумі, продавцем був мій знайомий. Домовились що знайомий вишле крило мені щоб я підтвердив стан. Я отримав крило і оглянув - стан крила був жахливий! І точно не відповідав ціні! З Андрієм довго оглядали крило, можна сказати що певною мірою я зіграв роль в рішенні Андрія відмовитися від крила. Тут же передзвонили знайомому все вдвох пояснили. НЕ почали збивати ціну і т.д.
Андрій мав паузу в польотах і зараз шукає собі знову крило. БУ в норм стані. Нажаль він не пара-олгіарх і хоче купити норм крило за адекватну ціну. Можливо через це може когось може дратувати його чуть перебільшена дотошність чи просто "занудство" :-)
Повторюю чоловік порядний і адекватний. Точно не шахрай! Неторопливий діалог - тому що Андрій дуже (надто :-)) спокійний і врівноважений і в нього така манера спілкуватися впринципі (хто знайомий - підтвердить.)
- Якщо ваше крило має більше 4-5 років, і ви (навіть для себе) не в стані його продути і перевірити - не продавайте таке крило.
- Якщо ви ставите ціну, яка не відповідає стану крила - не продавайте таке крило.
- Якщо вам накладно надсилати крило на огляд новою поштою, везіть його на огляд особисто.
Зрозуміло що ви розстроєні через те що продаж не вдався. Це нормальне відчуття знайоме всім, але це не дає вам право на весь форум псути комусь репутацію!
ПС: Lusuu - ви ні за що привселюдно образили порядну людину і створили негативну репутацію. Назвіть своє повне ім'я і адресу проживання. За слова доведеться відповісти.
Будь-який олень, котрий скаже щось криве безпідставно в сторону Андрія (і в принципі будь-якого іншого пілота)- не розібравшись в ситуації - буде мати справу особисто зі мною. 8)
-
1 Перед продажем крила робити продувку щоб кліент знав що купляє.
2 Міняти стропи, клієнту буде неприємно отримати крило з битими стропами.
В чому він мошеннік ? за дорогу заплатив. А те що крило з порізами по 10 см про які ви замочували і хотіли втюхати, так це треба ще подивитись хто з вас "мошеннік"
Андрія знаю не перший рік, і в його порядності не сумніваюсь.
-
Прохання до адміна форуму Андрія Чучко - зізвонитися з Андрієм Шевчуком, розпитати про ситуацію. Якщо виявиться що Lusuu погарячкував - попросити його як мінімум переіменувати тему. Інакше наявність імені Андрія в тему з ТАКИМ заголовком буде створювати погану репутацію. Я вважаю що це не правильно. Ситауція слизька але не настільки щоб називати когось привселюдно мошенніком.
-
Декілька років тому купляв в А. Шевчука запаску( одержав, оглянув, після чого оплатив ). Співпрацею задоволений. Нажаль досі не знайомий особисто і pivasik
-
Согласен с OZZ +1.
Lusuu- сильно не растраивайтесь ,такое бывает, вы попали всего на переправку крыла в один(или два конца) я так и не понял. А по поводу продувки и замены стропы, это нужно было делать вам в любом случае, хоть сами будете летать хоть для дальнейшей продажи. Если человек решается купить бу-шное крыло без продувки то это игра в рулетку. Да и хозяину для оценки своего крыла продувка это первый критерий ценообразования,к примеру если твоё крыло держит 400сек то это одна цена а если 80 сек то цена на это же крыло в разы меньше. При следующей продаже вы должны сфоткать самые большие дифекты на крыле и в хорошем качестве показать фотки покупателю, если его устроит сочетание внешнего вида-продувка-цена.То отправляйте притензий не должно быть.
-
О,написал а потом увидел ,что Андрей выше написал практически тоже самое. ;)
-
Ozz.
Начнем с того что вы много всего написали верно про продувки и стропы и тд. И сейчас заступаетесь за друга, какой бы он не был.
И сложилось впечатление, что вы увидели тему, потом много-много слов и контакты Андрея. Читайте, пожалуйста внимательно все.
Теперь по вашим вопросам:
1. Я согласился оплатить крыло в обе стороны с условием наценки крыла, но в случае, если оно не подойдет - заказчик оплачивает переезд крыла в обе стороны. Повторю свой комментарий - катать его ко всем потенциальным заказчиком выйдет затратно и накладно.
2. В точку. До этого фотографии крыла, результаты продувки и все остальное его устраивали, а после приезда все не так (ну вот прямо всё). Кузнечики? - Извините, я дважды проверил ткань, такого нет. Порезы? - Разве что только отверстия в нервюрах для воздуха, смотрел сегодня.
3. И опять в точку. Я уверен в состоянии своего крыла, продувку я сделал за свой счет для него, по его же просьбе, что бы ему же было легче его продать. И Андрей сказал, что полностью доволен всем и покупает крыло!
4. О ценах и всем остальном я описал выше.
И то что катать крыло почтой намного дешевле, чем привозить его на машине/автобусе и тд, показывать и увозить в конкретно этом случае. Но и этих денег у меня нет. А если такой заказчик еще будет, а если не один? Зачем тогда вообще продавать крыло, если и так понесешь потери на катания крыла?
То что Андрей порядочный и серьезный человек - это плюс ему. Но я описал ситуацию и то что человек не придержался условий договора. Как вы сами написали - у него перебільшена дотошність чи просто "занудство", но это не повод собирать крылья по всей стране, привозить и увозить. Это и была главная идея написания этого поста.
"Будь-який олень, котрий скаже щось криве безпідставно в сторону Андрія (і в принципі будь-якого іншого пілота)- не розібравшись в ситуації - буде мати справу особисто зі мною."
1. Давайте не переходить на личности - это по поводу "Будь-який олень". Я не грубил ему, он не грубил мне, и вы пожалуйста, мне не грубите. В посте я просто предупредил людей о такой ситуации. И если вы внимательно читали я написал "Ну и в завершении хочу честно всех предупредить. Не то что Андрей является супер жуликом и мошенником..."
2. Теперь о "котрий скаже щось криве безпідставно в сторону Андрія" - как вы видите повод есть - не соблюдение условий.
3. "не розібравшись в ситуації - буде мати справу особисто зі мною" - тут два момента. Я являюсь непосредственно участником этой ситуации, так что разобрался или нет - поверьте, разобрался. Ну и второй - давайте без угроз. Не люблю такое.
Спасибо за критику и конечно хорошо, что вы заступаетесь за товарища, но если он и дальше будет катать крылья и отказываться от них, я думаю придется ему покупать новое крыло. А хорошего б/у крыла за очень дешево - это конечно редкость.
-
Мне кажется большинство претензий по поводу названия темы, по просьбам читателей поменял.
Как написал сириуззз "покупець - мозго...б. дякую, що попередили.", эти пару слов отражают всю идею моего поста.
Пост написал потому что я был и сейчас уверен в состоянии своего крыла, в его отношении цена-качество, а мне такое вот придумали.
Кому интересно, можете перейти по ссылке на продажу, посмотреть на фотографии, результаты продувки, характеристики и прочее описание и скажите мне, что оно не стоит своих денег.
-
В случае отказа - возместить все расходы, а именно:
- замена строп - он согласился доплатить за них, это было его предложение.
- продувка в случае отказа.
- стоимость переезда в обе стороны (из всего оплачено только одну).
Можете говорить, что я должен делать продувку изначально за свой счет, поставить новые стропы (состояние там не было ни критичным ни даже на троечку.) но договаривались именно на таких условиях.
Я уже 4й продавец от крыла которого он отказывается - главная причина написания поста. Не могу знать состояния предыдущих крыльев, но в своем я уверен и у меня не было даже малейшего предположения, что он откажется.
-
Cорри за оффтоп ... но что за человек из Запорожья с Сол Еллус 2 ... у нас в Запорожье таких не видел. Чисто из организаторских начинаний интересуюсь ... что бы заклубить диких пилотов.
:-)
-
Lusuu
Зазвичай схема така - відправку оплачує продавець (так як це поки ще його власність), якщо ж після всіх розмов і переглядів фото, покупцю все ж не підійшло - відправку назад оплачує "покупець" так як це вже він створює проблему -- це так - порада на майбутнє. Але ж і покупця претензія до продавця - адже надіслав йому не зовсім те що треба. І покупець теж поніс непотрібні йому видатки. В результаті як в тому анекдоті - потратилися обидва а результату - ноль. Тому при такій схемі умови паритетні.
Нажаль продавати крила по фото - не дуже добра практика. Всі рішення приймаються після того як крило пощупаєш і оглянеш (в ідеалі ще й політаєш!!! ви ж робите "коло пошани" коли купуєте велосипед/автомобіль і т.д. ???). Нажаль фото не дає об'єктивної оцінки. Це тільки інфа "для затравки".
Те саме з результатами продувки - це додаткова і дуже корисна (на 90% достовірна) інфа. Але якщо купець трогає крило руками і душа не лежить таке брати - то що ви йому зробите? Папірець з циферками його не переконає.
Всетаки коли ви везете авто на автобазар, чи товар на ринок, ви оплачуєте накладні видатки аж поки товар не продався :-) Якщо вам вдалося переконати людину оплачувати в обидва боки - ну ви не мошеннік а м'яко кажучи дуже талановитий хитро-зроблений переговорщик.
Якщо вам вдалося переконати людину оплатити вашу продувку вашого крила - ну ви ващє красачик! Вам в МЗС треба працювати з таким талантом. Одному прислав - продув за його рахунок, іншому прислав - поміняв стропи т.д. Так п'ятьом відправив - глядиш і кап ремонт крила за чужий рахунок провів ;D Так про таке можна домовитись (переконати на такі умови покупця) - але якщо ви так все обставили що якись лох простак на це погодився - тоді це ви мошенік і не зовсім чистий на руку.
Тепер якщо серйозно.
- зійшлися два характери - один надто спокійний, флегматичний і дотошний. Інший енергійний і вспильчивий. Андрій хоче купити крило і явно не займається отриманням крил для розваги.
Lussu
ви повели себе як істєрічка. Крило не продалося і ви влаштували на форумі істерику. Відправили крило, вже уявляли як отримуєте гроші, планували наступну покупку, А тут такий облом. Всім ясно що психологічно це нагрузка (мабуть немає тут людини, котра б не розстроїлася після невдалої продажі). От і вирішили виплеснути емоції. Але при тому безпідставно (на моє тверде переконання) образили поважного чоловіка.
Наскільки я зрозумів - ви "влетіли" на вартість доставки в ОДНУ сторону. По Україні - це 150-200 грн. Тобто ця істерика за 200грн, котрі ви потратили тому що стан ВАШОГО крила не відповідав заявленому?
Ми не захищаємо друга. Якби він був неправий ми дійсно як написав axel видали б ще пендаля. Тут питання справедливості ваших привселюдних образ.
-
Cорри за оффтоп ... но что за человек из Запорожья с Сол Еллус 2 ... у нас в Запорожье таких не видел. Чисто из организаторских начинаний интересуюсь ... что бы заклубить диких пилотов.
:-)
Даже не знаю, тут надо спросить у Озза - он сказал, что знает его (где то там выше было написано)
-
Lusuu - дякую що змінили назву тему не менш "сенсаційну". Видно що ви не безнадійний і впринципі адекватний.
Коли я пишу що за слова треба відповідати - я не маю на увазі відразу якись мордобой чи образи. Але все ж в нашому чоловічому-тряпочно-авіаційному середовищі :) кожен повинен за свої слова відповідати. Всякого роду балабольству і істерикам тут не місце. Про публічні образи взагалі мовчу. Як мінімум ми повинні знати хто ви. Тому і питання вождя запорізької тусовки теж дуже доречне :-)
Нажаль той хто не розібравшись публічно ображає (чи підтримує образи) безпідставно іншого пілота - для мене як мінімум о.....нь. Але я не мав на увазі поки нікого конкретно. Це для профілактики щоб думали перед тим як писати фігню чи підтакувати. :)
-
Шановні парапланерні колеги, кілька годин тому приїхав зі Карпат і хоч на горі Тростян зв'язок не всюди добрий, але коротка розмова з Артемом закінчиласть двосторонньою домовленістю про це, що я прешлю йому по скайпу копію чека і накладну по якій він поверне свої гроші за зворотню доставку крила яку я вже оплатив. Не сподівався що це вильється в словесний понос який ви можете (хто має таке бажання))) прочитати вище.
Якщо когось це цікавить постараюсь масимально стисло описати як насправді все відбувалось (з викладенням конкретних фактів) якщо вже пішла така п'янка ;)
Коротко про попереднє крило, яке прийшло з результатами продувки по консолях 10 і 25 сек і яке я вирішив не брати (на словах було сказано що результати так що можна ще нормально літати)
з пілотом який продавав це крило цілком нормально розійшлись- він сказав що має іншого покупця за меншу ціну і ніяких претензій по оплаті не було. Але чомусь Арсену захотілось все і тут перекрутити..
Далі про крило Арсена:
Домовились що крило є зміст продути (за оплату продувки ми взагалі не домовлялись!!!)щоб не пресилати даремно, враховуючи попередній випадок. Оскільки результати продувки виявились насправді досить непоганими обговорили (і не раз!!!) що крило крім одної (!) акуратно заклєної дірки більше пошкоджень не має. Обговорили ціну (додаю скріншот скайпу):
350євро * 28 = 9800 грн. Домовились, що якщо крило в такому стані, як заявив Арсен я його купую. Щоб компенсувати звортню доставку грошового переводу також додаю ще 200 грн. 18.01 приходить повідомлення що крило прибуло.Йду на Нову пошту і там мені кажуть що я маю заплатити 10200 (тому що відправник не оплатив зворотньої доставки).
Звоню Арсенові - він каже що не зрозумів і піде оплатити зворотню доставку, щоб було згідно домовленості. Коли приходжу на пошту вдруге - 19.01 кажуть вже цінц 10000 згідно домовленості.
Оглядаю крило, знаходжу нові дефекти - ще одну заклеєну дірку (на відстані 15-20 см одна від другої, тобто не зауважити неможливо). Зрозумівши що вірити на слово Арсену не можна- продовжую оглядати крило - знаходжу (здається лівій консолі) заклеєну з середини латку а на крайній нервюрі - 2 розриви. Після чого вже закінчую оглядати крило (працівники пошти весь час присутні при огляді) і телефоную Арсенові, який пропонує, що може залатати пошкодження і перешле знову мені це крило, від чого я відмовляюсь (тепер навіть в подарунок би не хотів)))
До речі рік крила в одному оголошенні 2008 в іншому 2009, а насправді на крилі не вказано.
Після цього відправляю крило оплативши відправку.
Якщо потрібно, можу з чеком підійти на пошту але після цього бруду, що Арсен тут розвів щось не дуже є бажання спілкуватись, хоча зла не тримаю.
ПС. Дякую добрим людям що підказали заглянути на форум)
-
Lusuu
Зазвичай схема така - відправку оплачує продавець (так як це поки ще його власність), якщо ж після всіх розмов і переглядів фото, покупцю все ж не підійшло - відправку назад оплачує "покупець" так як це вже він створює проблему -- це так - порада на майбутнє. Але ж і покупця претензія до продавця - адже надіслав йому не зовсім те що треба. І покупець теж поніс непотрібні йому видатки. В результаті як в тому анекдоті - потратилися обидва а результату - ноль. Тому при такій схемі умови паритетні.
ви повели себе як істєрічка
Опыта продаж не имел, по этому делал как считал нужным, на будущее учту, спасибо. ;)
Да, тут сыграла и психологическая составляющая, не продал - обидно и все в этом плане. Но когда мне заявили о дырках и порезах... Я дома проверил - ни единой дырочки, та которая была заклеяна - о ней предупредил. Нервюры только с отверстиями для перетекания воздуха. Полчаса сидел и заглядывал внутрь - ну нет там пореза!
Каждый видит ситуацию со своей колокольни. То что я поистерил - ок, бомбонуло, согласен.
-
Прохання не накидуватися сильно на автора теми. Видно що молодий і гарячий. Але критику і "колективне виховання" сприймає адекватно. Процес вливання в тусовку проходить болісно але нормально clizma
Тимбільше сам Андрій написав що зла не тримає.
-
Посчитали стоимость (чего греха таить, все цены и так публичны), вышло 9800 грн. Он предложил округлить стоимость до 10 000 грн, при условии что я оплачиваю посылку наложенным платежом в обе стороны (145 туда + 220 обратно, хотя в последствии обратная пересылка вышла почему то 135 грн). Ну ок, адекватный дядька, сделка без пяти минут состоялась, чеб и нет? Так и сделал. Правда чутка натупил с отправкой, сразу не оплатил обратный пересыл, но потом оплатил и его (первый раз отправку делал). 3 дня и крыло во Львове, ждет нового хозяина...
И это при условии покупки крыла. При условии отказа - возмещение затрат.
Эх, как только хотел написать что тема исчерпала себя, появляется новый комментарий и она снова не исчерпала себя...
-
Я уже 4й продавец от крыла которого он отказывается
аж самому цікаво, які це ще крила були)))
-
Будь-який олень
А вот тут, Андрей, ты уже погорячился, обозвав человека не разобравшись до конца. На мой взгляд,было бы более тактично поменять сей эпитет на другой.
-
Да ладно тебе Джей, тут все на эмоциях...
Просто дело в том, что я бы не занимался всем этим рассписыванием и доказыванием от делать нечего.
Я то в тусовке не так давно как Андрей, но все же. Даже какая никакая поддержка от Озза есть rose
Каждый тянет одеяло на свою сторону.
-
Будь-який олень
А вот тут, Андрей, ты уже погорячился, обозвав человека не разобравшись до конца. На мой взгляд,было бы более тактично поменять сей эпитет на другой.
Ну типу тепер моя черга ставати в куток? ;D Добре не буду вживати більше таких слів. Приношу вибачення всіх хто сприйняв це в свою сторону... Але брати пілоти - майте на увазі: хоч і не публічно, але я буду дуже погано думати про тих хто безпідставно ображає інших чи підтримує ці образи. Нашо воно вам треба? ;D
Вся двіжуха нагадала два анекдоти - перший про ковбоїв в пустелі (але я його писати не буду, хто знає зрозуміє), ггг :)
А другий такий:
- Абрам, говорят твоя дочь - проститутка!
- Мойша, но у меня нет дочери...
- А это ты теперь ходи и всем рассказывай.
;D
-
Да ладно тебе Джей, тут все на эмоциях...
Да вот некрасиво это. Это что получается, кому-то нельзя писать громкие посты, а кого-то можно и оленем назвать, че уж? В нашем деле эмоции не всегда хорошо, а если уж взялись разбираться, давайте нормально все разбирать, а не "вести себя, как истерички". Тем более, что Андрей, который покупатель, тоже смог за себя ответить, а не в одностороннем порядке почитал каменты о себе. Правда забыл как тебя зовут. )
Просто я вот, например, тоже знаю тебя, как порядочного и честного человека, и, уверен, наши пилоты это тоже подтвердят.
И вообще, спать пора уже, утро вечера мудренее )
-
Взагалі то вважаю що треба взяти за основу , продаєш крило повинен бути техогляд ! І відповідний документ і на продувку також. А закладати це в вартість чи ні власна справа продавця . Не в бірюльки граємось , на кону життя.
-
Интересное кино получается.
Делаем выводы - если покупатель хочет результатов продувки крыла, то он должен эту продувку и оплатить, а так же оплатить все телодвижения для этого - отправку на фирму и т. д. Но тут есть нюанс - если продавец заявляет, что крыло не дуется, а по результатам продувки оказывается, что через крыло можно дышать - то выходит, что продавец соврал и покупатель понес расходы в результате мошеннических действий. Поэтому стоит доверить осмотр крыла любому авторитетному пилоту , как посреднику. Из опыта - если крыло ощутимо не дуется " на поцелуй" то летать на нем вполне можно и не один год.
Что касается порезов, порывов и прочих бандажей и оплеток - в любой мобилке сейчас есть камера и можно все это зафиксировать и потом это будет аргумент в споре.
Покупатель утверждает, что есть масса дефектов, а продавец эти дефекты не видит. Есть ли они? Фото однозначно бы решило спор.
Теперь о продувке и замене строп - насколько я понял, покупатель оговорил с продавцом, что оплатит продувку и замену тех строп, которые требуют замены? Продавец крыло продул и стропы поменял, а покупатель эти движения не оплатил, правильно?
Есть ли у продавца подтверждения слов покупателя, что покупатель обязуется оплатить эти расходы?
-
тема, конечно, интересная!
Эпитеты применены запредельные и недопустимые.
Купля-продажа никогда не обходится без конфликтов (скрытых или явных).
В этом случае надо всегда придерживаться правил торговли и разделять риски.
- Если товар продается "как есть" , то у него и соответствующая цена.
- Если покупатель просит оказать какие-нибудь дополнительные услуги, он их должен оплатить (возьмите аванс).
- Если Вы совершили с товаром какие-нибудь дополнительные, повышающие его качество действия, включите это в стоимость товара и используйте это, как рекламу.
Применение таких простых правил позволит повысить взаимную ответственность за сделку и избежать обид.
Хотелось бы еще добавить, что покупатель, не заплативший ни копейки, психологически относится к процессу купли-продажи наплевательски. Задача продавца принудить покупателя заплатить эти "5 копеек", тогда покупатель станет более покладист.
Это все общие правила, которые не относятся ни к кому лично! pivasik
-
Привет всей честной компании! Артема знаю не первый год, и могу характеризовать только с положительной стороны. Человек он порядочный и честный, и от себя придумывать не стал бы.
Я видел его крыло на склонах неоднократно и подтверждаю что крыло находится в хорошем состоянии (результаты продувки это подтверждают). Зная Артема, если бы на нервюрах были порезы, то он об этом сообщил бы или вообще не продавал крыло, т.к. это не шутки.
Теперь мое мнение об этой ситуации:
1. Покупая крыло за 350 евро, а не за 2000, надо понимать что это крыло летало, а не хранится новеньким на складе производителя.
2. Человек попросил проверить всю стропную на SC т.к. крыло находилось там на продувке и попросил заменить плохие стропы, если таковые окажутся. На стропе верхнего яруса, В или С-ряда была найдена трещина на оплетке, следовательно были симметрично заменены две стропы ( касательно порезов на нервюре, то во время продувки крыла и его осмотра SC на протоколе продувки это указали бы!!!).
На мой взгляд, если покупатель просит провести дополнительные апгрейды крыла, то он должен за это платить. Продавец потратился, а мог этого и не делать, потому что на безопасность полета это не влияло.
3. Что касается пятен на крыле, то надо понимать что на не новом крыле всегда присутствуют и пятна и пыль, и почему он решил что это кровь?
4. Уважаемый Озз, вы являетесь человеком авторитетным, я считаю, что недопустимо опускаться до оскорблений человека не разобравшись до конца в ситуации.
P.S. Уважаемые продавцы и покупатели, чтобы впредь не повторялись такие ситуации предлагаю вам делать видео отчеты перед продажей крыла и в момент его осмотра при получении. Так будет честно.
-
Не розумію з чого купа агресії на нашого продавця?
Чому він має з ваших слів платити за пересилки,продувки,заміну пошкоджених строп та інші забаганки покупця?Його обовязок це про них сказати ... при бажані замінити.
Його вина,що він на це повівся!
Добре що покупець ще не захотів повністю нову стропну :blyaaaaa:
На мене люди мають зідзвонитись і чітко домовитись хто за що платить і головне стримати своє слово.
Крайнього в цій ситуації ми вже не знайдемо ... у кожного своя правда.
Багато порівнянь прозвучало з купівлею машини - тоді скажіть хто поїде вам в іншу область щоб показати вам свою машину? - ніхто; при вашому бажанні діагностики,перевірки компресії хто за неї заплатить? - правильно покупець.
І це при тому сподобалась вам машина чи ви передумали її брати.
-
касательно порезов на нервюре, то во время продувки крыла и его осмотра SC на протоколе продувки это указали бы!!!).
Якщо б випадково знайшли - то сказали б про це власнику. Навряд така інформація попаде в письмовий звіт по продувці, на який ставиться печатка.
Останнім часом на SC дуже багато роботи і всі люди дуже зайняті. Повний техогляд не входить в штатну продувку. Звісно якщо ви СПЕЦІАЛЬНО замовите такий техогляд його вам мабуть проведуть. Для цього потрібно щоб кваліфікована людина була не зайнята і скоріш за все вам такий огляд доведеться оплатити. Тимбільше крила іншого виробника.
-
Так ото, треба продавати або купувати б/у крила після того, як на схилі продавця або покупця новий майбутній власник оглянув і політав.
Така моя думка.
-
Якщо б випадково знайшли - то сказали б про це власнику. Навряд така інформація попаде в письмовий звіт по продувці, на який ставиться печатка.
Останнім часом на SC дуже багато роботи і всі люди дуже зайняті. Повний техогляд не входить в штатну продувку. Звісно якщо ви СПЕЦІАЛЬНО замовите такий техогляд його вам мабуть проведуть. Для цього потрібно щоб кваліфікована людина була не зайнята і скоріш за все вам такий огляд доведеться оплатити. Тимбільше крила іншого виробника.
[/quote]
Допустим даже если сотрудники SC не указали бы в протоколе, то Артему бы лично об этом сказали, а они это не сказали. При продувке крыла все равно производится визуальный осмотр ткани, а т.к. продувку проводил Вячеслав Бобровский, очень ответственный и внимательный человек, то он уж точно бы сказал об этом. Артем как продавец не заинтерисован в отправке крыла, которое заведомо не продастся. А Андрей, на мой взгляд, путается в строении пароплана, и банально перепутал отверстия для перетекания воздуха с порезом. Еще и в качестве подтверждения пытался привести мнение сотрудника Новой Почты, который точно не разбирается в строении пароплана.
-
И вообще, правильно, что Артем затронул эту тему, т.к. продавцы тоже должны быть защищены. Покупатели тоже перегибают палку. Хотят за 3 копейки купить новое хрустящее крыло.
-
то Артему бы лично об этом сказали, а они это не сказали.
Я так і написав :)
Раз не сказали значить просто не помітили. Або порізу не було...
Проводиться огляд. Візуальний. Поверхневий. Звісно якщо специаліст має час і натхнення він з власної ініціативи проведе більш детальний. І звісно будь-яка нормальна людина у випадку виявлення пошкодження про це повідомить власнику у любий доступний спосіб. Просто якщо у вас за день черга з 10-ти крил на продувку а детальний огляд в конкретному випадку не входить в заявлений огляд - ви можете пропустити щось. Тимбільше пошкодження ВСЕРЕДИНІ параплана.
Ситуація з міфічним порізом залишається окутана мглою таємниць. :) Так і не ясно був там той поріз чи ні. Але не треба казати що пілот не знає як виглядає отвір в нервюрі і не може його відрізнити від пошкодження. Наскільки я розумію що поріз не був основною причиною відмови від покупки. Були і інші фактори по тех стану крила і його відповідності.
Андрій виложив скрін зі скайпу де чітко написно ще до всяких відправок, що рішення приматиме ТІЛЬКИ після того як потрогає крило руками! В цей момент продавець міг відмовитися від продажі. Адже покупець явно озвучив що шансів на покупку крила як мінімум 50 на 50. То в чому проблема? Не хочеш слати за власний кошт - то не шли. ТОбі ж потенційний покупець так і сказав.
По працівнику НП. Хто був поруч того і попросив. Працівник НП це краще ніж просто відвідувач. Ну і вони ж там не повні ідіоти. Щодня мають справу з технікою і апаратурою. Люба людина яка може відрізнити дірку в футболці від дірки від рукава - відрізнить порив від фабричного отвору. Не скаже ж пілот - тут я якомусь дядькові лівому показав... :) Винести крило за межі НП він не може. Теоретично міг позвонити комусь з пілотів. Мені напр. я доступний для таких справ зажди і завжди знайду час і можливість. 8) Але це певний гемор для всіх і покупець загробить кілька годин свого і чужого часу що підтвердити те що він на власні очі бачить перед собою :)
-
Дело не в том, что Андрей отказался покупать крыло (он имеет на это право), а в том что он попросил произвести дополнительное обслуживание крыла, которое стоило определенных затрат, а оплатил только какой-то минимальный расход чтобы от него отстали. И я так понял, что эта тема создавалась для того, чтобы впредь все покупательски-рыночные отношения проходили более порядочно и прозрачно и другие люди не натыкались на эти грабли.
-
Але ж покупець чітко написав що про те що він оплачує продувку - домовленості не було! :)
Домовились що крило є зміст продути (за оплату продувки ми взагалі не домовлялись!!!)щоб не пресилати даремно
Тобто покупець порадив власнику крило продути. І знову ж власник міг відмовитись це зробити. Тоді і питання для Андрія було б зняте. Раз продавець не хочу продути крило то і слати "кота в мішку" не треба.
Ну і далі Андрій пише що коли знайшов інші незаявлені продавцем пошкодження - продавець їх визнав, запропонував їх усунути (за власний кошт мабуть?) і знову вислати крило. Але тут купець відмовляється остаточно.
Оглядаю крило, знаходжу нові дефекти - ще одну заклеєну дірку (на відстані 15-20 см одна від другої, тобто не зауважити неможливо). Зрозумівши що вірити на слово Арсену не можна- продовжую оглядати крило - знаходжу (здається лівій консолі) заклеєну з середини латку а на крайній нервюрі - 2 розриви. Після чого вже закінчую оглядати крило (працівники пошти весь час присутні при огляді) і телефоную Арсенові, який пропонує, що може залатати пошкодження і перешле знову мені це крило, від чого я відмовляюсь (тепер навіть в подарунок би не хотів)))
Далі виявляється, наскільки я розумію, покупець ходив на НП 2 рази - 2 дні. Оскільки відправник перший раз не оплатив (200 грн), визнав провину і виправив це на наступний день. Тобто купець потратив час і мабуть гроші на те щоб відвідати НП - 2 рази і 2 різні дні. Якщо чоловік працює - то це втрачений час/гроші на роботі + витрати на дорогу в НП. Про ці , хоч і не значні видатки (незручності), він скромно мовчить.
Якщо б тема мала мету щоб "все покупательски-рыночные отношения проходили более порядочно и прозрачно" - тон і слова були б підібрані інакше. Не треба було писати цілу поему на купу букв і називати когось мозгой....м! А ми отримали виплеск емоцій з метою насолити прискіпливому покупцю. Вийшло що молодий, не дуже відомий в пара-тусовці пілот, як виявилось - не заслужено, сильно і привселюдно образив мабуть в два рази старшу людину, порядну і з гарною репутацією.
В сухому залишку який результат? А такий що Андрію він не сильно насолив, але зіпсув власну репутацію. Виставив свій товар в не найкращому світлі і тепер поки тут висітиме ця тема - у нього можливо будуть певні проблеми з продажем саме цього крила.
Пропоную знову переіменувати тему, ось перелік варіантів:
- ОБЕРЕЖНО! ДОТОШНІ ПОКУПЦІ!!!!
- ОБЕРЕЖНО! ПРИСКІПЛИВІ ПОКУПЦІ!!!!
- ОБЕРЕЖНО! ПОКУПЦІ ПЕРЕВІРЯЮТЬ ТОВАР ПЕРЕД ПОКУПКОЮ!!!!
- ОБЕРЕЖНО ПОКУПЦІ ПОПЕРЕДЖАЮТЬ ЩО НЕ ВІЗЬМУТЬ ТОВАР ЯКЩО ВІН НЕ СПОДОБАЄТЬСЯ ПРИ ОГЛЯДІ!!!!
і т.д. pivasik
-
купець потратив час і мабуть гроші на те щоб відвідати НП - 2 рази і 2 різні дні.
А как же быть с смской, которая приходит покупателю, чтобы он не ходил лишний раз? Там и цену пишут, насколько я помню...И в интернете пробивается полная инфа по ТТН, тоже чтобы не бегать постоянно на НП, не узнавать что да как с посылкой, а сидя в удобном кресле все и сразу узнать? :blyaaaaa: Наверное поэтому НП и приобрела такую популярность...
-
Ozz, вы слишком сгущаете краски.
Тут уже понятно все, за товарища - горой. Но не надо переходить все границы. Я описал ситуацию, ну и было бы ожидаемо, что в комментариях срачь начнется.
Тут все развернулось по правилу "если ты не за нас, то ты против нас", хоть это и не так. Вот вам явный пример ТСП высказал вообще нейтральное мнение, все по сути и со здравым смыслом. Результат - карму в минус опустили человеку. Зачем? И это не к вас претензия, а ко всем. Он не написал конкретно "ни за ваших ни за наших".
Один из немногих кто вообще не знает нас обоих - это Жнец. Явно не заинтересованная сторона. Так он пишет все по смыслу. Создается впечатление, что он один следит за разговором, остальные только ругаются между собой. Все остальные пытаются доказать что вот "наш хороший, а ваш плохой". Тут нет ни хороших ни плохих. Кстати про машину хорошо было сказано!
Так же было заявление, мол я спросил у Андрея, если отремонтирую те порезы, разрывы и тд, возьмет ли он крыло. Это не было признанием и подтверждением наличия там разрывов и порезов. Мне было просто интересно, собирался он его покупать или нет.
По SC круто сказано, мол вот у них работы много и они все на скорую руку делают. Плохо что ли работают? Я Славика Бобровского лично знаю и попросил его проверить крыло на все дефекты (стропы, ткань), что бы все было хорошо и аккуратно. Если дефект был только у одной стропы - это уже плохое крыло непригодное для полетов? Стропу поменяли на С-ряде если не ошибаюсь. По ткани замечаний не было. Мне скинули ксерокопию по градациям продуваемости крыла (он прикреплен в посте продаж). Ткань продуваемостью 150 написано "New", летать можно. У меня 145 секунд. Задняя кромка 705 - ткань у SOL хорошая.
Вы хотите услышать что параплан не новый? Да, он не новый. Но об этом написано, а так же написано что он в хорошем состоянии. И всевозможные тесты и осмотры это подтверждают. Я найду камеру и специально для этого всего кипиша наснимаю и нафотографирую крыло. А при наличии фотографий, я смогу переубедить вас? Или это будет уже мое потраченное время?
Вливание в тусовку у меня происходило с 2011, я не в том году летать начал. Вот еще интересно было написано, мол вези крыло и показывай его. За этим крылом я сам поехал. Поехал смотреть и щупать его и не в соседний поселок куда то, а в Евпаторию. Это мое первое и пока что единственное крыло. Так что вот и весь мой опыт покупки-продажи крыла. А то что надо делать так а не эдак перед продажей - не знал. Продавал как мог. Во всяком случае теперь у меня и продувка и стропы новые.
Мне не интересно не продать крыло или кого то надурить. Этого крыла мне стало мало и я его на продажу выставил, а не из за того что оно все в дырах, порезах и огнестрельных ранениях. Слишком медленное и безопасное? - Да. Не такое интересное как топ В или С? - Да. Но тут все стремятся быть быстрее-выше-сильнее.
Просто мы начали с одного, а закончили вообще не той темой. Противно читать как происходит срач между пилотами. Просто после всего этого срача уже думаешь, а хрен с ним уже, со всем этим разбирательством. Ну попал в ситуацию, бывает. Решил правильным предупредить остальных. А получилось что еще и сам не прав оказался, во всяком случае в ваших глазах. В следующий раз уже буду научен опытом и действовать по другому.
В общем я так скажу...
Ни на кого обиды не держу, не маленький уже. Давайте жить дружно.
rose rose rose
-
Привіт всім, бачу що тема активно розвивається, до дискусії підключаються нові люди. Вчора тільки поверхнево переглянув це, що було написано і розповів як воно все було насправді з додаванням чеку за оплату зворотньої пересилки крила і фрагментів домовленостей по скайпу.
Не хочу в деталях обговорювати кожне слово написане в цій гілці, додам фрагмент з відповідними повідомленнями стосовно питань продувки, після якої домовились що буде прийняте рішення щоб відправити крило для огляду і ОСТАТОЧНОГО прийняття рішення про покупку. Але це все мало бути за однієї (!) умови: з пошкоджень є тільки ОДНА ДІРКА яка акуратно заклеєна, про що я наголошував кілька разів.
На даний час ця важлива інформація з оголошення Артема видалена, але зберігся скріншот на якому це видно (бачу зробив його недаремно оскільки вже при цьому, коли крило прийшло з ціною 10200 грн почали закрадатись певні сумніви в порядності продавця).
Коли побачив відразу другу таку саму дірку – сумніви підсилились…
Почав уважно розглядати крило далі (менеджер Нової пошти з інтересом в цьому навіть трохи допомагав, щоб я вже скоріше вирішив питання що будемо робити далі :) )
І от знайшлась ще якась невелика внутрішня латка, здається у лівому вусі. Коли туди заглянув то побачив що внутрішня перегордка (після крайньої нервюри) має два РОЗРИВИ (а не порізи) десь по 5-10 см. Склалось враження що крило зісмикнули з якоїсь колючки.
Якщо хтось хоче довідатись хто правий, пропоную з кимось з львівських пілотів підйти до менеджера Нової пошти, який це може підтвердити.
Інший варіант – ПОВТОРНО пересилаємо крило і я роблю ФОТОГРАФІЇ. Згідний знову оплатити половину розходів на повторну пересилку – чого не зробиш для встановлення ІСТИНИ :)
Що до оплати продувки Арсен це почав обговорювати вже після зворотньої відправки крила в Харків але я не міг з цим погодитись, оскільки при ВСІХ заявлених пошкодження це крило я би не брав за таку ціну (можливо погодився б на дещо нижчу) але тепер це вже неактуально.
ПС Хочу подякувати колегам за підтримку (і плюси в карму :)), оскільки було багато сказано того, що сам хотів написати але мені допомогли висловити це ще краще.
-
Andrij, заміна строп чиєю була ініціативою?
-
Andrij, заміна строп чиєю була ініціативою?
Цікаве і дуже своєчасне запитання, на яке я відразу хотів би відповісти по суті, а після цього подивитись на проблему більш глобально, можливо хтось матиме бажання створити окрему гілку для більш детального обговореня цієї теми.
Отже, оскільки після заявлених (і неодноразово підтверджених) запевнень, що крило крім маленької дірочки (!) ніяких інших пошкоджень не має (!) перед безпосередньою відправкою його мені (тобто після отримання результатів продувки) я запитав чи перевірялась система строп, на що отримав ствердну відповідь що все в нормі, була замінена одна стропа, оскільки мала потертість оплітки і коштувало це недорого. Запитав чи є відповідний документ, або хоча б речення в протоколі, що така перевірка була зроблена і все в межах норми (якщо б було зазначено максимальне відхилення у відсотках було б взагалі чудово). Артем сказав, що на фірмі де робилась перевірка, таких документів не дають (додаю фрагмент обговореня цього питання). Справді цікаво скільки коштує така усна перевірка.
До слова хочу навести приклад європейського протоколу перевірки стропної і запитати, може хтось знає чи є в Україні фірма, яка проводить таку перевірку на такому ж рівні?
-
Писали, що замінена була одна стропа то тому що вона проблемана.
Коли я перевіряв стропну, то мені описали методику так, що для перевірки рвуть одну стропу верхнього яруса А ряда по центру. Викониються вимірювання, при якому навантаженні іде розрив. Це і є суть перевірки, окрім візуальної. Скільки яка стропа повинна витримувати на розрив коли НОВА - вказано в мануалі. Точно не пам'ятаю, але десь 50% від нової - вважається хороший результат. Орієнтовно нова в середньому тримає 60 кг, це дуже рпиблизно. Мій старий діскавері тримав 15 кг - це вже однозначно сказали на заміну. Після того я сам встав на вагу під турніком і порвав ще пару строп, мінімум було 8 кг. Рвав бо не жалко, тож вся стропна на заміну. Але пальці ріже капець як
Дякую, ця тема справді досить важлива і може бути багатьом цікавою для окремого обговорення.
-
Andrij, якщо я Вас вірно зрозумів:
- Ви, попросили перевірити стропну - законне прохання.
- Ви не знали, чи дійсно крило відповідає заявленому;
- Ви хотіли зекономити на майбутніх пересилах по заміні строп.
При цьому, Ви попросили продавця також замінити стропи?
На Ваше прохання продавець не лише перевірив, а я замінив стропи, так?
-
dimatrek, згоден з Вами про важливість потяжки, але тема не про "Нову", а про те, як повелись покупець і продавець.
дуже прикро, що деякі пілоти поняття "порядності" визначили по принципу "свій-чужий".
-
Andrij, якщо я Вас вірно зрозумів:
- Ви, попросили перевірити стропну - законне прохання.
- Ви не знали, чи дійсно крило відповідає заявленому;
- Ви хотіли зекономити на майбутніх пересилах по заміні строп.
При цьому, Ви попросили продавця також замінити стропи?
На Ваше прохання продавець не лише перевірив, а я замінив стропи, так?
Справді я попросив перевірити стопи і якщо вони в нормі то ок, якщо ні то крило брати не буду, але обумовив, що якщо декілька строп не відповідає нормі то їх замінити (виявилось що всього ОДНУ замінили і коштувало це недорого).
Але все це було погоджено і включено в суму 10000 (це зі зворотньою пересилкою грошового переводу). Я мав намір брати це крило якщо б була виконана ПОЧАТКОВА УМОВА:
КРИЛО КРІМ МАЛЕНЬКОЇ ЗАКЛЕЄНОЇ ДІРОЧКИ НІЯКИХ ІНШИХ ПОШКОДЖЕНЬ НЕМАЄ (!)
Власне було кілька неодноразових підтверджень що саме так виявилось що НЕ ТАК. Після цього я навіть засумнівався що стропи взагаалі перевірялись, особливо що ніякого письмового підтверження цьому немає.
-
Є пропозиція! ccccoool
Відкриваємо www.ex.ua/97642175 (http://www.ex.ua/97642175)
Шукаємо:
10.
09.You Don't Love Me.mp3,
натискаємо кнопку "играть"
... робимо 10 глибоких вдихів (по бажанню можна накотити грам 30 кон'яку)...
Насолоджуємось життям sunny
-
Andrij, дякую за відповідь.
Продавець зі свого боку виконав всі умови.
НА ВАШЕ ПРОХАННЯ, поніс додаткові фінансові витрати і згаяв час по заміні строп.
Визнав, що погарячкував з першою назвою теми і змінив її.
Не вимагає ніяких фінансових компенсацій.
І за все це, йому "мінусують" і роблять крайнім?
БРАВО!!!
Піду на ex.ua музику слухати
-
Привіт всім, бачу що тема активно розвивається, до дискусії підключаються нові люди. Вчора тільки поверхнево переглянув це, що було написано і розповів як воно все було насправді з додаванням чеку за оплату зворотньої пересилки крила і фрагментів домовленостей по скайпу.
Не хочу в деталях обговорювати кожне слово написане в цій гілці, додам фрагмент з відповідними повідомленнями стосовно питань продувки, після якої домовились що буде прийняте рішення щоб відправити крило для огляду і ОСТАТОЧНОГО прийняття рішення про покупку. Але це все мало бути за однієї (!) умови: з пошкоджень є тільки ОДНА ДІРКА яка акуратно заклеєна, про що я наголошував кілька разів.
На даний час ця важлива інформація з оголошення Артема видалена, але зберігся скріншот на якому це видно (бачу зробив його недаремно оскільки вже при цьому, коли крило прийшло з ціною 10200 грн почали закрадатись певні сумніви в порядності продавця).
Коли побачив відразу другу таку саму дірку – сумніви підсилились…
Почав уважно розглядати крило далі (менеджер Нової пошти з інтересом в цьому навіть трохи допомагав, щоб я вже скоріше вирішив питання що будемо робити далі :) )
І от знайшлась ще якась невелика внутрішня латка, здається у лівому вусі. Коли туди заглянув то побачив що внутрішня частина має два РОЗРИВИ (а не порізи) десь по 5-10 см. Склалось враження що крило зісмикнули з якоїсь колючки.
Якщо хтось хоче довідатись хто правий, пропоную з кимось з львівських пілотів підйти до менеджера Нової пошти, який це може підтвердити.
Інший варіант – ПОВТОРНО пересилаємо крило і я роблю ФОТОГРАФІЇ. Згідний знову оплатити половину розходів на повторну пересилку – чого не зробиш для встановлення ІСТИНИ :)
Що до оплати продувки Арсен це почав обговорювати вже після зворотньої відправки крила в Харків але я не міг з цим погодитись, оскільки при ВСІХ заявлених пошкодження це крило я би не брав за таку ціну (можливо погодився б на дещо нижчу) але тепер це вже неактуально.
ПС Хочу подякувати колегам за підтримку (і плюси в карму :)), оскільки було багато сказано того, що сам хотів написати але мені допомогли висловити це ще краще.
Хочу сделать последнее сообщение в этом посту, далее просто не интересно "бороться с мельницами".
И так в этом сообщении Андрей подтвердил все мои слова, которые я описал в самом начале этой темы, а так же доказывал во всех последующих диалогах.
Начну с того, что Андрей прикреплял скриншоты наших переписок, которые не несут смысловой нагрузки и какой то доказательной базы. Прикрепил скриншот того, что я согласился продуть крыло, но после нового года. И что? Что то доказал? Мне не понятно к чему это было. Прикрепил фото, того что он оплатил обратную дорогу - так я это сразу написал. Зачем спрашивается? Скриншот о том, что я согласился на то, что бы он посмотрел крыло в отделении новой почты? Да, это логично, но что он хотел этим доказать или подтвердить?
Далее по дыркам в крыле. В объявлении на продажу написано что есть ОДНА дырочка от кузнечика, аккуратно заклеена рипстопом. Признаю, их ДВЕ (о какой ужас!) находящиеся рядом и обе заклеены с двух сторон. При чем аккуратно и латки того же цвета что и крыло. Дело в том, что после покупки крыла я его осмотрел и обнаружил 2 маленькие дырочки от кузнечиков (2 года назад, в памяти все не удержишь), естественно их заклеил. При написании поста, я указал что там есть дырочка, но то что их там 2 я просто не помнил. А если взять в расчет что они находятся практически у самой задней части крыла, то даже не заклеенные они никак не влияют на ЛТХ. Не надо раздувать из мухи слона.
По тому что я не оплатил обратную доставку НП. Об этом я написал в первом своем посте + перед отправкой я говорил Андрею, что не разу не пользовался НП. После звонка Андрея я извинился за неудобства и в течении получаса оплатил обратную доставку. Сотрудник НП не сказала мне ничего за обратную доставку, я не спросил. В итоге поступил как договаривались и трагедии в этом не вижу.
Теперь о скриншоте и "удаленной" мною информации. На сайте есть несколько объявлений о продажи крыла и все они скопированы и имеют одинаковый текст. В последствии что то добавлялось (редактировалось), но ничего я не удалял. Пост, о котором говорит Андрей остался не тронут - информация одна и та же. Вот на нее ссылка http://paragliding.in.ua/index.php?topic=14658.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=14658.0)
Теперь о разрывах или разрезах. Как я и говорил ранее после приезда я тщательно проверил крыло на наличие вышеуказанных дефектов - ничего не нашел. Более конкретно я описал где то выше в этой ветке. Как владелец крыла я могу вам прямо заявить, что крыло не весело ни на кустах ни на ветках, а все сложившиеся впечатления Андрея где и на чем оно весело - это всего лишь впечатления, домыслы и предположения. Я купил его уже полностью обученный полетам и летать умел, не тягал его по земле и не учился на нем.
По доказательствам и новой почте. Конечно я не сомневаюсь что на новую почту берут нормальных и адекватных людей, но обращаться к сотруднику НП за доказательной базой того, что на крыле была дырка, порез или разрыв - как минимум ошибочно. Я могу прокатиться любому человеку не относящимся к пилотам о том что тут и дырки и неправильное строение, а отверстия для перетекания воздуха - это вообще дефект и брак. И он поверит. Вряд ли кто то из нас хорошо разбирается во всех темах и может подтвердить что угодно, если это не относится к вашей теме, например биохимия, генная инженерия, программирование и тд. Любой эксперт в своей тематике может навешать лапшу на уши.
ПОВТОРНАЯ ПЕРЕСЫЛКА! Гениально, особенно с тем условием что я потрачусь на отправку туда просто что бы там его сфотографировали? Нет уж, хватит с меня. Особенно беря во внимание тот факт, что дальше он пишет, что крыло он явно не собирается брать.
И еще один момент который мне очень понравился - это "при ВСІХ заявлених пошкодження це крило я би не брав за таку ціну (можливо погодився б на дещо нижчу)". Вот оно и есть доказательство торгов! Это то о чем я писал в первом моем посте тут, почитайте.
Теперь о вопросе Сириуззза. Как и было написано инициатором проверки и замены строп был Андрей. Всех кроме клевант, об этом я написал еще в посте на продажу. Как видно из скрина, который Андрей прикрепил он хотел еще, что бы я сделал тест по стропам (мой ответ вы можете видеть в скрине). Уверен, что и этот тест остался бы не оплачен.
Пока я писал это письмо добавилось несколько сообщений.
Приведу цитату Андрея "Власне було кілька неодноразових підтверджень що саме так виявилось що НЕ ТАК. Після цього я навіть засумнівався що стропи взагаалі перевірялись, особливо що ніякого письмового підтверження цьому немає." И так, если бы они не проверялись, то замены строп бы не было! И очень хорошо, что была заменена только одна стропа + парная, а не целая стропная система.
За все время переписки Андрей только раз (могу ошибаться) назвал меня по имени правильно. Остальные разы я для него был Арсен. Возможно, он забыл все наши условия договора, а не только мое имя.
Хочу сказать, что следить за темой буду, но отвечать на что либо - не вижу смысла (чувствую себя Дон Кихотом борющимся с мельницами). Так же хочу поблагодарить всех кто участвовал в КОНСТРУКТИВНОМ диалоге, а не просто встал на сторону Андрея, потому что "он наш, я его знаю, он хороший и старше тебя в 2 раза". Так же отдельное СПАСИБО всем, кто ответил в личной переписке на мои вопросы вопросы и поддержал меня. А так же всех кто меня знает и поддерживал на протяжении этой темы, самому отбиваться было сложно :)
Моя цель была исключительно предупредить остальных продавцов, а не унизить или оболгать покупателя. Пусть каждый делает свои выводы, если что то не понятно - читайте тему с начало, я старался отвечать максимально развернуто и конструктивно.
Ни на кого не обижаюсь, давайте жить в мире!
rose rose rose
-
Какая там цена на аппарат? 300 евро, если не ошибаюсь? Странно, что кто то думает, что крыло уже т. с. пожившее, будет продаваться за такую цену и иметь вид и состояние нового. Понятное дело, что гельвинор - очень живучая ткань, тем более еще тот - настоящий гельвинор. Но крыло уже прошло немалый путь и он оставил на нем свои следы.
Чтобы не искать подводных камней лучше брать новое крыло, там уж точно не будет ни разрывов, ни порезов ни пятен.
Вся эта история еще раз доказывает, что необходимо оговаривать все нюансы и если эти нюансы требуют каких то проверок, замен и т. д - то они должны оплачиваться той стороной, которая их инициировала. И оплачиваться сразу. А продавцы должны описывать все недостатки и нюансы, уж они то лучше всех знают о всех подводных камнях продаваемого аппарата. Тогда и обид не будет. :fly:
-
Andrij, дякую за відповідь.
Продавець зі свого боку виконав всі умови.
...
Піду на ex.ua музику слухати
Заперечую! Перша і КЛЮЧОВА умова НЕ БУЛА ВИКОНАНА, КРИЛО МАЛО ДОДАТКОВІ ПОШКОДЖЕННЯ!
Після неї інших можна було не виконувати, або заявити про ВСІ ІНШІ пошкодження і вже після цього вести подальші переговори - можливо домовились би за іншу ціну, тепер це вже неактуально!
Також краще буду музику слухати :popkorn:
ПС на Артема не ображаюсь, розумію що погарячкував, коли розпочав цю тему, але якщо хтось вважає що я в корені не правий, то можна продовжити обговорювати цю тему. Якщо таких буде переважна більшість, готовий компенсувати цю продувку і перевірку в форматі "стропи нормальні, можна літати" + заміна однієї стропи :vidixay: pivasik
-
Хлопці, то у вас зимовий паратоксикоз, не інакше trava Підіть на лижах поганяйте краще pivasik
Історія про те, як не зійшлися покупець і продавець існує з моменту, як придумали натуральний обмін, а ви як діти малі, виставляєте свою сварку на огляд всій тусовці типу "А нащо він мені шапочку розпустив?!"
-
Пришла Света и разогнала всех к "чертовой бабушке"! rose
Света, тебе в ООН надо, конфликты улаживать.
-
"Я нагадив тут трошки, але принюхайтесь - зовсім не смердить. І в мене є союзники, які мене підтримують. І давайте жити дружно". Ну красавчік, шо тут скажеш :)
Це замість того шоб усвідомити свою помилку і попросити адмінів прибрати цю тему взагалі. Шоб просто не позоритися перед людьми.
У мене до "союзників" і мунусувателів карми кілька простих запитань - спробуйте чесно відповісти, от хто відповість відкрито - той настоящий товариш нашого героя ;D:
1. Ви згідні з тим що у випадку виникнення непорозумінь, якась маловідома в 2 рази молодша за вас особа, буде писати цілий трактат де буде вас принижувати (вживаючи слова жулік, мошеннік, не майте з ним справ і т.д.)? І це при тому що сам він як мінімум неправий трішки більше ніж ви? Також він буде виставляти ваші дані, телефон, скайп, імейл і т.д.
2. Кожен раз отримуючи чергового "пендаля" він буде правити тему і тексти постів, але дурак і брехло всеодно ви.
3. Чи згідні ви щоб його "друзяки" :) так же привселюдно підтримували його і так же застосовували мат і інші образи в вашу сторону?
4. Чи хочете ви кожен раз при огляді товару (який в звязку неналежним станом ви всеодно не купите, або сумніваєтесь що купите) ви оплачувати його ремонт і технічний огляд?
5. Чи хотіли б ви побачити як ті що вжили образи і матюки дивляться в очі тому кого образили при особистій зустрічі?
-
Пока, боюсь единственный, кто употребил в этой теме оскорбления и матюки, обозвав незнакомого человека оленем в первом же посте этой темы, это ты, Андрей.
-
Хто брихло ми так і не встановили,а всі вже здались.
Так і не зрозумів брати чи не брати крило вирішила одна дірочка чи справді були інші великі дірки?
Як варіант можна відправити крило на перевірку з умовою найдуться дирки- то винуватий продавець він нехай і платить за пересилки+ перевірку так як за них нічого не сказав.
Немає- то винуватий покупець,він і оплачує пересилку+ перевірку + вже оплачує попередню перевірку і заміну строп так як збрихав про наявність дірок.
Хтось однозначно дурить ... хочеться вичислити жуліка :)
-
Дорогий mr.jay, якщо ти про цю фразу :
Будь-який олень, котрий скаже щось криве безпідставно в сторону Андрія (і в принципі будь-якого іншого пілота)- не розібравшись в ситуації
Я написав про подію в майбутньому, тобто наперед обізвав оленем того хто буде безпідставно продовжувати ображати Андрія. В подальшій дискусії впринципі явно цього не припустився, тому за моїми критеріями оленячості - олень-count=0 :)
Слово "олень" я особисто почав деколи вживати після виходу пісні групи ТІК з текстом "олені-олені не бриті і не голені". Слову олень навіть до слова "редиска" ще далеко і далеко - я вже не кажу про слова "мошенік", "жулік" і ... "мозго....б"
Чи вжив я це слово по відношенню до автора теми? Відповідаю - ні. Чи є в мене негативне враження про автора теми після всього (особливо найпершого посту) - так. Чи напишу я колись всі ті слова, з якими в мене асоціюється виходка автора теми? Ні.
-
Что ж, видимо я понимаю это слово иначе...
-
Навіть якщо це слово для тебе найгірше ругатєльство на землі - я ним не обізвав ні автора теми, ні нікого з учасників нашої гарячої дискусії. Але чесно попередив що обізву (ну або, скоріш, буду для себе так про цю людину думати) якщо хтось до цього надалі опуститься.
Я взагалі вступив в цю дискусію не тому що хотів прийняти участь в спорі за зразком "- ти дурак - сам дурак"... але мене дійсно сильно обурило побачене. Що чоловік вивалив на форум свої негативні емоції в результаті невдалої продажі і при цьому безпідставно намагався привселюдно принизити людину, яка (за результатами нашого колективного розслідування) явно на це не заслуговувала! Я намагався якось довести автору що робити цього в такій формі (чи робити взагалі) не варто було і не гідно будь-якого свідомого чоловіка впринципі. Нажаль дискусія тільки набрала обертів. Повторюю я не настільки зацікавлений в розборках хто винен більше чи менше (ну так як для мене і так все ясно), я просто не хочу щоб подібні теми виникали на нашому славетно форумі. В цьому автор теми не правий! Не правий в тому що створив цю тему!
-
А може хватить.
Чучко заблокуй пост
-
Звернемося до словників:
жулик (Словарь Ефремовой)
1) Вор, занимающийся мелкими кражами.
2) Плутоватый человек, склонный к мошенническим проделкам.
жулик
(Словарь синонимов)
жулик см. вор, плут
http://www.jiport.com/?sname=dal&sw=%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA (http://www.jiport.com/?sname=dal&sw=%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA)
жулик
(Русско-английский словарь)
м. (вор) thief*; (мошенник) swindler, cheat; разг. crook,
trickster.
---------------
Мошенник
Тот, кто обманывает других в корыстных целях; плут.
Ну і в моєму розумінні - жулік і мошеннік - це той хто дурить інних людей з метою отримати обманом свою матеріальну вигоду. Але у випадку Андрія який же він мошеннік - якщо він а) не отримав жодної вигоди, а навпаки потратив час і гроші, б) поніс прямі видатки - так як оплатив зворотню доставку.
А тепер вніманіє знатоки, вапрос: як ми назовемо людину, яка вмовить вас за власний кошт оплатити його ремонт чи якусь послугу (тобто отримати матеріальну вигоду для себе)??? Повторюю послуга - для нього, а платите ви?
Незнаю як для кого, але для мене це жулік і мошеннік. Навіть якщо він в якись спосіб домігся від "жертви" пообіцяти йому це зробити... Знову ж нікого прямо не ображаю - даю інфу для роздумів!
Тому дорогі істерички, дуелянти, партнери, купці-продаці. Думайте головою, перед тим як оприлюднювати будь-який спір, незалежно від ступеню вашої правоти в ньому. І чи не вернеться до вас бумерангом бажання на солити комусь у відповідь на отриману ту чи іншу моральну кривду.
-
До Ozz.
Ти, можливо, мав на увазі одне, але збоку воно виглядає / читається інакше. Тут я згідний з mr.jay. Від тебе "йде" багато зневаги (не знаю як написати коректно) в сторону Артема. Вважаєш, що порядність вимірюється віком чи стажем у парапланерній тусовці? Я, і думаю до моїх слів більшість приєднаються, запевняю, що це не так. "Редисок" (назву їх лагідно) не бракує в жодній віковій категорії. І те, що Артем молодший від Андрія зовсім не означає, що він менш порядний. У кожного з них є свої друзі, які ручаються за них як за порядних.
Я не знайомий ні з Артемом, ні з Андрієм (покупцем), принаймні не знаю про кого йде мова. Я не був присутній при домовленостях, не бачив того крила, тож про те хто правий судити не буду. У кожного своя правда.
Артем на твоє прохання перейменував тему, прибрав контакти Андрія з першого посту.
Ага, і + для axel за ..."Хтось однозначно дурить ... хочеться вичислити жуліка :) " Судячи з кількості переглядів теми, таки багато кому хочеться ;)
-
Павло Жак
скажи но будь-ласка:
у двох людей сталося непорозуміння, зірвалася купля-продажа. І один з них - молодший і енергійніший, отримав певні матеріальні і , як видно, моральні збитки вирішив насолити у відповідь. Взяв і отак собі на форум накатав цілу петицію з образами в сторону свого візаві. Обізвав жуліком, виставив його дані і написав - не майте з ним справ - він не порядний. Скажи но Павле - ти підтримуєш такий його вчинок?
-
Оскільки не знаю всіх деталей і як то все було насправді, то не можу сказати, що підтримую чи засуджую на 100%, але можу сказати що певним чином розумію. Для прикладу, можна взяти торгівлю на аукро. Щось не сподобалось покупцеві, то він написав негативний відгук (чи то щоб насолити, чи щоб інші знали "його правду", а може просто щоб виплеснути злість, щоб легше стало... і т.д. і т.п.), потім, ймовірно отримає такий самий у відповідь. Так само і тут. І не важливо, хто молодий, а хто старший.
-
Добре я спрощу питання... :apstenu:
Двоє мужиків поспорили. Один з них образився і побіг розповів про все комусь третьому (але стоп не одному - а десяткам, сотням, толпі людей), наговорив на того - що той мошенік і жулік. Твоє відношення до цього?
-
Хто брихло ми так і не встановили,а всі вже здались.
Так і не зрозумів брати чи не брати крило вирішила одна дірочка чи справді були інші великі дірки?
Як варіант можна відправити крило на перевірку з умовою найдуться дирки- то винуватий продавець він нехай і платить за пересилки+ перевірку так як за них нічого не сказав.
Немає- то винуватий покупець,він і оплачує пересилку+ перевірку + вже оплачує попередню перевірку і заміну строп так як збрихав про наявність дірок.
Хтось однозначно дурить ... хочеться вичислити жуліка :)
Можливо пропустили, я вже писав про це
Почав уважно розглядати крило далі (менеджер Нової пошти з інтересом в цьому навіть трохи допомагав, щоб я вже скоріше вирішив питання що будемо робити далі :) )
І от знайшлась ще якась невелика внутрішня латка, здається у лівому вусі. Коли туди заглянув то побачив що внутрішня частина перегородки має два РОЗРИВИ (а не порізи) десь по 5-10 см. Склалось враження що крило зісмикнули з якоїсь колючки.
Якщо хтось хоче довідатись хто правий, пропоную з кимось з львівських пілотів підйти до менеджера Нової пошти, який це може підтвердити.
Інший варіант – ПОВТОРНО пересилаємо крило і я роблю ФОТОГРАФІЇ. Згідний знову оплатити половину розходів на повторну пересилку – чого не зробиш для встановлення ІСТИНИ :)
-
Зазвичай схема така - відправку оплачує продавець...
Пост не относится к теме, но пока эту ветку читают:
Доставку обычно оплачивает покупатель!
Достаточно много отправляю / получаю товар по НП, поэтому попробую объяснить для тех, кто не часто пользуется услугами служб доставок.
Как продавец товара - абсолютно не имею понятия, какую сумму насчитают на НП при отправке груза (есть много факторов влияющих на сумму доставки одного и того же товара, и она может быть разной). И калькулятор сайта здесь небольшой помощник (если не оформляешь ТТН самостоятельно). По-этому, для покупателя дешевле, если продавец отправит товар за его счёт. Иначе, продавец обязан включить стоимость доставки в стоимость товара, что явно завысит цену товара. Отсюда, доставка за счёт покупателя - обоюдовыгодна.
Во всех интернет-магазинах цена стоит на товар. Никто не завышает стоимость товара включением доставки.
Если это аукционы и доставка товара стоит - "бесплатно", значит в цену уже включена максимальная стоимость доставки.
По поводу продажи и осмотра крыла. Продавец и так рискует, отправляя на осмотр крыло незнакомому человеку, а также количество желающих посмотреть крыло может не соответствовать стоимости самого продукта. При низкой стоимости крыла очень рискованно завышать стоимость.
Если продавец отправляет товар за счёт покупателя, а покупатель откажется оплачивать доставку - товар вернут продавцу после оплаты продавцом доставки в оба конца.
Если продавец отправляет товар за счёт покупателя и покупатель должен осмотреть товар, то оператор сначала возьмёт деньги за доставку с покупателя, а потом попросит залог в размере полной стоимости товара перед осмотром. Если покупатель после осмотра отказывается забирать груз, то покупателю возвращают залог, а продавцу вернут товар, после оплаты пересылки обратно.
Если продавец отправляет товар за счёт покупателя, а покупатель просто не приходит в отделение, то продавец может заказать в письменном заявлении возврат товара и после оплаты доставки в оба конца, получить его.
Как видите, господа, в данных пересылках у продавца шансов больше пострадать от "необязательности" покупателя, поэтому
Доставку обычно оплачивает покупатель!
-
Покупатель - це той хто купив. Ну або на 100% заявляє що купить. (напр як в інтернет магазині, де ви купуєте новий товар, який апріорі якісний).
А тут оглядини товару. Тому він поки не покупатєль а оглядатєль. :-) І чесно обумовив що рішення про покупку він прийме тільки після огляду товару. Не зі слів продавця, не за результатами продувки.
Продавець до відправки і до продувки і тех.огляду був поставлений до відома, що оглядатєль може не купити товар.
Коли б він оглянув і все підійшло - він б став покупатєлєм. Тому і сам запропонував додати до ціни +200грн на компенсацію доставки і пересилки грошей.
В любому випадку наш покупатєль/оглядатєль не жулік і не мошеннік :apstenu:
Звісно все повинно було б відбуватися за тими умовами за якими вони між собою домовились. Якщо хтось умови порушив той не правий. Хто тут шо порушив - чорт собі ногу тепер зламає ;D Фактом є тільки те що один з них не мав ніякого морального і етичного права виставляти все це сміття на показ.
Напр. інтернет магазин Розетка. Ви замовляєте товар, вам ставлять ціну + вартість доставки. Товар приходить - ви його оглядаєте, якщо вам шось не сподобалось ви його не забираєте але оплачуєте доставку обидва боки. Продавець шле вам якісний новий товар і якшо вам зайшло і ви його не взяли (не сподобався) ви оплачуєте доставку (бо це ваш "каприз").
Але два рази в мене було коли прислали товар а він мав дефекти (1 раз подряпини, 2 раз не вмикався). Звісно я відмовився і продавець оплатив доставку в два боки, вибачився, а потім ще й оплатив доставку повторної відправки. І що мене вразило менеджер по телефону сказав "це наша помилка, просимо вибачення, ми все виправляємо і є особисте прохання не поширюватись про цей випадок" (типу нехай ця прикрість залишиться між нами).
Для норм. людей в любих спірних питаннях важливо тримати свою честь і гідність на рівні. Не опускатись до рівня істерик і скандалів. Амінь :)
-
Я тобі більше скажу. Кожну годину заходить і мінусує. ;D
В мене до кінця дня буде менше нуля. ;D
Та хоч -1000, від того ганебний вчинок не стане менш ганебним! І свою репутацію чиїмись мінусами не відмиєш clizma
-
Не знаю чи тільки мені так здається, але мабуть вже всі крапки над “і” - кожний хто хотів виклав своє бачення ситуації. Мабуть ця тема вже багатьом починає набридати і її можуть або закрити, або перевести в розділ “Політика”, як безконечну тему :smile114:
Ініціатор цієї теми бачу суттєво поповнив свою “карму”, ну мені, виступаючому в ролі “шахрая” зрозуміло, але не розумію ЧОМУ МІНУСУЮТЬ Андрію Ozz ??? – тому що він був небайдужий і першим відгукнувся до проблеми іншої людини (коли людину називають шахраєм – це справді проблема). Він виклав свою точку зору і нікого думаю особливо не образив.. Безпідставно називати шахраєм – це нормально?
Якби не Андрій Ozz, який першим зауважив цей БРЄД і підняв це питання можливо я б ще декілька днів би не заглядав на форум, можливо хтось з наших пілотів міг би щось додати, але розумію що не хочуть лізти в це болото щоб не псувати карму...
ПС хочу зауважити що ми відносно короткий час знайомі (я більш менш часто виїзджав на польоти між 2003-2009 роками, а потім була перерва, так що Андрій просто проявив свою НЕБАЙДУЖІСТЬ і ЛЮДЯНІСТЬ!
То хтось може це пояснити чому мінусують Андрієві Ozz ???
-
Жак Павло и Jim! Полностью согласен с вашими словами, спасибо за беспристрастные рассуждения.
А теперь, Озз, все ваши сообщения в этой теме являются передергиванием карт и возможностью зацепиться за что-то новенькое. Может за это и минусуют? Артем все время говорит об одном и том же, что человек попросил дополнительное обслуживание крыла и за это не заплатил. ( шахраем уже не называет - теперь недобросовестный покупатель ;D).
Андрей (покупатель) писал что лучшая защита - это нападение, что с вашей стороны и наблюдается ;D (возможно, и за это тоже минусуют) т.к. Артем написал эту тему скорее не из-за эмоций, а из справедливости, чтобы обезопасить других от подобных ситуаций, а вы на него набросились и пытаетесь сделать виноватым, что у вас откровенно не выходит.
Ваши неоднократные высказывания, что Артем малоизвестен в паропланерной тусовке не означают, что он не является уважаемым человеком. В Харькове его знают все, и только с положительной стороны. И ваше высказывание что Андрей в два раза его старше не добавляет ему никаких дополнительных бонусов.
Еще раз напоминаю, что Артем понес финансовые затраты и не требует их компенсации. На все высказывания в его адрес реагирует адекватно и корректно, на просьбу изменения названия темы спорить не стал и изменил, а вы все никак не успокоитесь. И вообще, на мой взгляд, сделал все правильно.
Тему считаю себя исчерпавшей и рекомендую ее закрывать. Нам всем вместе летать в одном небе, поэтому предлагаю перестать ругаться, а выводы каждый для себя сделает сам. :fly: :parapente3: ukraine pivasik
-
... И вообще, на мой взгляд, сделал все правильно.
Моя точка зору на це вже була, можу продублювати:
Перша і КЛЮЧОВА умова НЕ БУЛА ВИКОНАНА, КРИЛО МАЛО ДОДАТКОВІ ПОШКОДЖЕННЯ!
Після неї інших можна було не виконувати, або заявити про ВСІ ІНШІ пошкодження і вже після цього вести подальші переговори - можливо домовились би за іншу ціну, тепер це вже неактуально!
Тему считаю себя исчерпавшей и рекомендую ее закрывать. Нам всем вместе летать в одном небе, поэтому предлагаю перестать ругаться, а выводы каждый для себя сделает сам. :fly: :parapente3: ukraine pivasik
+
-
В начале нашего общения он мне сказал, что если его крыло не устроит он мне оплатит все расходы (имеется ввиду продувку и пересылку).
-
Ну не треба мене захищати, ггг :)
Віртуальна карма не має ніякого відношення до реальної :)
Я за свої слова відповідаю, і можу відстояти їх при зустрічі. Нажаль ми живемо в такий час коли чоловіки вважають що за ганебні вчинки і слова відповідати не треба. 200 років тому за таке викликали б на дуель, 30 років тому просто б набили морду... в тепер... а тепер є інтернет. І віртуальна карма ;D Нагадив комусь, намінусував карму і сидиш довольний. Правий на всю катушку - в межах своїх 4-ох стін.
-
В начале нашего общения он мне сказал, что если его крыло не устроит он мне оплатит все расходы (имеется ввиду продувку и пересылку).
Домовились що крило є зміст продути (за оплату продувки ми взагалі не домовлялись!!!)
-
В начале нашего общения он мне сказал, что если его крыло не устроит он мне оплатит все расходы (имеется ввиду продувку и пересылку).
там ще багато всього написано, в тому числі, що я якихось 4 крила вже дивився, хоча насправді це було тільки друге...
але заради цікавості скажіть мені скільки коштує продувка і перевірка строп в усному варіанті "можна літати"?
Ми цього справді не обговорювали, а домовились про конкретну ціну ЯКЩО крило з пошкоджень має ОДНУ заклеєну дірочку (при домовлянні я навіть не торгувався і готовий був брати крило за 350 євро при максимальному курсі євро на той час!
-
Хотелось бы и мне добавить к подведению итогов.
Артем - молодой парень, наверное, никогда не продавал и не знает правило, что покупатель всегда прав. Сделка считается не состоявшейся, пока не заплачены деньги за товар, устраивающий покупателя.
С другой стороны, Вы выполнили необходимые предварительные действия по его техническому обслуживанию, т.е. фактически повысили его продажную стоимость и хотите, чтобы несостоявшийся покупатель Вам это оплатил? Двойную прибыль хотите получить? Вы или слишком наивны, или слишком современны!
Я думаю, что покупатель обещал, в случае покупки, оплатить и это, т.е. повысить цену товара. Он же не обязан платить за воздух и не заставлял Вас исполнять его бессмысленные капризы!
Сейчас Вы вынесли «грязное белье» на люди, «спалили» крыло и Вам уже будет трудно его продать.
Что касается Андрея Когута, то он очень честный и порядочный человек, и абсолютно правильно возмутился теми дрязгами, которые вынесены на всеобщее обозрение.
Артем, не обижайтесь и решайте свои проблемы сами!
-
У меня был подобный опыт- отправил человеку винт а он говорит не нравится, мол короче на см чем надо. Теперь предоплата за пересылку (или если хотят продувку, ремонт и т.д).обязательна. Тогда желание голову морочить сильно уменьшается.
-
Тут уже много всего написали, да и пора, наверное, завязывать...но я хотел бы для себя уточнить один момент. Исправьте или подтвердите.
Крыло пришло. 15см пореза в нем нет, как писалось изначально, а есть две дырочки от кузнечиков, о которых не было сказано изначально? Все верно?
-
Тут уже много всего написали, да и пора, наверное, завязывать...но я хотел бы для себя уточнить один момент. Исправьте или подтвердите.
Крыло пришло. 15см пореза в нем нет, как писалось изначально, а есть две дырочки от кузнечиков, о которых не было сказано изначально? Все верно?
вже згадував, тому копіюю
... побачив відразу другу таку саму дірку – сумніви підсилились…
Почав уважно розглядати крило далі (менеджер Нової пошти з інтересом в цьому навіть трохи допомагав, щоб я вже скоріше вирішив питання що будемо робити далі :) )
І от знайшлась ще якась невелика внутрішня латка, здається у лівому вусі. Коли туди заглянув то побачив що внутрішня перегордка (після крайньої нервюри) має два РОЗРИВИ (а не порізи) десь по 5-10 см. Склалось враження що крило зісмикнули з якоїсь колючки...
і додаю фото, з тих що викладалось при продажі, з зазначенням того місця, де ці пошкодження були виявлені всередині (міг помилитись консоллю, бо все це робилось на дуже обмеженій площі)
-
Совет продавцу - пусть кто то из харьковских опытных и уважаемых пилотов осмотрит крыло, а потом отпишется на форум. Таким образом в этом деле можно будет поставить точку.
-
В цій ситуаціі веселить одне всі рвуть свою сраку щоб чимось допомогти розібратись в ситуауіі,а наші головні героі так би мовити самоусунились(принайні один).
До автора теми :
Якщо розпочинаєш таку тему то будь готовий до агресіі ... чи ти думав що за все це тобі Львівяни подякують.
Або доводи почате до кінця надаючи докази своєі правоти або не починай,бо так ніхріна і нерозібрались ...а як після всього людям в очі дивитись. :blyaaaaa:
-
Де Свєта??? :жена:
-
Хочу сказать одно - Ребята, давайте жить ДРУЖНО !! И не стоит портить нервы из-за пустяков! Ну и всем спасибо, два вечера в подряд с интересом читал форум, прям как сериал какой то. :)
А вопрос Гвоздя поддерживаю, где Света? :)
-
Пісець у вас такі проблеми! :popkorn:
Не зупиняйтесь говоріть,говоріть,говоріть,це психологічно допомагає. ;D ;D ;D :smile50: :blyaaaaa: Депресія!
:apstenu:
-
Света !!!
АУ АУ УА
-
В цій ситуаціі веселить одне всі рвуть свою сраку щоб чимось допомогти розібратись в ситуауіі,а наші головні героі так би мовити самоусунились(принайні один).
До автора теми :
Якщо розпочинаєш таку тему то будь готовий до агресіі ... чи ти думав що за все це тобі Львівяни подякують.
Або доводи почате до кінця надаючи докази своєі правоти або не починай,бо так ніхріна і нерозібрались ...а як після всього людям в очі дивитись. :blyaaaaa:
Про благодарность львовян - это к чему вообще было?
Обращение к продавцу - готов осмотреть крыло с записью процесса осмотра на камеру и потом выложить запись в инет.
-
Про благодарность львовян - это к чему вообще было?
Мав наувазі спілкування Ozzа,яке декому не подобалось.
-
Поставлю заключительную точку в этом сериале, дабы все в воочию лицезрели главного злодея и надеюсь эта метафора не породит новую бурю коментов которые не по теме будут.
И так, запилил видео в 11 ночи, специально для тех кто кричал и минусовал меня, мол какой я нечестный, оклеветал хорошего человека.
Смотрите в этой серии:
- обзор параплана;
- обзор нервюр на РАЗРЫВЫ, порезы и прочие смертные грехи;
- обзор заклеенных дырочек от кузнечиков;
- обзор новых строп.
Сразу хочу оговорить несколько моментов, так как я уже понял как и что будут писать некоторые товарищи на любые мои аргументы и факты:
1. Было очень неудобно снимать, так что голливудского качества не получилось.
2. Компания SOL осуществляет раскройку ткани нервюр ручным способом или резаком. Окантовки на отверстия для перетекания воздуха не ставят и с течением времени ткань на нервюрах появляется вид небольшой бахромы. Снял оба уха на видео что бы не говорили что "значит с другой стороны" и отверстия везде одинаковы.
3. Снял и заклеенные дырочки от кузнечиков. Для тех кто будет писать, мол какой же я нехороший дурил тут всех и каждого, приведу вам свою цитату...
Далее по дыркам в крыле. В объявлении на продажу написано что есть ОДНА дырочка от кузнечика, аккуратно заклеена рипстопом. Признаю, их ДВЕ (о какой ужас!) находящиеся рядом и обе заклеены с двух сторон. При чем аккуратно и латки того же цвета что и крыло. Дело в том, что после покупки крыла я его осмотрел и обнаружил 2 маленькие дырочки от кузнечиков (2 года назад, в памяти все не удержишь), естественно их заклеил. При написании поста, я указал что там есть дырочка, но то что их там 2 я просто не помнил. А если взять в расчет что они находятся практически у самой задней части крыла, то даже не заклеенные они никак не влияют на ЛТХ. Не надо раздувать из мухи слона.
Собственно главное доказательство.
https://www.dropbox.com/s/oe8tn99d1h98dpx/SOL%20Ellus%202.3gp?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/oe8tn99d1h98dpx/SOL%20Ellus%202.3gp?dl=0)
Присяжным хватит доказательств или мне обращаться к другим пилотам Харькова? Может к президенту? Европейский суд?
Ну если у вас нет больше сомнений, можно и тему закрывать. И не забывайте зачем я ее создал! ПРЕДУПРЕДИТЬ О НЕДОБРОСОВЕСТНОМ ПОКУПАТЕЛЕ, не более.
-
Блин, Тема, лей на гуглообменник, еикс, ютуб, туда где можно сачать не имея аккаунта или посмотреть, что ты как не айтишник ;D . А то дропбокс уже как-то и подустарел и регаться неохота )
-
Всім привіт, як звично прийшов вечером і відразу до компа - подивитись кому і що маю відповісти)
Нових запитань не знайшов, перевірив рівень карми (останній час навіть за курсом долара щось так не слідкував - виявляється вже щось сильно виріс)).
Загалом коли щось починає ставати звичкою, починаєш задумуватись - добра вона чи погана і чи не прийшов час зупинитись... Деколи, при певних зусиллях волі старався якийсь час не заглядати сюди, але не завжди виходило як хотілось.
Якщо хтось хоче повторити подібну інтерактивну гру, то повинен бути готовим - найбільше навантаження це коли на "Новій пошті" оглядаєш крило і повинен відповідати одночасно на шквал запитань як зі сторони дівчат - операторів: скільки коштує політати (після коректувань менеджера, що для цього треба вчитись і треба пробувати на тандемі (О!)), де катають на тандемі і ще багато багато іншого, так і числених запитань відвідувачів - яка різниця між парапланом і парашутом, яку вагу витримує стропа, як цим керують в повітрі і таке інше.. Чесно кажучи я довго не витримав тому навіть не все крило оглянув.
Але тим не менше надворі майже весна, тому треба готуватись до польотів, тому подивлюсь в іншій гілці, що ще там продають... (жартую, хочу просто відпочити))
На цьому позитивному моменті, що вже нічого не треба копіпастити, додаю всім учасникам нашої дискусії по + в карму (включно з топікстартером Lusuu - чесно признаюсь що раз йому таки змінусував карму, то треба відновити) ну і йду відпочивати.
-
Посмотрел видео с крылом... Отверстия для перетекания воздуха выглядят утратившими свою конфигурацию. Причем явно видно, что ткань пострадала в местах концентрации напряжений. Такое впечатление, что некоторые отверстия не вырезаны, а выгрызены в ткани. Это явно ненормально. Нужно смотреть профиль верхней поверхности крыла в полете. Однако никаких порезов в 10 см не видно.
Кто и чем заклеивал дырки от кузнечика? Это не аккуратно заклеенные дырки, причем сферические в ваккуме. Как образец неаккуратно заклеенных дырок. Сугубо ИМХО.
-
Посмотрел видео с крылом... Отверстия для перетекания воздуха выглядят утратившими свою конфигурацию. Причем явно видно, что ткань пострадала в местах концентрации напряжений. Такое впечатление, что некоторые отверстия не вырезаны, а выгрызены в ткани. Это явно ненормально. Нужно смотреть профиль верхней поверхности крыла в полете. Однако никаких порезов в 10 см не видно.
Кто и чем заклеивал дырки от кузнечика? Это не аккуратно заклеенные дырки, причем сферические в ваккуме. Как образец неаккуратно заклеенных дырок. Сугубо ИМХО.
Блін цікаво подивитись але з мобілки не можу :apstenu:
Скажу на рохунок ,,бахроми,,.Я брав Astral 7 з закордону так там по всій передній кромці така собі бахрома ... бо також на фірмі не оппалились...усував цей недолік я паяльником щоб вигляд нормальний був ... ціна там була теж далеко не 300.
Якщо це мав на увазі Андрій за поріз,то воно до порізу не відноситься.
До Андрія:
Так про цей поріз говорилось раніше?
Нарахунок відволікання і дурних питань- ви прийшли крило дивитись чи з людьми потеревенити?Взялиб з дому кусок покривала розкинули все крило і 10-15 хв вам вистачило б з головою.
-
Блін цікаво подивитись але з мобілки не можу :apstenu:
Скажу на рохунок ,,бахроми,,.Я брав Astral 7 з закордону так там по всій передній кромці така собі бахрома ... бо також на фірмі не оппалились...усував цей недолік я паяльником щоб вигляд нормальний був ... ціна там була теж далеко не 300.
Бахрома - это бахрома и с бахромой я крылья видел и не одно. На фирме крылья кроятся или лазером или термоножом и края отверстий соотв. приплавлены. От времени и нагрузок края отверстий начинают махрится. Еще и от толщины и вида ткани на нервюрах зависит интенсивность этого процесса. Я не говорю, что наличие бахромы - это мегазло.
-
Блін цікаво подивитись але з мобілки не можу :apstenu:
Скажу на рохунок ,,бахроми,,.Я брав Astral 7 з закордону так там по всій передній кромці така собі бахрома ... бо також на фірмі не оппалились...усував цей недолік я паяльником щоб вигляд нормальний був ... ціна там була теж далеко не 300.
Бахрома - это бахрома и с бахромой я крылья видел и не одно. На фирме крылья кроятся или лазером или термоножом и края отверстий соотв. приплавлены. От времени и нагрузок края отверстий начинают махрится. Еще и от толщины и вида ткани на нервюрах зависит интенсивность этого процесса. Я не говорю, что наличие бахромы - это мегазло.
Хотів би поправити.
Вирізаються і не термоножом тому вони й починають кашлатитись.Ті вже які лазарем не кашлатяться.
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
-
Посмотрел видео с крылом... Отверстия для перетекания воздуха выглядят утратившими свою конфигурацию. Причем явно видно, что ткань пострадала в местах концентрации напряжений. Такое впечатление, что некоторые отверстия не вырезаны, а выгрызены в ткани. Это явно ненормально. Нужно смотреть профиль верхней поверхности крыла в полете. Однако никаких порезов в 10 см не видно.
Кто и чем заклеивал дырки от кузнечика? Это не аккуратно заклеенные дырки, причем сферические в ваккуме. Как образец неаккуратно заклеенных дырок. Сугубо ИМХО.
Якщо це мав на увазі Андрій за поріз,то воно до порізу не відноситься.
До Андрія:
Так про цей поріз говорилось раніше?
Нарахунок відволікання і дурних питань- ви прийшли крило дивитись чи з людьми потеревенити?Взялиб з дому кусок покривала розкинули все крило і 10-15 хв вам вистачило б з головою.
Відразу скажу, що на "поріз" я б і не звернув уваги, а отворів з бахромою ніколи раніше не зустрічав, може мало заглядав в чужі крила)))
Відразу додам - я б і всередину не заглядав. Якщо б небуло ніяких розходжень між тим про що ми говорили з Артемом.
А це - було 10200 грн ане 10000 як домовлялись (це насторожило перший раз, адже оплата зворотньої пересилки вже була включена в цю суму), вдруге сумнів підсилився, коли побачив ту ДРУГУ НЕЗАДЕКЛАРОВАНУ дірку.
Направду не подумав, що таке можна забути)). Подальший огляд був дуже затруднений - обмежена площа, щоб порівнювати обидві консолі і спілкування з людьми, ну не буду ж я їх всіх "посилати" - негарно якось...
Тому якось все вийшло само собою (і не шкодую що так вийшло)). Про дірки з'ясували, таепер хотілось запитати Артема про тих 4 крила, які він написав я оглянув - може я також вже маю склероз ???
-
І пропоную вже змінити назву теми: До перечислених вище хочу добавити свої варіанти:
ІСТОРІЯ ОДНІЄЇ НЕВДАЛОЇ ПОКУПКИ :blyaaaaa:
або
БИТВА ЗА КАРМУ trava
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Не бійтесь, добавляю карму воїни світла, воїни добра! ;D
-
Хотелось бы и мне добавить к подведению итогов.
Артем - молодой парень, наверное, никогда не продавал и не знает правило, что покупатель всегда прав. Сделка считается не состоявшейся, пока не заплачены деньги за товар, устраивающий покупателя.
С другой стороны, Вы выполнили необходимые предварительные действия по его техническому обслуживанию, т.е. фактически повысили его продажную стоимость и хотите, чтобы несостоявшийся покупатель Вам это оплатил? Двойную прибыль хотите получить? Вы или слишком наивны, или слишком современны!
Я думаю, что покупатель обещал, в случае покупки, оплатить и это, т.е. повысить цену товара. Он же не обязан платить за воздух и не заставлял Вас исполнять его бессмысленные капризы!
Сейчас Вы вынесли «грязное белье» на люди, «спалили» крыло и Вам уже будет трудно его продать.
Что касается Андрея Когута, то он очень честный и порядочный человек, и абсолютно правильно возмутился теми дрязгами, которые вынесены на всеобщее обозрение.
Артем, не обижайтесь и решайте свои проблемы сами!
сорі повернувся бо забув додати + Сергію, мені його висновок найбільше сподобався :)
Також як один з головних героїв цього "серіалу" - заявляю що не буду брати участь в "зйомках" поки не повернете на місце карму Андрієві Ozz - він тут за мене найбільше "постраждав" по кармічних показниках)
Актори в серіалах мають право так вередувати ;)
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Вася не очкуй.
Ну хоч ті злощасні дірки ми вже знайшли ... доречі це елементи конструкціі.
Вас ніхто не змушував крило купляти,але за своі забаганки треба було заплатити.Не доплюсовувати різні суми до ціни крила, а сказати мене це цікавить я заплачу!
Коли ви замовили в ресторані : поросятко по італьянськи,салат з морських буряків, і запити це все Каберне 1560 року,вам принесли заказ,ви попробували ... стоп! та це ж свиня!, вона пахне мясом,ще й запечена! За це я платити не буду ...
хочу картошку фрі!
Якщо продавець хотів би продати крило подорожче,то може вчипив би мухобойку на передню кромку,дуги на брейки,в решті вчипив би хрусальну люстру на центроплан.
А тут пішов вам на зустріч,щоб ви лишній раз не тратились,а ви його виставили лохом.
На щот переіменування теми пропоную таку- цирк поіхав,а клоуни лишились.
-
Вася "+" в карму, для перестраховки !
:suicide: :blyaaaaa: :suicide: :blyaaaaa: :suicide: :blyaaaaa: :suicide:
-
мухобойку на передню кромку,дуги на брейки,в решті вчипив би хрусальну люстру на центроплан.
Ахахах, спасибо, поржал от души. ;D ;D . Можно еще музыку и саб побольше =)
PS Андрей, Вы так часто говорите о том как Вам нет дела до кармы, что создается обратное впечатление.
PSS К слову, идея прикрепления модуля кармы заключала в себе возможность лайкнуть или дизлайкнуть понравившийся или нет пост(сама тема http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12813.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12813.0) ), поэтому(лично я, например) воспринимаю циферки не как отношение окружающих, а как оценка сказанного:
сказал что-то, понравилось народу - лови много циферок. ну и наоборот. Думаю и надеюсь, это не должно отобразится на общении вживую.
-
Прикольно !
В цьому пості повилазили всі "кармодрочєри" !
Так би мовите "Країна повинна знати своїх "ГЕРОЇВ" :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Та шож такє, де СВЄТА cry_girl cry_girl cry_girl
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Вася не очкуй.
Ну хоч ті злощасні дірки ми вже знайшли ... доречі це елементи конструкціі.
Вас ніхто не змушував крило купляти,але за своі забаганки треба було заплатити.Не доплюсовувати різні суми до ціни крила, а сказати мене це цікавить я заплачу!
Коли ви замовили в ресторані : поросятко по італьянськи,салат з морських буряків, і запити це все Каберне 1560 року,вам принесли заказ,ви попробували ... стоп! та це ж свиня!, вона пахне мясом,ще й запечена! За це я платити не буду ...
хочу картошку фрі!
Якщо продавець хотів би продати крило подорожче,то може вчипив би мухобойку на передню кромку,дуги на брейки,в решті вчипив би хрусальну люстру на центроплан.
А тут пішов вам на зустріч,щоб ви лишній раз не тратились,а ви його виставили лохом.
На щот переіменування теми пропоную таку- цирк поіхав,а клоуни лишились.
Не хотів сюди вже заглядати, хіба вечером але все життя складається з вийнятків...
Давайте візьмемо простійший приклад, ніж з поросятком trava
Ви купуєте машину за оголошенням, написано що там все у відмінному стані і тільки одне крило трохи прим'яте (неважливо як).
На ваше прохання роблять перевірку, чи вона не в угоні і ви домовляєтесь що це входить в ціну машини яку ви купуєте.
Коли приїзджаєте оформляти (купувати) виявляється, що два крила прим'ятих і ви її не хочете брати.
Ви будете платити за це, що перевіряли чи вона не в угоні? :blyaaaaa:
Давайте домовимось, якщо більшість пілотів, які заглядають сюди до закінчення січня поставлять "+" то це означає що я заплачу (мені не шкода, просто справа принципа)
Якщо більше буде більше таких що поставлять "-" то платити не буду.
Ставити плюси і мінуси не через "карму" (бо це реально фігня - можна через WebDriver намутити) а окремим постом.
Згода?
PS напишіть хоч скільки та продувка і заміни стропи коштує, бо справді не знаю.
-
В цьому пості повилазили всі "кармодрочєри" !
за себе можу сказати що один раз Lusuu відняв карму і раз додав - просто мав хороший настрій, що не купив це крило з "барахатистою" серединою. А так хіба користують "плюсом"... Чогось так думаю, що від мінусування може справжня карма погіршитись, а нам ще літати ;)
PS: a взагалі - непоганий почин викладати фільми про крило яке продається ;D
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Вася не очкуй.
Ну хоч ті злощасні дірки ми вже знайшли ... доречі це елементи конструкціі.
Вас ніхто не змушував крило купляти,але за своі забаганки треба було заплатити.Не доплюсовувати різні суми до ціни крила, а сказати мене це цікавить я заплачу!
Коли ви замовили в ресторані : поросятко по італьянськи,салат з морських буряків, і запити це все Каберне 1560 року,вам принесли заказ,ви попробували ... стоп! та це ж свиня!, вона пахне мясом,ще й запечена! За це я платити не буду ...
хочу картошку фрі!
Якщо продавець хотів би продати крило подорожче,то може вчипив би мухобойку на передню кромку,дуги на брейки,в решті вчипив би хрусальну люстру на центроплан.
А тут пішов вам на зустріч,щоб ви лишній раз не тратились,а ви його виставили лохом.
На щот переіменування теми пропоную таку- цирк поіхав,а клоуни лишились.
Респект и уважуха!!! pivasik
-
Прочитал первую страницу по диагонали, дальше не стал. ИМХО, все очевидно, коротко:
1. Продувка крыла перед продажей-прямая обязанность порядочного продавца. Вещать ее на покупателя-моветонище.
2. Пересылка -вполне нормально 50 на 50-продавец туда, покупатель-если не купил-обратно.
3. Если продавцу оплатили обратную доставку и вернули крыло-будь счастлив, все ок, просто товар не понравился, не понравился и все. Какие проблемы?
4. Название темы явно неудачное -нет тут никакого мошенничества, а есть одним человеком обсырание другого человека с другим мнением...всего лишь...
-
Продути крило, якому більше 5 років - це такий же елемент догляду як напр. переукладка запаски. 5 років - це десь на грані ресурсу заявленого виробником при середньостатистичному використанні.
Зробити продувку для того щоб для себе знати його реальний стан.
Запаску можна не перевкладати - ніхто не заставляє. Розумний пілот перевкладе - щоб бути впевненим в своїй техніці. Те саме напр. з заміною строп.
З продувками старих крил десь так само.
По іншому - це халатне відношення. А халатність в авіації - це велике зло. Відношення пілота до техніки багато про що говорить!
Я прочитав неймовірного гумору пост про свиню і каберне - де названо продувку забаганками сторонньої людини.
Скажу таке - я і мої учльоти (а це юрба з 30-ти осіб) будемо за кілометр триматися подалі від будь-яких "продавців" (і тих хто їх підтримує) будь-якої вживаної техніки, котрі елементанрий догляд називають забаганками.
Для любителів смішних аналогій рівня Петросяна:
Йдете ви на базар за молочком - сидить дві бабушки. Але одна каже що помити вим'я коровці (зробити привики, регулярно водити до ветеринара) - це забаганка. А інша каже - що це робити потрібно обов'язково, інакше молочко продавати не можна.
Ви у якої бабушки купите молочко? :)
-
еще раз поддерживаю тезис, что нельзя такое выносить на суд общественности!
А то получается то, про что писали классики: "...ИЛИ ОН УКРАЛ, ИЛИ У НЕГО УКРАЛИ ...".
Давайте жить дружно! pivasik
-
Ozz, я тут описал ситуацию, что и как ДОГОВАРИВАЛИСЬ, а ты начинаешь перекручивать стрелки и тому подобное. Конкретно расписал, рассказал, снял видео. Тут адекватным людям понятно, что Андрей не прав, тем более я не требую возмещения денег, потому что понимаю что это бесполезно, так же как и переубедить тебя. И вместо того что бы признать Андрея ошибку, мол он не знал что бывает такое, что это не порез, а специальное отверстие для перетекания воздуха начинаешь спорить дальше. Крыло не новое, по этому оно и стоит 350 евро. Не понятно, что ли что там могут быть дефекты и тд?
Даже доказательств тебе мало, ведешь себя как Путин. От всех этих действий пострадал я, а не Андрей. А ты его выгораживаешь.
Не буду больше спорить.
Чучко Андрей, можешь тему закрыть или заморозить, пожалуйста?
-
Ozz, я тут описал ситуацию, что и как ДОГОВАРИВАЛИСЬ, а ты начинаешь перекручивать стрелки и тому подобное. Конкретно расписал, рассказал, снял видео. Тут адекватным людям понятно, что Андрей не прав, тем более я не требую возмещения денег, потому что понимаю что это бесполезно, так же как и переубедить тебя. И вместо того что бы признать Андрея ошибку, мол он не знал что бывает такое, что это не порез, а специальное отверстие для перетекания воздуха начинаешь спорить дальше. Крыло не новое, по этому оно и стоит 350 евро. Не понятно, что ли что там могут быть дефекты и тд?
Даже доказательств тебе мало, ведешь себя как Путин. От всех этих действий пострадал я, а не Андрей. А ты его выгораживаешь.
Не буду больше спорить.
Чучко Андрей, можешь тему закрыть или заморозить, пожалуйста?
Артем - сам тему розпочав, а тепер Чучка просиш закрити?
-
Вася, будь обережним, попадеш під роздачу. І ніхто вже тоді твою карму не врятує ! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
Вася не очкуй.
Ну хоч ті злощасні дірки ми вже знайшли ... доречі це елементи конструкціі.
Вас ніхто не змушував крило купляти,але за своі забаганки треба було заплатити.Не доплюсовувати різні суми до ціни крила, а сказати мене це цікавить я заплачу!
Коли ви замовили в ресторані : поросятко по італьянськи,салат з морських буряків, і запити це все Каберне 1560 року,вам принесли заказ,ви попробували ... стоп! та це ж свиня!, вона пахне мясом,ще й запечена! За це я платити не буду ...
хочу картошку фрі!
Якщо продавець хотів би продати крило подорожче,то може вчипив би мухобойку на передню кромку,дуги на брейки,в решті вчипив би хрусальну люстру на центроплан.
А тут пішов вам на зустріч,щоб ви лишній раз не тратились,а ви його виставили лохом.
На щот переіменування теми пропоную таку- цирк поіхав,а клоуни лишились.
Не хотів сюди вже заглядати, хіба вечером але все життя складається з вийнятків...
Давайте візьмемо простійший приклад, ніж з поросятком trava
Ви купуєте машину за оголошенням, написано що там все у відмінному стані і тільки одне крило трохи прим'яте (неважливо як).
На ваше прохання роблять перевірку, чи вона не в угоні і ви домовляєтесь що це входить в ціну машини яку ви купуєте.
Коли приїзджаєте оформляти (купувати) виявляється, що два крила прим'ятих і ви її не хочете брати.
Ви будете платити за це, що перевіряли чи вона не в угоні? :blyaaaaa:
Давайте домовимось, якщо більшість пілотів, які заглядають сюди до закінчення січня поставлять "+" то це означає що я заплачу (мені не шкода, просто справа принципа)
Якщо більше буде більше таких що поставлять "-" то платити не буду.
Ставити плюси і мінуси не через "карму" (бо це реально фігня - можна через WebDriver намутити) а окремим постом.
Згода?
PS напишіть хоч скільки та продувка і заміни стропи коштує, бо справді не знаю.
А це читали? ну то дайте відповідь... Чи ви на невигідні питання не відповідаєте? :blyaaaaa:
-
Чучко Андрей, можешь тему закрыть или заморозить, пожалуйста?
Тема, в первом посте жмакай "Редактировать". Там есть галочка удалить. Или есть пункт "Закрыть".
-
В цьому пості повилазили всі "кармодрочєри" !
за себе можу сказати що один раз Lusuu відняв карму і раз додав - просто мав хороший настрій, що не купив це крило з "барахатистою" серединою. А так хіба користують "плюсом"... Чогось так думаю, що від мінусування може справжня карма погіршитись, а нам ще літати ;)
PS: a взагалі - непоганий почин викладати фільми про крило яке продається ;D
Андрій вот за машину ти б краще не починав це для мене больна тема.
За одною я з Чернівців іхав в Кривий Ріг,а за другою спочатку в франківськ,а потім ще раз в Калуш.
Розказували шо машина звір,а при діагностиці виявилось шо мотору срака.
Я ніодному власникові не сказав що ти мене надурив сам за діагностику і плати ... я витягнув гроші з кишені і розрахувався.
Я не буду тобі розказувати скільки я часу і грошей потратив на автобуси,поізда і скільки тисяч потратив на різні діагностики. Я замовляв і я платив.
Колись в училиші наш мастак говорив погладивши рукою по щоці - хлопці майте фаци!
-
Давайте домовимось, якщо більшість пілотів, які заглядають сюди до закінчення січня поставлять "+" то це означає що я заплачу (мені не шкода, просто справа принципа)
Якщо більше буде більше таких що поставлять "-" то платити не буду.
Ставити плюси і мінуси не через "карму" (бо це реально фігня - можна через WebDriver намутити) а окремим постом.
Згода?
PS напишіть хоч скільки та продувка і заміни стропи коштує, бо справді не знаю.
Ну действительно комедия ;D ;D ;D
Сначала докажи что я не прав, а после давайте запилим опрос должен ли я отдавать деньги ;D ;D ;D
По стоимости в гривнах вышло 760 с учетом отправки
-
Давайте домовимось, якщо більшість пілотів, які заглядають сюди до закінчення січня поставлять "+" то це означає що я заплачу (мені не шкода, просто справа принципа)
Якщо більше буде більше таких що поставлять "-" то платити не буду.
Ставити плюси і мінуси не через "карму" (бо це реально фігня - можна через WebDriver намутити) а окремим постом.
Згода?
PS напишіть хоч скільки та продувка і заміни стропи коштує, бо справді не знаю.
Ну действительно комедия ;D ;D ;D
Сначала докажи что я не прав, а после давайте запилим опрос должен ли я отдавать деньги ;D ;D ;D
По стоимости в гривнах вышло 760 с учетом отправки
відправка вже була оплачена, чи хочеш щоб я ще раз заплатив?
-
відправка вже була оплачена, чи хочеш щоб я ще раз заплатив?
С учетом моей отправки. Моя 145 грн стоила
-
відправка вже була оплачена, чи хочеш щоб я ще раз заплатив?
С учетом моей отправки. Моя 145 грн стоила
тобто я по твоєму маю оплатити відправку в ОБИДВІ сторони? Тобі не здається що то вже перебор ?
Трохи пізніше загляну, цікаво що люди напишуть стосовно твоєї пропозиції. Скажу відразу - мене цікавить незалежна думка авторитетних пілотів, які тут вже викладали свою позицію, а не тільки твоїх друзів, які навіть не відповідають на поставлені запитання а пишуть тільки щось на зразок "Артем все зробив правильно, або розказують якісь інші речі" - я вже це розглядаю як елементарний тролінг. Нажаль з голосуванням щось нічого не виходить, тому побачимо що люди скажуть..
-
Нет, братцы! Ну, " ... торг тут уж точно не уместен ...!!".
Я имею ввиду этот сайт! groza
-
За отправку через Нову почту уже можно забывать. Цены там бешаные , особенно наложный платеж. Я свечи для парамотора через OLX заказал получились золотые. В магазине напротив дешевле.
-
[/quote]
Коли ви замовили в ресторані : поросятко по італьянськи,салат з морських буряків, і запити це все Каберне 1560 року,вам принесли заказ,ви попробували ... стоп! та це ж свиня!, вона пахне мясом,ще й запечена! За це я платити не буду ...
хочу картошку фрі!
[/quote]
Нихрена себе ты по ресторанам ходишь ;)
-
Лично в моей практике, каждый продавец у которого я что либо заказывал - всегда требовал определенного задатка, в размере стоимости доставки. На случай если я вдруг не заберу товар или еще что. А уж если товар мне не подходил - то задаток мне никто не возвращал, и получалось что я оплачивал доставку.
-
Декілька слів для тих хто нетерпінням чекає наступних серій.. серіал закінчується, тема вже вичерпана ;D
Всі крапки над “і” розставлені - кожний хто хотів виклав своє бачення ситуації.
Не побачив жодних вагомих аргументів, що я був в чомусь неправий.
З висновків – краще крило дивитись вживу – якби не відео то найбільша проблема в крилі виявляється була не в тих навіть неакуратно заклєних дірочках, а в “бахромі” – крило перегружали і це очевидно. Тому продавець був дуже розстроєний що не впарив мені його. Продувка би цього не показала...
Було б порядним вчинком, якщо б Артем в своїх оголошеннях (де він вже завбачливо забрав інформацію про дірки) дав би лінк на цю дискусію з приміткою: НЕДОБРОСОВІСНИХ ПОКУПЦІВ НЕ ТУРБУВАТИ :vidixay: Я того робити не буду. Крапка. pivasik
-
Декілька слів для тих хто нетерпінням чекає наступних серій.. серіал закінчується, тема вже вичерпана ;D
Всі крапки над “і” розставлені - кожний хто хотів виклав своє бачення ситуації.
Не побачив жодних вагомих аргументів, що я був в чомусь неправий.
Тут я с вами согласен - тема полностью вычерпана и все точки над “і” расставлены. Я думаю все увидели доказательства и признание вашей вины (когда вы предложили вернуть деньги) и вообще всего остального что тут было. Аргументы и факты вам были предоставлены и не только вам. Ваша проблема в абсолютном незнании теории и беспросветной упертости. Еще несколько дней назад вы не знали, что в нервюрах бывают отверстия, а сейчас уже делаете громкие заявления, что бахрома появляется от перегрузок. Я не крутил крутые спирали, не летал на сверхзвуке и в космосе с ним не был.
Почитать содержание ваших ранних заявлений и то что вы пишете сейчас - перечит вообще друг другу. То вы тщательно изучили крыло на НП, то вас там отвлекали посетители и сотрудники. И вообще все остальное писать уже не интересно. На протяжении всего времени нашего общения начиная с момента первого контакта я реализовал все дополнительные опции, которые вы просили и которые так и не были оплачены. А вы до сих пор парите мозги (хотя это более точное выражение чуть ниже), не признаете свою вину и пытаетесь найти новые способы перевести стрелки, дабы оправдаться.
покупець - мозго...б. дякую, що попередили.
Удачи с покупкой нового крыла или хоть какого то.
-
Декілька слів для тих хто нетерпінням чекає наступних серій.. серіал закінчується, тема вже вичерпана ;D
Всі крапки над “і” розставлені - кожний хто хотів виклав своє бачення ситуації.
Не побачив жодних вагомих аргументів, що я був в чомусь неправий.
З висновків – краще крило дивитись вживу – якби не відео то найбільша проблема в крилі виявляється була не в тих навіть неакуратно заклєних дірочках, а в “бахромі” – крило перегружали і це очевидно. Тому продавець був дуже розстроєний що не впарив мені його. Продувка би цього не показала...
Було б порядним вчинком, якщо б Артем в своїх оголошеннях (де він вже завбачливо забрав інформацію про дірки) дав би лінк на цю дискусію з приміткою: НЕДОБРОСОВІСНИХ ПОКУПЦІВ НЕ ТУРБУВАТИ :vidixay: Я того робити не буду. Крапка. pivasik
Я чуть не вмер ;D
Це вже ходячий анігдот.
Андрій якщо тобі ті гроші так важко відірвати від душі,то краще дійсно не віддавай ... вони мають даватись з легкістю,тоді з легкістю вони й приходять.
Артем хлопець молодий заробить.
Тема й правда вже себе вичирпала- жуліка ми таки знайшли... правда кожен свого.
-
И для окончательной точки - СЛАВА УКРАЇНІ !!!
-
Декілька слів для тих хто нетерпінням чекає наступних серій.. серіал закінчується, тема вже вичерпана ;D
Всі крапки над “і” розставлені - кожний хто хотів виклав своє бачення ситуації.
Не побачив жодних вагомих аргументів, що я був в чомусь неправий.
З висновків – краще крило дивитись вживу – якби не відео то найбільша проблема в крилі виявляється була не в тих навіть неакуратно заклєних дірочках, а в “бахромі” – крило перегружали і це очевидно. Тому продавець був дуже розстроєний що не впарив мені його. Продувка би цього не показала...
Було б порядним вчинком, якщо б Артем в своїх оголошеннях (де він вже завбачливо забрав інформацію про дірки) дав би лінк на цю дискусію з приміткою: НЕДОБРОСОВІСНИХ ПОКУПЦІВ НЕ ТУРБУВАТИ :vidixay: Я того робити не буду. Крапка. pivasik
..Андрій якщо тобі ті гроші так важко відірвати від душі,то краще дійсно не віддавай ... вони мають даватись з легкістю,тоді з легкістю вони й приходять.
Артем хлопець молодий заробить.
Тема й правда вже себе вичирпала- жуліка ми таки знайшли... правда кожен свого.
Не хотів заглядати сюди але заглянув, Василь якщо ти думаєш що справа в грошах, то ти дуже помиляєшся! Передаю 700 грн через Чучка щоб перевів їх безадресно у фонд взаємодопомоги пілотів, але нехай нікому не придадуться pivasik
Всім гарних польотів! :fly:
-
ну за це я тобі навіть плюса поставлю :suicide:
-
ну за це я тобі навіть плюса поставлю :suicide:
А краще Вася постав то Каберне, яке ти любиш замовляти в ресторанах - учасникам “розбора польотів” і Свєті. Тоді я тобі скажу дякую ;)
-
Та шож таке. Та закрийте вже цю "помийну яму"