wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: SKYCLUB від Жовтень 09, 2007, 10:51:47

Назва: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 09, 2007, 10:51:47
http://www.sky-club.com.ua/forum/viewtopic.php?p=8887#8887
На сей труд(не судите строго)  меня вдохновили полеты в Киеве 29-30 сентября. Не то, чтобы все плохо, но из года в год повторяются одни и те же ситуации. Мне кажется, некоторые пилоты не знают, а иногда забывают,   правила хорошей летной практики - иногда они настолько очевидны, что про них нигде не пишут.
Я изложил некоторые тезисы, заранее согласен с тем, что среди них могут быть спорные. Например, мне бы хотелось, чтобы было так. А вам?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 09, 2007, 11:32:26
13. К учлетам нужно относиться бережно и снисходительно. Он ОБЪЕКТИВНО пока не может отслеживать всю ситуацию в воздухе и занят, в основном, тем, что пытается удержаться в зоне парения, поэтому он НЕ МОЖЕТ безупречно выполнять правила расхождения, и реально ВСЕГДА МЕШАЕТ ОСТАЛЬНЫМ.

Саша, к этому пункту хочется добавить, что крайне некрасиво выглядит инструктор, который выпускает неподготовленного (или плохо подготовленного, неадекватного) учлета в "тесный" динамик и пытается им управлять по радио (или просто криками), создавая проблемы остальным пилотам.

Крайне некрасиво выглядят инструктора выпускающие учлетов на ветхих крыльях, подвесках без пенного протектора с толщиной>=20см, без ЗП, в неподходящей обуви.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Андрей Попов від Жовтень 09, 2007, 11:53:59
Написано все очень правильно. Двумя руками за. Небольшое добавление. В плотных сумерках пилотам летающим на серых, красных, синих и т.д. крыльях желательно включать фонарики, дабы их было видно заранее. Таких полетов ничтожно мало, но все-таки. И еще одно. Надо не стесняться помогать РП при объяснении некоторым людям и группам людей общепринятых правил безопасности полетев. Иногда чтобы до таких людей ДОХОДИЛО нужно либо чтобы РП был как Шварцнегер ;D, либо была группа поддержки ;).
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 09, 2007, 12:02:19
Согласен, ты пишешь про идеал, мы к нему стремимся.
Давай этот пункт допишем в таком виде.

"Вместе с тем:
НЕДОПУСТИМО выглядит и инструктор, который выпускает совсем неподготовленного (или плохо подготовленного, неадекватного) учлета в "тесный" динамик и пытается им управлять по радио в режиме неосознанно летающего объекта(или просто криками), создавая проблемы остальным пилотам.

Крайне некрасиво выглядят также инструктора, выпускающие в динамик учлетов на ветхих крыльях, в подвесках без защитного протектора, в идеале - пенного протектора с толщиной 20см, без запаски, в обуви, плохо фиксирующей голеностоп."

С ветхими крыльями уже практически покончено. У нас сейчас неветхая продукция АЭРОС, SC, Скифы. И один Дракон -старая модель в отличном состоянии.
С подвесками похуже, но и не все так однозначно. Да, протекторы не раз спасали задницы пилотов и наоборот. Но еще пару лет назад жесткий протектор был нормой, и та же ВЕСТА, СКАНДАЛ, и сейчас без 20см. Круглые подвески дорогие, тяжелые и КРАЙНЕ неудобные при переноске. И занимают очень много места, а машины есть не у всех. Это вопрос времени - мы все равно к ним придем, я сейчас ТОЛЬКО их и прикупаю, но и жеские еще в ходу. Сейчас уже 3 круглых в деле.
Запаски -4 новых ОК в деле. Но при слетах сверху-вниз я их не даю.
Обувь - давайте вместе народ доставать, отказать челу в полетах, если он без ботинок пока не получается. Но мне кажется, значение ботинок слегка преувеличено. Они уменьшают тяжесть травмы, и уменьшают риск ее получить. А в разборах часто пишут, что причина травмы  - плохая обувь, даже если чел брякнулся в негативке так, что земля вздрогнула.
Про неподготовленного - с ваших высот они все неподготовленные, в тесный динамик вроде бы не выпускаю, если мешают - сразу говорите инструктору.
Нам самим проще, если ДРУГИЕ пилоты ТОЖЕ указывают на ошибки
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 09, 2007, 12:38:07

Про обувь действительно надо говорить, что это отнюдь не панацея от травмы ;)
Я когда прыгал с парашютом, то наблюдал такой момент.  Заставили прыгуна одеть ботинки--это так нужно, без этого никуда, это сохранит твои ноги и т.д. Результат--сломанная нога. Чел настолько расслабился из-за того, что он в БОТИНКАХ, что наплевал на ноги вместе держать.  :'(

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: agv від Жовтень 09, 2007, 13:42:11
Давно пора.Поддерживаю на 100%.От себя добавлю: начинающих и учлётов(к каким отношу себя) хорошо  было бы обозначить - например яркой ленточкой на подвеске; и ещё , очень некрасиво выглядят те пилоты, которые на "бреющем" один за одим висят над стартом ЧАСАМИ!!!недавая старта и безопасного полета менее опытным
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 09, 2007, 14:01:14
пилоты, которые на "бреющем" один за одим висят над стартом ЧАСАМИ
;D

Это ж просто ассы какие-то..   ::)   
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: agv від Жовтень 10, 2007, 09:22:43
 они самые
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 10, 2007, 10:28:25
Про ленточки -кто будет определять, кому какого цвета вешать?
Маршрутникам -голубые, вежливым и влетаным -желтые, учлетам и агрессорам красные?
А че,  прикольно...

По существу - я бы запретил инструкторам выпускать учлета в динамик, если он не может самостоятельно сделать старт. Поддержка за подвеску не считается, а вот  если инструктор ему еще и лямки стартовые тянет - нафиг такие полеты - вниз на поле отрабатывать старт. Значит он и про пилотирование ничего еще не знает, а расхождение вообще высокие материи...
Другое дело покатушники, но они в динамике не летают.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Андрей від Жовтень 10, 2007, 16:04:39
Про ленточки -кто будет определять, кому какого цвета вешать?
Маршрутникам -голубые, вежливым и влетаным -желтые, учлетам и агрессорам красные?
А че,  прикольно...

Саня, а если я вежливый  ;D ... и маршрутник.... мне что украинский флаг цеплять? ;D ;D ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: PeGaS від Жовтень 10, 2007, 17:14:24
А вот ещё интересная ситуация на Ходосовке.
У меня недогруз купола и при сильном ветре (как пару недель назад) немного сдувает, поэтому стараюсь держаться немного
подальше от склона и тем самым слегка мешаю пилотам возвращающимся по ветру от отбойника на южном старте.
И соответственно приходилось слышать какие-то фразы в свой адрес (какие, в полёте не слышно, но тон был определяющий), что было не очень приятно.

Я думаю, что если пилот хорошо летает и купол у него не 1-2, а 2, 2-3, то для него как раз хорошим тоном было бы уступить
более слабому пилоту.
Например на клемухе, на памятнике, при косом северном ветре, я летал с 27 куполами одновременно, и с тандемами и с
ассами и с учлётами на узком пространстве и вопросов не было, а здесь (на Ходосовке) получается, что если пилот более слабый, так его надо распинать, типа ты вали отсюдова дай нормальным пацанам полетать.

Вот какие "вежливые" пилоты у нас в киеве, аж душа радуется.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 10, 2007, 17:51:13
Все вежливые летают на Фасовой с лебедки.. :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Андрей від Жовтень 10, 2007, 18:25:45
Все вежливые летают на Фасовой с лебедки.. :)

Точно!
Все вежливые 29 и 30 сентября летают на лебёдке в Фасовой.
Правила у нас такие.... каждый год ..... в конце сентября...... ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Богдан Базюк від Жовтень 10, 2007, 19:06:40
Все вежливые летают на Фасовой с лебедки.. :)

Точно!
Все вежливые 29 и 30 сентября летают на лебёдке в Фасовой.
Правила у нас такие.... каждый год ..... в конце сентября...... ;D

Нууу выы гооооните... Оба!..
;)  ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 11, 2007, 13:25:15
Таки да - Ходосовка обычно используется учлетами и недалеко от них ушедшими, за редким исключением, ибо  улетать с нее стремно -БОИНГи затопчут. Так что перцы тут уже скорее экзотика - на это и расчитывайте - крики типа "Я учлет!" никого не спасут.

Кстати, я совсем не Пегасов имел в виду, хотя если тебя кто-то и хвалил в изысканной форме, то  стоило просто ВЫЯСНИТЬ, что имелось в виду. Если сам признаешь, что мешал, то чему тогда удивляешься? И все же на Клемухе места побольше и ветер поровнее.
Медленное крыло можно подгружать, или дождаться ветра послабее, если летаешь на грани сдувания...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Жовтень 11, 2007, 21:20:38
Помню когда-то был топик о столкнувшемся пилоте"учлете" и пилотессе на Ходосовке. Не подскажите где найти, или на каком сайте писали.
Для себя хочу прочитать, что тогда говорили о учлетах.

P.S  А вы голосование устройте и тогда все станет на свои места.
Не будит учьлетов, будит куууча места для полетов, но тогда с кем летать, соревноваться, и создавать осередки ;)
Я о перспективе, а не то что Вы подумали.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 12, 2007, 10:59:58
О столкновении и Белке-пилотессе на Ходосовке тута
http://www.skyclub.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1389
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Жовтень 12, 2007, 12:30:36
Спасибо.
Только я оригинал искал, там про новичков и правила хорошего тона тоже писали.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 12, 2007, 14:57:04
Цитувати
Все вежливые летают на Фасовой с лебедки..

На лебедку тоже уже пора правила хорошего тона придумывать. Слава богу прецедентов пока не было, но время идет вперед и скоро каждый уважающий себя клуб будет иметь лебедку. Со временем развернуться будет сложно, Фасова-то одна... Тут больше наверное касается не пилотов, а выпускающих и экипажи, которые управляют машинами. Хотя и для пилотов можно правил придумать, например не крутится на линии затяжек и пр.  :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 12, 2007, 15:34:23
Фасовая - не единственное место, где можно затягиваться.. дорог много - искать надо и осваивать.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 12, 2007, 17:30:48
Да, искать надо и осваивать... всем. Но дорога не может быть достоянием только одного клуба даже если кто-то ее нашел первый. Правила хорошего тона на наших обших дорогах тоже нужны.
Цитувати
Так что перцы тут уже скорее экзотика - на это и расчитывайте
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 27, 2007, 22:17:48
Не судите строго, ибо пишу не корысти ради, а токмо вослед событиям и заради убережения чьих-то подвесок от грубого контакта с матушкой-землей...
Для не прочитавших ранее, напоминаю  еще разок правила обгона у склона в слабом и узком динамике. Ходосовка, 27 октября.

Тот, кто быстрее, уступает тому, кто медленнее. Если более быстрое крыло догоняет более медленное, и простого торможения брейками недостаточно, то необходимо либо ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ от склона, либо повернуть назад. Странно выглядит, когда хороший пилот на быстром, продвинутом крыле, почти влетает в спину учлету на тихоходе, потом пытается обогнать его со стороны склона(!!!), а потом возмущается:"А что это он так медленно летает?" Так же безобразно выглядит обгон снаружи, если быстрый пилот, поравнявшись с медленным, ПРИЖИМАЕТ его к склону, из-за чего медленный внутренний вынужден садиться на склон, часто в неудобном месте. Да и не все учлеты и даже пилоты сумеют в такой ситуации безопасно сесть на склон.


 Я бы добавил еще
Прежде чем покупать быстрое крыло, видимо задумывавшееся для маршрутных полетов, или лебедки, а не для  бритья склона на высоте 10 м, стоит подумать готов ли ты к проблемам, которое оно всем создаст своей скоростью.
Об этом не лишне подумать и дилеру, продавшему это крыло.
А также инструктору, выдавшему лицензию пилоту, не совсем ясно представляющему себе правила расхождения и не знающего, что другие инструктора вынуждены ПОНЕВОЛЕ исполнять функции РП...что подразумевает уважительное к ним отношение...
Без обид, просто на будущее...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 27, 2007, 22:44:00
та вроде бы уже флудили немеряно на эту тему - никаких обгонов в динамике, ни сбоку ни сверху/снизу. Или кто-то еще сомневается в опасности таких маневров?

Зы кто продает чайникам быстрые купола я знаю, а кто у нас лицензии выдаёт? Я тоже хочу :)

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 28, 2007, 00:25:44

а потом возмущается:"А что это он так медленно летает?"

Так вроде не возмущался скоростью полета учлета а только вашим хамским тоном.
Полностью признал и осознал свою ошибку без вашего вмешательства и произошло єто не от незнания а по ошибке типа той что случилась через 10 мин я так думаю что выпустили учлета в пролетающий купал не специально не так ли?


 Я бы добавил еще
Прежде чем покупать быстрое крыло, видимо задумывавшееся для маршрутных полетов, или лебедки, а не для  бритья склона на высоте 10 м, стоит подумать готов ли ты к проблемам, которое оно всем создаст своей скоростью.

Прежде чем покупать Скорпион я пролетел на нем вот только 25м2 там были легкие клеванты и в динамике душить его не представляло проблем а 26 квадратов который я заказал оказался ну с очень тяжелыми и это создает определенную проблему.

что другие инструктора вынуждены ПОНЕВОЛЕ исполнять функции РП...что подразумевает уважительное к ним отношение...
Без обид, просто на будущее...
Представляете я не подозревал что Вы РП не каких опознавательных знаков на вас нет, а по форумам не лажу нет времени знаете семья, работа...
Да и чтобы уважительно относились к вам попробуйте разговаривать как-то попроще   может поможет - Без обид, просто на будущее...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: paraban від Жовтень 28, 2007, 02:21:22
тут подойдет фраза из одного очень известного мульта:

"ребята давайте жить дружно".

а то не хватало чтоб еще и этот форум в "флуд" превратился, как на параплан ру
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 07:53:15
Уважаемый Сергей!
Во-первых, вы и сейчас даже в письменном виде, употребляете определения, которые не использую я, например "хамский тон".
Во-вторых, перечитайте пост Прокопыча - из него тоже можете кое-что почерпнуть о полетах на Ходосовке.
В-третьих, ваша первая цитата неудачна, ибо эта фраза висит на форме уже почти месяц, как и сама тема - не вы первый наступаете на эти грабли.
В-четвертых, про запускание учлета в крыло, вы же сами знаете, что это не ко мне, а выглядит именно так, правда? И там действительно была ошибка из разряда "раз в год и палка стреляет" - муссировать ее смысла не вижу, и так все ясно.
В-пятых, про то, что кроме вашего инструктора, есть и другие, в Киеве реально Перевалов, Силенко и Федак, вам должен был объяснить ВАШ инструктор -ему привет. И что Силенко и Федак берут на себя неблагодарную роль РП уже много лет тоже должен был объяснить он. И то, что к их мнению прислушиваться иногда полезно, в том числе и  в ВАШИХ интересах.
В-шестых, все же полезно "лазить" на форумах, учитывая, что на Украине такой общий форум всего один, как и в Росии. Чтобы не делать очевидных ошибок. Потому, что рискуете не только ВЫ.

А мне, думаю и остальным тоже, интересно узнать ВАШ налет вообще, налет на СКОРПИОНЕ-2 в частности, налет в этом сезоне и каким образом ВЫ получали лицензию? Кроме того, что заплатили деньги, чем еще вы подтверждали свою готовность?

Если кого обидел, прошу прощения.

Можно подробнее осветить проблему СКОРПИОНОВ?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 28, 2007, 08:55:18
Ну раз Александр вы подняли эту тему, то давайте поговорим о хорошем тоне. Это касается не только полетов. Я был свидетелем Вашей "разбора" на Ходосовке с Сергеем (кстати Сергей вину признал и выводы сделал). Одним словом неприятно слушать. В первую очередь неприятно слушать не пилотам, а туристам, бабушке с внучком, трем подругам одного перворазника и еще трем офицерам Генерального штаба, которые решили приятно провести время и посмотреть на "красивые парашюти".
Решительно настаиваю, если мы начали говорить о правилах хорошего тона, включить в Ваш свод главу "Разрешение споров" (такая глава есть во всех договорах) со следующими хорошими правилами:
1. Все межклубные разборки выносятся за пределы Ходосовки.
2. Если у инструктора есть критика к другому инструктору, он ее высказывает инструктору лично, а не его ученику, не выносит это на форум, не произносит это громко на Ходосовке в присутствии гостей. УЧЕНИКИ НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ УРОВЕНЬ ЛИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ИНСТРУКТОРАМИ.
3. Запрещены любые оскорбления в отношении других коллективов парапланеристов.
4. Запрещен любой ГРУБЫЙ тон, если только это не направлено на остановку действия пилота совершающего опасный маневр, если другим способом это сделать невозможно.
5. Хорошо воспитаный инструктор не делит учеников на своих и чужих (в этом плане мне нравится Володя Силенко).
6. Хорошо воспитаный пилот внимательно выслушивает и делает выводы из замечаний буть-какого инструктора, если к его действиям в воздухе были предъявлены претензии.
7. Следующие выражения являются оскорбительными и потому запрещены:
"Вы там все такие!"
"Какой идиот продал тебе это крыло?"
"Покажите мне инструктора этого дебила!"
"Понаприехали, тут и без вас места нету!"
"Вы из клуба, где летать не учат!"
"Идите вон туда за горку и там летайте!"
               Этот список может быть расширен... Если у Вас Александр есть что дописать к этим пунктам, то останется нам с Вами их только соблюдать. На там и желаю вам приятных полетов! И без обид... :)


Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 17:32:17
Позвольте не согласиться некоторыми пунктами

Цитувати
Все межклубные разборки выносятся за пределы Ходосовки

вопрос безопасности не есть "межклубная разборка" (мы же не называем вопрос безопасности на дороге "разборкой инструкторов автошкол").
все хотят летать и все хотят летать безопасно.в эту субботу лично мне временами было банально стремно летать.

и в том, что инструктор одного клуба (пусть даже в не самой вежливой форме), обьясняет пилоту другого клуба такую простую вещь, как правила расхождения, нет криминала - за это ему должны спасибо сказать, а не обижаться.

Цитувати
Если у инструктора есть критика ... он ее высказывает  лично, ... а не  не выносит это на форум

на форуме специально открыта эта тема, чтобы обсудить всевозможные проблемы и предотвротить их в будущем ;)

Цитувати
УЧЕНИКИ НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ УРОВЕНЬ ЛИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ИНСТРУКТОРАМИ

насколько я понимаю, сейчас речь идет о сертефицированом пилоте...

Цитувати
Хорошо воспитаный инструктор не делит учеников на своих и чужих (в этом плане мне нравится Володя Силенко)

а разве то, что "чужой" инстуктор подсказал пилоту, что надо делать, не есть примером "хорошо воспитаного инстуктора"?

Давайте думать не только о себе и больше уважать друг друга.
я прекрасно понимаю, что выслушивать упреки неприятно, но разве не это путь к совершенству...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 18:23:23
Colonel , а я  со многим, что вы написали согласен. Но, зачем подменять понятия и сочинять?

Перечитайте мой пост - где там оскорбления и упоминания какого-то клуба?

Офицерам генштаба и бабушке может и неприятно было что-то слышать, но участвовать в эвакуации с горы человека с переломанными ногами или позвоночником куда неприятнее.
Как только ваш одноклубник признал ошибку, а ведь это совсем не сразу случилось, правда ведь, я тоже сразу сменил тон, и извинился за форму, но не за содержание.
У вас претензии к форме высказываний? Извините, да, это было темпераментно.
А по содержанию?

 А как расходиться, если догоняешь, он так и не сказал. Может , просто не знал. А летает на Скорпионе-2. Ход клевант ему мешает отвернуть от более медленного пилота???

Осознавший свою ошибку обычно извиняется.
Через пять минут после этого чуть не сбили меня. Хоть кто-то слышал какие-то грубые слова? А извинения последовали через 5 секунд после происшествия. Так вот там было ясно, что осознали.
Та же история была месяц назад со стартом дельтоплана в тандем. И тоже никаких "разборок" не было.

Речь  идет не о КЛУБНЫХ разборках, а об ОБЩЕЙ безопасности во время полетов.
Попытка придать этому такой окрас ... не делает вам чести. Как и попытка столкнуть лбами инструкторов.
На Ходосовке летают в основном начинающие.
 
 А вот у вас как раз позиция корпоративная - раз зацепили нашего, значит наехали на наш клуб.
Вот это ВАШИ фантазии:
"Вы там все такие!"
"Какой идиот продал тебе это крыло?"
"Покажите мне инструктора этого дебила!"
"Понаприехали, тут и без вас места нету!"
"Вы из клуба, где летать не учат!"
"Идите вон туда за горку и там летайте!"

У меня нет никаких личных претензий  к вашему инструктору, но мне интересно как в Киеве получил лицензию человек, даже не знающий, что есть и другие инструктора, и бывает  РП .
Значит он не бывал на горе.
Или крутился всегда возле кладбища, не летая в общем строю. Вот про это я говорил. А это правда! Ваши одноклубники нечасто и немассово летают среди других пилотов, а потому не умеют с ними взаимодействовать.

Я ВСЕГДА заставляю своих учлетов и одноклубников обсуждать все спорные ситуации, особенно если недовольны другие пилоты.

Такие разборы на форуме нужны, и не нужно все время всех мирить и намекать на российских коллег. Там не стесняются разбирать все по косточкам, только одни при этом пишут вежливо и ведут себя достойно, а другие косят под Шариковых. Но полезной информации там много.
А можно вообще не поднимать темы, могущие кого-то зацепить. Получится гламурненько, но бесполезно...

Давайте все же обсуждать "О наболевшем", но делать это вежливо и ПО СУЩЕСТВУ, не притягивая  "офицеров генштаба и старушек"
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 18:30:12
Понеслась  :(.
Из разряда, "Чьих будете? Сам дурак!"
Слишком много эмоций.
Ходосовка место святое, не для разборок.
Инструкторы всегда решали свои проблемы конфиденциально, не на людях.
Хочешь испортить отношения, начни их выяснять...

Посуществу:
ЛП произошло?
В чем ошибка (ошибки) пилота (пилотов)?
Как в данной ситуации должен действовать первый и второй пилот?

Ошибиться может каждый.
Важно - детально разобрать ошибку и не повторять.

P.S.
Если более быстрое крыло догоняет более медленное, и простого торможения брейками недостаточно, то необходимо либо ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ от склона, либо повернуть назад.

Саша, растолкуй сухим понятным языком (без эмоций), что означает "ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ"?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 18:36:35

Если более быстрое крыло догоняет более медленное, и простого торможения брейками недостаточно, то необходимо либо ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ от склона, либо повернуть назад.

Саша, растолкуй сухим понятным языком (без эмоций), что означает "ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ"?


что-то я не замечаю тут излишка эмоций и непонятностей ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 28, 2007, 18:43:26
Цитувати
Позвольте не согласиться некоторыми пунктами
Цитувати
а я  со многим, что вы написали согласен. Но, зачем подменять понятия и сочинять?
;) Спасибо, мнение интересное. Помните  как у Гоголя в "Мертвых душах", Чичиков с Маниловым: "Позвольте, я сяду на стуле. - Позвольте вам этого не позволить, Это
кресло у меня уж ассигновано для гостя!"
Поймите правильно, я не хочу разбираться кто прав кто виноват. Тема сообщения в том, что я предлагаю Александру включить в свод правил хорошего тона раздел "Решение споров" и конкретно предлагаю несколько пунктов (согласен, несколько эмоционально). Это предложение асигновано для Александра и мне было интересно его мнение. Вот собственно и все  :) Главное что вы его услышали и теперь я могу его удалить...  
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 28, 2007, 18:43:38
Цитувати
Хорошо воспитаный инструктор не делит учеников на своих и чужих (в этом плане мне нравится Володя Силенко)

а разве то, что "чужой" инстуктор подсказал пилоту, что надо делать, не есть примером "хорошо воспитаного инстуктора"?

Давайте думать не только о себе и больше уважать друг друга.
я прекрасно понимаю, что выслушивать упреки неприятно, но разве не это путь к совершенству...
Проблема в том, что от начала разговора и до конца не было желания слушать говорящего и разговаривать с ним ибо если его не научили общаться с людьми как он может работать инструктором если все три минуты нашего разговора я не думал не о чем кроме как бы не послать этого инструктора в особо грубой форме если вы воспринимаете советы даваемые Вам  в такой форме это чудесно, а я вот нет. Скажу больше если б я услышал в тот момент фразу - "Покажите мне инструктора этого дебила!" разбил бы шлем об голову вашего уважаемого инструктара извените что так грубо.

Как только ваш одноклубник признал ошибку, а ведь это совсем не сразу случилось,

Осознавший свою ошибку обычно извиняется.


Повторюсь я сразу осознал ошибку без вашего вмешательства и перед пилотом я извинился можете спросить через 5 мин после окончания нашей с вами беседы, а не ответил я вам не на один из  вопросов потому, что не была не какого желания с вами вообще разговаривать и впредь вряд ли появится.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 28, 2007, 18:58:04
Да кстати, а кто сказал, что я приписываю эти слова Александру?  Эти фразы вполне могли прозвучать как с одной так и с другой стороны
Цитувати
Вот это ВАШИ фантазии:
"Вы там все такие!"
"Какой идиот продал тебе это крыло?"
"Покажите мне инструктора этого дебила!"
"Понаприехали, тут и без вас места нету!"
"Вы из клуба, где летать не учат!"
"Идите вон туда за горку и там летайте!"
Речь идет о словах, которые нельзя употреблять в споре. Вы их можете расширить или убрать. Например в споре нельзя переходить на личности, связывать личные качества опонента с коллективом где он работает и так далее.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 19:01:16
"Скажу больше если б я услышал в тот момент фразу - "Покажите мне инструктора этого дебила!" разбил бы шлем об голову вашего уважаемого инструктара извените что так грубо."

Браво маэстро!!!
Ваш стиль не только  показывает ВАШ культурный уровень( я не только грамматику имею в виду), но и является для читающих это подтверждением того факта, что подобных выражений я все же не употреблял, иначе давно бы уже лежал с проломанной головой.
Вести с вами дискуссию сразу стало не интересно.

Если все же захотите осуществить свою угрозу, то я всегда к вашим услугам, только, пожалуйста, не заходите сзади.
Тем не менее, я все же предпочел бы выпить с вами мировую, ведь летать нам все равно придется
В ОДНОМ НЕБЕ
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 19:07:29
что-то я не замечаю тут излишка эмоций и непонятностей ;D

Саша, ты действительно считаешь, что более скоростной (маневренный) пилот должен "ОБОГНАТЬ СНАРУЖИ от склона" ?
Все SKYCLUBовцы так считают?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 19:10:02
Господа пилоты поправьте меня, если я не прав.

Приоритет.
Преимущество имеет:
Менее скоростной (маневренный).
Нижний.
Пилот, у которого склон справа.

Расхождение:
На встречных курсах расхождение левыми консолями.
Пилот, у которого склон справа имеет преимущество, следовательно, пилот у которого склон слева должен дать ему место.

Обгон:
Обгон выполняется только справа.
Обгон слева ЗАПРЕЩЕН!
При обгоне (склон справа) обгоняемый пилот не должен препятствовать обгону (маневрировать , ускорятся и т.д.).
Обгоняемый пилот обязан дать место у склона обгоняющему пилоту (склон справа).
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 28, 2007, 19:32:50
Господа пилоты поправьте меня, если я не прав.

Приоритет.
Преимущество имеет:
Менее скоростной (маневренный).
Нижний.
Пилот, у которого склон справа.

Расхождение:
На встречных курсах расхождение левыми консолями.
Пилот, у которого склон справа имеет преимущество, следовательно, пилот у которого склон слева должен дать ему место.

Обгон:
Обгон выполняется только справа.
Обгон слева ЗАПРЕЩЕН!
При обгоне (склон справа) обгоняемый пилот не должен препятствовать обгону (маневрировать , ускорятся и т.д.).
Обгоняемый пилот обязан дать место у склона обгоняющему пилоту (склон справа).


Спасибо за разъяснение да не знал что Обгон слева ЗАПРЕЩЕН! теперь знаю.
И сразу вопрос, а что вам мешало объяснить все то, что написал Володя, да и вопрос адресован вам интересный хотелось бы услышать на него ответ.
"Скажу больше если б я услышал в тот момент фразу - "Покажите мне инструктора этого дебила!" разбил бы шлем об голову вашего уважаемого инструктара извените что так грубо."

Браво маэстро!!!
Ваш стиль не только  показывает ВАШ культурный уровень( я не только грамматику имею в виду), но и является для читающих это подтверждением того факта, что подобных выражений я все же не употреблял, иначе давно бы уже лежал с проломанной головой.
Вести с вами дискуссию сразу стало не интересно.

Если все же захотите осуществить свою угрозу, то я всегда к вашим услугам, только, пожалуйста, не заходите сзади.
Тем не менее, я все же предпочел бы выпить с вами мировую, ведь летать нам все равно придется
В ОДНОМ НЕБЕ
А это не угроза я в порыве могу сделать необдуманный поступок.
Не разобрался что это были примеры возможных фраз, извините.
Грамматика -  не чего редактирую не перечитываю  пишу на эмоциях если и она вас расстроила может потребуете у меня атистат из школы?
Мировую пить не буду извините не пью да и чета настроения как то нет и все же не вам судить о моем культурном уровне. 
Сзади заходить не буду да и вообще не буду подходить эмоции прошли так что все нормально не переживайте.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Olcha від Жовтень 28, 2007, 19:42:15
Хочу добавить по поводу обгонов и правил расхождений.
Считаю разумным не всегда строго следовать правилам, а действовать по ситуации. Может быть так, что у тебя нет возможности обогнать пилота справа, к примеру, ты видишь, что догонишь его быстрее, чем успеешь перестроиться, и разворачиваться назад тоже неудобно по каким-то причинам, но при этом ты прекрасно и не мешая никому обходишь его слева, не прижимая его к склону, конечно. Просто в такой ситуации нужно следить за действиями пилотов, летящих вокруг тебя, быть готовым к тому, что человек, летящий ближе к склону, вдруг захочет повернуть тебе в крыло, и потому лететь, учитывая такой поворот событий.
Реально, мы далеко не всегда расходимся по правилам, и тут важнее всего здравый смысл и целесообразность.
В общем, я к тому, что правила должны быть, но их нужно нарушать, если ты видишь, что попытка строго следовать правилам создаст опасную ситуацию.
И еще обязательно надо использовать сигнализацию руками и когда надо и кричать, что ты справа, слева, сверху и т.д. И будет все ок.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 19:49:22
Правила расхождения в воздухе
http://www.airclub.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=74
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 19:57:26

Расхождение:
На встречных курсах расхождение левыми консолями.
Пилот, у которого склон справа имеет преимущество, следовательно, пилот у которого склон слева должен дать ему место.

ветер дует не всегда влоб  ;)  поэтому стоит с самого утра договариваться про то, какими консолями расхождение (не знаю как вы, а я оччень не люблю садиться по ветру :D). и каждый пилот, каким бы крутым он не был, обязан перед стартом разобраться, в какую сторону идет "карусель".


Обгон:
Обгон выполняется только справа.
Обгон слева ЗАПРЕЩЕН!

то есть если я на ходосовке лечу на юг, я должна обганять со стороны склона ???  с этим моментом надо разобраться...


и еще: не брезговать крутить головой и общаться в воздухе с другими пилотами
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 28, 2007, 20:01:31
Ребята, пейте витамины :)
Ошибаются все, учатся, иногда падают и сталкиваются, но ругаться и махать кулаками - бесполезное занятие, умений не добавит (только испортит атмосферу на горке).
Если у вас возникают проблемы с расхождением - значит что-то делаете неправильно, анализируйте ошибку и исправляйте, надо так строить свою траекторию чтобы всегда можно было отвернуть или даже сесть на склон (полезно уметь). Достаточно видеть всех окружающих и лететь предсказуемо для них - все будет ок!
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: q_w_e_r_t_y від Жовтень 28, 2007, 20:06:01
2 airclub:
>>При обгоне (склон справа) обгоняемый пилот не должен препятствовать обгону (маневрировать , ускорятся и т.д.).
>>Обгоняемый пилот обязан дать место у склона обгоняющему пилоту (склон справа).

Володя, для того, чтоб обгоняемый пилот не препятствовал обгону (не маневрировал и т.д.), он должен для начала увидить, что его обгоняют.. а если у обгоняемого пилота нет глаз на спине?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 20:13:02
Олчя, да не вопрос.
Мы с тобой можем целый день летать касаясь консолями :), важно взаимопонимание.
И правила ДДД, в цене и почете.
Мы сегодня анализировали вчерашнюю ситуацию на Ходосовке с автором Сергеем.
Вопрос, что делать догоняя медленного пилота на шустром аппарате не имея места для обгона и возможности для разворота (на встречу летят)?
Я бы посто сел, как сел вчера Богдан уворачиваясь от Лены или как сел Саша Федак, дабы не столкнутся на старте.
Господа пилоты, от ошибки никто не застрахован.
Грустно когда ошибаются оба пилота...
Правила нужно знать и соблюдать, летая группой помогать друг другу в Небе, особенно если ты считаешь себя более опытным и летаешь на "продвинутом" крыле.
Я часто слышал в Небе от опытных пилотов:
"Лети куда хочешь, я уступлю"
Согласись, красиво!
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 20:14:34
Володя, так считают еще и здесь - смотри пункт 3.
http://www.parakhakasia.ru/pravila.htm
Этот сайт гугл находит первым"правила расхождения в воздухе"
При парении в динамике нескольких разнотипных и разноскоростных аппаратов неизбежно возникают ситуации расхождения не только со втречными, но и с попутными аппаратами (один догоняет другого). Возможны следующие варианты действий догоняющего в соответствии с приведенным рисунком:

1.

развернуться на обратный курс (наиболее часто употребимо в реальности);
2.

отвернуть перпендикулярно от склона и в последствии вернуться на прежний курс (используется, когда плотно подпирают и спереди, и сзади);
3.

обогнать слева (особенность обгона в ДВП, иногда используется на правом галсе при явном преимуществе в скорости, при этом необходимо убедиться в отсутствии встречных аппаратов и в наличии разности по высоте с обгоняемым аппаратом, чтобы не <искупать> его в спутной струе, сносимой по ветру);
4.

обогнать справа (<стандартный> обгон для левого галса в полном соответствии с правилами и при выполнении условий безопасности из предыдущего пункта; при обгоне справа на правом галсе необходимо убедиться в достаточном запасе высоты, так как при этом маневре практически неизбежен выход аппарата над вершиной горы в зону усиления (поджатия) ветра и отсутствия динамика (нет вертикальной составляющей ветра)).

Правилом хорошего тона считается такая организация движения в динамическом потоке, когда аппраты с меньшей полетной скоростью (парапланы) держутся ближе к осевой линии ДВП, а аппараты с большей полетной скоростью (дельтапланы) дальше от этой линии. В этом случае намного упращается обгон на правом галсе медленнолетящих аппаратов быстролетящими.
При парении в динамическом восходящем потоке повороты должны совершаться только от склона, то есть навстречу ветру.

На развороте должен находиться только один аппарат, поэтому не следует близко подходить к аппарату, начинающему заход на разворот. Если же это произошло, то необходимо развернуться на обратный курс до того как ведущий аппарат войдет в разворот или войти в разворот вслед за ним, но выполнять разворот по большему радиусу.

Почему нельзя обгонять слева, если есть возможность? Ты процитировал часть СТАНДАРТНЫХ правил.
Реально пилоты часто обгоняют слева, дельтики на Ходосовке ПОСТОЯННО, если делать это грамотно, какая проблема?

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 20:26:19
Саша, проблем нет когда есть взаимопонимание.
Проблемы возникают при ошибках.
Причем заметь, если один (не опытный пилот) ошибается, второй (опытный) увернется, не допустит Л.П.
Когда ошибаются оба - грустно.
Согласен, что правила не догма и мы их нарушаем (при взаимном понимании).
Но знать правила надо всем!
При разборе Л.П. нарушитель несет ответственность.
Согласись.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 20:33:17
Так мы же не ЛП разбираем, а пытаемся адаптировать общееизвестные правила под Ходосовку.
С теми, с кем и так уже есть взаимопонимание, и обсуждать нечего.

Так что по поводу обгона слева? Да, я объясняя правила расхождения не настаиваю на том, что обгон слева запрещен.
Если бы Сергей оставил Саше больше места и заранее предупредил криком "обгоняю слева", то я не вижу эту ситуацию ненормальной. А ты?

Я вот здесь свосем запутался:
"Обгон:
Обгон выполняется только справа.
Обгон слева ЗАПРЕЩЕН!
При обгоне (склон справа) обгоняемый пилот не должен препятствовать обгону (маневрировать , ускорятся и т.д.).
Обгоняемый пилот обязан дать место у склона обгоняющему пилоту (склон справа).

Ты пишешь, что обгон слева запрещен и тут же пишешь "при обгоне(склон справа) пилот не должен..." и "дать место у склона обгоняющему"

Получается(склон справа -  у нас летим на юг) медленный должен уйти ВЛЕВО, а быстрый вклиниться между медленным и склоном??? А если медленный(читай неопытный) во время обгона дожмет быстрого к склону, то куда ему деваться? А если еще и косяк попутный?
Ты бы сам в такое полез? Я -НЕТ!
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 20:42:38
Из слов Сергея, на встречу летел Андрей.
Я так понимаю небыло места для маневра, но сесть на склон в нашей Ходосовке, не проблема, при вчерашней погоде (брея склон), для пилота летающего на Скорпионе.
Я не видел ситуацию, опишите в деталях.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: PeGaS від Жовтень 28, 2007, 20:47:50
Да, с Серёгой, я думаю мы бы тогда точно не разошлись, или нам обоим пришлось бы срочно
отворачивать в разные стороны.  :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 20:51:01
Я выше немного дописал.
Так сделал Саша Финогенов и ему пришлось садиться на склон. Согласись, пилот хороший, а садился не очень мягко.

Может кто и летел им навстречу, но там явно еще было время и расстояние - у меня это не отложилось. Думаю, встречный мог бы тоже уйти вправо.

Чтобы не было так хоботно, проще ВООБЩЕ НЕ ОБГОНЯТЬ.
Если быстрый подожмет брейки, а медленный отпустит - скорости уравняются, а потом можно дождаться окна и отвернуть.
Обгон, а значит параллельный курс все равно больше проблем создадут, причем ВСЕМ, кто в воздухе.

А все же тема полезная, согласен?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 20:54:10
Цитувати
Из слов Сергея, на встречу летел Андрей.
ну а теперь представь ситуацию:
Пилот А обганяет пилота В изнутри, при этом вклинивается не очень аккуратно, этим самым вытесняя Сашу... куда? В Пилота С??? (мы договорились не переходить на личности)

Хорошо, пилот взял на себя ответственность обгона.. он должен делать это предельно аккуратно, и чтобы малейшей ошибке не страдали другие. обогнал, вывалился из зоны парения - твой проблемы, почему должен страдать другой (я тут не говоры про возможность столкновения)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 20:56:41

Чтобы не было так хоботно, проще ВООБЩЕ НЕ ОБГОНЯТЬ.
Если быстрый подожмет брейки, а медленный отпустит - скорости уравняются, а потом можно дождаться окна и отвернуть.


Ну не знаю, врядли, есть еще дельты.
В воздухе можно делать все, кроме одного - мешать другим.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 20:58:18
Ну не знаю, врядли, есть еще дельты.
В воздухе можно делать все, кроме одного - мешать другим.

ну... убиваться самому - как-то тоже не кошерно))
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 20:59:16

Расхождение:
На встречных курсах расхождение левыми консолями.
Пилот, у которого склон справа имеет преимущество, следовательно, пилот у которого склон слева должен дать ему место.

ветер дует не всегда влоб  ;)  поэтому стоит с самого утра договариваться про то, какими консолями расхождение (не знаю как вы, а я оччень не люблю садиться по ветру :D). и каждый пилот, каким бы крутым он не был, обязан перед стартом разобраться, в какую сторону идет "карусель".


Обгон:
Обгон выполняется только справа.
Обгон слева ЗАПРЕЩЕН!

то есть если я на ходосовке лечу на юг, я должна обганять со стороны склона ???  с этим моментом надо разобраться...


и еще: не брезговать крутить головой и общаться в воздухе с другими пилотами

Оля, ты если чего не понимаешь, спроси у папы, правила для начала почитай, тебе разбираться проще всех.

Приимущество в расхождении левыми ли правыми бортами устанавливает Р.П. по погоде, по согласию большинства пилотов.
Р.П. обязан предупредить каждого пилота при изменении правил расхождения.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 21:00:19
Между прочим, мой учлет, весьма правильный и осторожный, сегодня при посадке на склон, угодил ногой в яму. Говорит, чудом успел выдернуть...
Я это к тому, что сесть на склон-плато на Клемухе в сильный ветер не проблема, а вот как раз брея склон на Ходосе - это посложнее, а при косяке особенно...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: PeGaS від Жовтень 28, 2007, 21:03:46
А вот ещё интересно, много ли пилотов на Ходосовке летают с документами, я имею ввиду сертификаты
парапланеристов ??? И как РП может запретить этому человеку летать ??? Там же полно самоучек. Подойди
к такому, так можно и не толко стропами по ушам получить, как по мне ???
Вот, я считаю тоже вопрос интересный.
Таких лучче просто облетать и следить за ними, ты всё равно им ничего не докажешь, а только свои драгоценные
нервы (в лучшем случае) попортишь, а для парапланериста они ценнее золота :) ;D !
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 21:04:47
Дяденька, не трожте ребенка, он ведь дело говорит, вот и папа тот же вопрос задает - получается, ты предлагаешь обгонять между другим пилотом и склоном???
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 28, 2007, 21:09:28
2airclub: мы тут кажется что-то уже две недели обсуждаем, пытаемся решить, как лучше сдетать - по правила или с практической точки зрения....
 и все сводится к тому, что говорим одно и тоже разными словами...

РП?? где его взять...я понимаю, пара человек, и вы в том числе, пытаетесь разрулить ситуцию, но ведь у вас не 10 глаз, вы везде физически не успеете...
я требую сознательности каждого пилота!

тогда и раббота РП сведется до минимума, и безопаснее будет :D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 21:14:44
РП реально запретить никому ничего не может, разве только каской по мозгам может получить. Нужно чтобы мы сами выработали некий свод правил, удобный большинству.

Я бы предложил так - учлет летает только с радиосвязью и инструктором, а пилот клуба после школы должен быть вменяем и терпеливо выслушивать претензии всех, кому мешает - для понимания. Невменяемый должен летать только под присмотром инструктора.
Самостоятельно де юре может летать пилот с лицензией, а по факту, и пилот, не создающий проблем другим - опять же вменяемый.

А пилот с лицензией вообще должен быть образцом для подражания - выбрит, чист, трезв, вежлив, в шлеме, с запаской, с налетом и выполнением правил расхождения...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 21:18:15
Саша, ребенок интересуется и это хорошо, спорит с юношеским максимализмом :)
Правила выучит, придерживаться их будет(по возможности), что тут плохого?

Ты пишешь, что обгон слева запрещен и тут же пишешь "при обгоне(склон справа) пилот не должен..." и "дать место у склона обгоняющему"

Получается(склон справа -  у нас летим на юг) медленный должен уйти ВЛЕВО, а быстрый вклиниться между медленным и склоном??? А если медленный(читай неопытный) во время обгона дожмет быстрого к склону, то куда ему деваться? А если еще и косяк попутный?
Ты бы сам в такое полез? Я -НЕТ!


Я уже писал.
Я бы сел, думаю и ты бы так поступил.
Опять упираемся во взаимо понимание?
Саня Хлебников прав.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 28, 2007, 22:11:37
Ну, дяденька, мы же не про вас пишем, а про учлетов и начинающих пилотов.
Так можно обгонять между пилотом и склоном, или нет? Я так и не уяснил - все время уходите от ответа. У вас же написано  -ОБГОН СЛЕВА ЗАПРЕЩЕН!
А я не согласен.
Про выдачу лицензий и налет по-прежнему ваще никто не вспоминает...

А про ребенка? Мне показалось, что в моих словах достаточно  иронии, а вы опять за свое...
По-моему, ну уж в этом сезоне, Оля  точно заслужила право иметь СВОЙ голос. И намекать на ее возраст не очень удачно, учитывая ее общий налет, налет в этом сезоне, на успешное участие в соревнованиях и немаленькие маршруты, сделанные не с лебедки и не в паровозе.
Может, негуманно (запрещенный прием) ей предлагать учить правила и посылать к папе за разъяснениями, ибо ее личный опыт уже превышет опыт некоторых  участников дискуссии?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 28, 2007, 23:15:30
Так можно обгонять между пилотом и склоном, или нет? Я так и не уяснил - все время уходите от ответа. У вас же написано  -ОБГОН СЛЕВА ЗАПРЕЩЕН!
А я не согласен.

 Обгонять можно, при наличии места.
С чем не согласен, с правилами?
Предлагаешь обгонять пересекающимися курсами в лоб?
Цитувати
Про выдачу лицензий и налет по прежнему ваще никто не вспоминает...

Ответственность на инструкторе и выдающем лицензию.
Цитувати
А про ребенка?
Может не гуманно(запрещенный прием) ей предлагать учить правила и посылать к папе за разъяснениями, ибо ее личный опыт уже превышет опыт некоторых  участников дискуссии?

Знания правил никому не мешали, даже чемпионам и звездам.
я требую сознательности каждого пилота!

Требует :), а будет еще правила знать, понимать и выполнять.
Я не к папе отправляю и не к какомуто, а к личному инструктору
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=1714.msg12807#msg12807
кто как не ты поможет ей...

P.S. Еще правила
http://www.airclub.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=36
 
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 29, 2007, 08:46:16
Цитата: [url]http://www.airclub.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=36[/url]
"Быстрый" пилот обязан следить за скоростью сближения и расстоянием между собой и другими. Возможно, ему придется совершать лишние виражи и много работать скоростью, но в любом случае обгон должен совершаться только при движении вдоль склона, а не на развороте.


"Возможно, ему придется совершать лишние виражи и много работать скоростью" - мне не сильно понятна фраза, если не лень, обьясните пожалуйста поподробнее или на примере  ::)

"но в любом случае обгон должен совершаться только при движении вдоль склона, а не на развороте" - тоже, что конкретно вы имеете ввиду: одновременный поворот двух крыльев в одну сторону, или обгон "вне очереди" возле конца зоны парения???
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 29, 2007, 09:31:15
Часто парапланы летают с дельтапланами.
В сильный ветер в ДВП, дельты облетают парапланы как подвешенные буйки.
В слабую погоду парить на дельте у склона в строю парапланов очень тяжело и опасно.
Тяжело летать в строю на задушенном скоростном параплане, на грани срыва потока, ловя спутки и т.д.
Пилот скоростного параплана - опытный пилот, должен уметь использовать все возможности крыла и не мешать медленным (правила приоритета)
Нельзя обгонять при развороте т.е. одновременно разворачиваться, так как один пилот (медленный) летит по малому радиусу (кругу), а второй (быстрый), (параллельно) по большому, при значительной разнице в скоростях возможно столкновение, если быстрый станет его облетать он вынужден будет уйти от горы избегая столкновения, если пропустит (даст развернутся медленному) и выполнит разворот, догонит.
Правильные действия.
Обгон у склона (по прямой), более скоростной обходит медленного доварачивая в право (стандартный обгон).
Обгон в конце ДВП (горы), более скоростной выполняет разворот не дожидаясь пока развернется медленный, такая тактика усложняется уменьшением пространства для парения, на то он и опытный пилот летающий на скоростном аппарате.
Цитувати
"Возможно, ему придется совершать лишние виражи и много работать скоростью"

Еще правила http://paravia.ru/syn/library/metod/kulp/?curPos=5
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 29, 2007, 09:51:38
это skyclub
"Обгонять можно, при наличии места.
С чем не согласен, с правилами?
Предлагаешь обгонять пересекающимися курсами в лоб?"

Так можно или нет? Сам себе противоречишь...

Володя, ты пишешь "Обгон слева запрещен" - это ты цитируешь правила? Я такого пункта не нашел.
Это просто стандартное правило расхождения в воздухе-расхождение левыми бортами.
Зато нашел пункт про ОСОБЕННОСТИ ПОЛЕТОВ В ДИНАМИКЕ, его и процитировал -там черным по белому написано, что в динамике МОЖНО ОБГОНЯТЬ СЛЕВА, не мешая другим пилотам. При чем тут пересекающиеся курсы?
Ты предлагаешь  - в цитате - обгонять между  медленным пилотом и склоном. Сергей уже пишет, "спасибо, что разъяснили"...
Оля удивляеться -из практического опыта, а ты, намекая на ее возраст, отправляешь ее учить правила. Так кто не знает правила?
Можно много лазить по инету и черпать правила оттуда, но они могут оказаться слегка оторваны от жизни. Можно много летать и приводить правила в соответствие  реальными условиями конкретного летного места.

Мне вообще странна манера ключевые вопросы оставлять без ответа, а акцентировать внимание на мелочах, или вместа ответа по существу отправлять к папе.
Тебя никогда не обгоняли дельтики слева? При этом они тебе мешали?
Меня обгоняли на Ходосе и на Клемухе слева так же часто, как и справа, при этом всегда я был ближе к склону, и мне они не мешали. Главное, чтобы не подходили близко(не прижимали к склону и не мешали встречным).

В тех же правилах есть положение при минимальную дистанцию 50м.
Кто этот пункт выполняет???
На Ходосе его просто невозможно выполнять. Как и запрет посадки на вершине Ходосовки, принятый у дельтиков. Разве он касается парапланеристов?

Мне кажется, пора кончать корпоративный подход, и спорить с кем либо просто потому, что он из другой конюшни.
Давай  ориентировать наших пилотов на переход в общую тусовку, когда-то Дима Енков метко сказал:

-Не стоит спорить, кто чей ПАПА.

Учлет имеет возможность ПЕРЕРАСТАТЬ своего инструктора(как и не своего) просто потому, что имеет возможность летать, в то время, когда  мы ходим по земле.

Вообще, весь этот топик об этом...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Kasimich від Жовтень 29, 2007, 10:22:23
Привет народ!  :)
Ну вы и дискуссию развели. Вставлю свои 5 копеек.
Я летаю сейчас зачастую быстрее всех. И часто обгоняю других пилотов. При этом я слежу за безопасностью расхождения. Ведь тихоходному аппарату гораздо труднее сделать манёвр. И часто манёвр такого аппарата может привести к его выходу из зоны парения.
Ещё, есть очень простое движение рукой - вправо или влево. Покажешь пилоту на встречном курсе куда ты хочешь лететь, а он показывает другую сторону, что есть знаком что он понял - все друг друга поняли. Как правило проблем не возникает.
Всем желаю безопасных полётов.  :D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 29, 2007, 10:25:12

Про выдачу лицензий и налет по прежнему ваще никто не вспоминает...

Забыл какой вопрос про выдачу лицензий искать не буду облом по той же причине не писал про налет не хочу выглядеть оправдывающимся перед Вами.
Если Вам это так интересно то точного учета налета не веду то что вспомнил на скорпе налетал часов ок 33 так как он у меня с зимы наверняка что то забыл, думаю в общем около 40 общий порядка 80-90.
Больше на Ваши вопросы отвечать не буду звыняйте. Для себя понял, что самым правильным решением в той ситуации было задавить купал и сесть, к сожалению понял это не благодаря Вам Александр.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 29, 2007, 10:38:36
В Воздухе можно делать все - кроме одного - МЕШАТЬ ДРУГИМ (значить чуть-чуть предвидеть ситуацию и постоянно контролировать обстановку в воздухе)
Думаю стоит создать единый свод правил!!! и довести до всех пилотов Украины - что-бы на будущее вопросов не возникало (можно или нельзя, так или так)...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: paraban від Жовтень 29, 2007, 15:42:18
у нас на буграх тож были подобные случаи, как по мне то тут больше виноваты не субъективные, а объективные факторы: ограниченность зоны выпаривания, много аппаратов в ней и т. д.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 29, 2007, 19:30:13
я смотрю тема про перевод польской книжки ни к чему не привела, опять что-то придумывать нужно?

Далее идет ссылка. Читаем, внимательно. Смотрим на знаки препинания. Можно читать стоя перед зеркалом, с выражением. Еще подсказка - важные моменты выделены заглавными буквами в тексте. Обратите пожалуйста на них внимание!

http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/a1.htm
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Василий від Жовтень 29, 2007, 19:42:49
 А как Вам эта статья. ЧТо скажете?
http://aist.voronezh.net/rules.html
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 29, 2007, 19:52:19
ИМХО, слишком много буков :P

Котенок правильно, очень правильно сказала об осознанности каждого пилота. Какие правила без этого будут хороши?
Никакие! Представьте, что рядом с вами летает ваша семья. Хотите ей вреда? Нет?

 зы. и надо помнить--на обиженных воду возят ;D

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 29, 2007, 19:55:46
А как Вам эта статья. ЧТо скажете?
[url]http://aist.voronezh.net/rules.html[/url]


Василий, эта статья тут уже раз третий приводится ;) ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 29, 2007, 20:47:38

Цитувати
самолет уступает дорогу всем остальным летательным аппаратам, планер уступает дорогу всем, кроме самолета и т. д.
это что, шутка? Что-то я такого в Положении по использованию воздушного пространства не встречал  ???
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 29, 2007, 21:19:07
И не встретите. Но это есть в любом парапланерном учебнике - принцип "быстрый уступает медленному" просто доведен до абсурда. Потому то не все правила пригодны для жизни...

Если отбросить уже совсем ненужную агрессию, то ответ на мой вопрос про налет автоматически поставит следующий вопрос:
Получается, что пилот налетал 80 часов, из них  40 на быстроходном крыле, не зная правил расхождения и не освоив управления крылом(раз жалуется на ход клевант)?

Может пора отбросить обиду и подумать почему?

Сегодня на горе один инструктор при мне сделал вполне вежливое замечание незнакомому пилоту. Тот вполне вежливо отвечал. Третий пилот-зритель  вполне вежливо сказал мне-зрителю, что ему не нравится сам принцип такого давания советов.
Вывод - любая критика, даже в самой вежливой форме обычно людям не нравится, и зрителям тоже.
Но ведь инструктор же занимается этим не для удовольствия! Он выполняет свою работу, а в таких случаях еще и не корысти ради...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 29, 2007, 21:34:31
Цитувати
не освоив управления крылом(раз жалуется на ход клевант)?
Не аргумент, он что 40 часов летал сверху вниз, по прямой, а на 1700 часами летал в смерче? На ход клевант жалуются разные пилоты и у разных типов куполов разные показатели хода клевант, вы же это знаете. Кстати, у кого есть книжка "Основы педагогики и психологии", почитать хочу?  :)

Тут вот вопрос по существу, кто может прокоментировать...
Цитувати
Если в термике прямо под Вами оказывается аппарат, выполняющий спираль противоположного направления, и при этом разница по высоте составляет не более 100 м, то Вы также должны сменить направление спирали.
Я так полагал, что в термик надо входить по спирали того апарата который там уже находится. По крайней мере я всегда так делал. Мне так кажется если термик узкий, то при развороте из него можно запросто вывалиться и оказаться прямо таки на высоте нижестоящего купола. :( 
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Mexx від Жовтень 29, 2007, 22:42:49
Незнакомый пилот это я :)
Сегодня был прекрасный летный день, пока мне его не испортил один из инструкторов летной школы. Наезд был осуществлен, на мой взгляд, не заслуженно.
 Могу спорить и буду спорить о правилах полета в динамике конкретно на Ходосовке, да правила есть и их нужно соблюдать (но не всегда!!!). Многие со мной согласятся – правила можно нарушать если эти "нарушения" не мешают другим парящим в динамике.
И если тупо следовать Вашим правилам уважаемый инструктор а конкретно правилам обгона и расхождения то никаких полетов и не будет потому как всем пилотам примерно каждые 2-3 мин нужно будет вежливо садится на склон дабы пропустить нашего брата. В воздухе главное взаимопонимание и так думают многие участники этого форума, правила нужно соблюдать при возможности ну а если нет такой возможности просто не ленись встречному пилоту указать рукой твой дальнейший путь (и нет проблем).
Что касается обгона- обгон разрешен с обеих сторон НО!!!!! если только он не приводит к «ущемлению» летного пространства обгоняемого крыла, иными словами держи дистанцию и все будет в норме. 
Хочу повторить, что эти правила примелемы на ходосовке учитывая все особенности этого склона.
Может со мной не все согласятся, но уварен большинство именно так и летают.
Ну а теперь конкретно к инструктору одной из школ: >:(
1.   Не нужно мне тыкать так званый документик и говорить что я без такого  букашка (я себе такой тоже могу нарисовать, за минут 30).
2.   Говорить что ваш ученик (депутат) может мне вообще запретить тут летать не корректно по отношению к вышеупомянутому. Я думаю крышей он Вам не нанимался.
3.   Вы говорите что целых 25 метров старта Ваши, поздравляю, значить застолбили!! А где колышки, не видно этой территории с которой вы меня вежливо просили уйти. Может Вы эту территорию другим способом пометили?
4.   И еще разок скажу, если я не закончил школу то это не дает Вам право упрекать меня в этом.   
 
        Взаимопонимание вот основное правило !!!!
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 29, 2007, 22:44:00

Тут вот вопрос по существу, кто может прокоментировать...
Цитувати
Если в термике прямо под Вами оказывается аппарат, выполняющий спираль противоположного направления, и при этом разница по высоте составляет не более 100 м, то Вы также должны сменить направление спирали.
Я так полагал, что в термик надо входить по спирали того апарата который там уже находится. По крайней мере я всегда так делал. Мне так кажется если термик узкий, то при развороте из него можно запросто вывалиться и оказаться прямо таки на высоте нижестоящего купола. :( 

очень правильно предполагали, но некоторые дятлы, пардон, орлы, входят как получится :) и поэтому верхние должны перестроится, исходя из тех же правил приоритетов :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 29, 2007, 22:46:10
Смерч на высоте 1700, в котором можно летать часами???
Все, этот аргумент меня сразил наповал... я эту тему больше не цепляю...

Про смену спирали - есть такой пункт в правилах, он же противоречит пункту, что необходимо закручивать спираль в том же направлении, в котором ее закрутил первый пилот. Меня этот пункт тоже всегда убивал... слышал истории, что этим грязным приемом даже будто бы пользуются на соревнованиях...

Максим, но все же со стороны ваша беседа выглядела вполне мирно.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 29, 2007, 23:51:20

Ну а теперь конкретно к инструктору одной из школ: >:(
1.   Не нужно мне тыкать так званый документик и говорить что я без такого  букашка (я себе такой тоже могу нарисовать, за минут 30).
2.   Говорить что ваш ученик (депутат) может мне вообще запретить тут летать не корректно по отношению к вышеупомянутому. Я думаю крышей он Вам не нанимался.
3.   Вы говорите что целых 25 метров старта Ваши, поздравляю, значить застолбили!! А где колышки, не видно этой территории с которой вы меня вежливо просили уйти. Может Вы эту территорию другим способом пометили?
4.   И еще разок скажу, если я не закончил школу то это не дает Вам право упрекать меня в этом.   
 
        Взаимопонимание вот основное правило !!!!


Уважаемый Максим, Вам Небо на парадроме Ходосовка закрыто, до предъявления летных документов.

P.S. Сегодня летали не "Мои шнурки" как Вы изволили выразится, а пилоты, в полне приличные, адекватные, уважаемые люди, в отличии от Вас, знающие правила и умеющие летать.  Два учлета выполняли летное задание под мои контролем.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 30, 2007, 00:51:28
Цитувати
не освоив управления крылом(раз жалуется на ход клевант)?
Не аргумент, он что 40 часов летал сверху вниз, по прямой, а на 1700 часами летал в смерче? На ход клевант жалуются разные пилоты и у разных типов куполов разные показатели хода клевант, вы же это знаете. Кстати, у кого есть книжка "Основы педагогики и психологии", почитать хочу?  :)

Тут вот вопрос по существу, кто может прокоментировать...
Цитувати
Если в термике прямо под Вами оказывается аппарат, выполняющий спираль противоположного направления, и при этом разница по высоте составляет не более 100 м, то Вы также должны сменить направление спирали.

Я так полагал, что в термик надо входить по спирали того апарата который там уже находится. По крайней мере я всегда так делал. Мне так кажется если термик узкий, то при развороте из него можно запросто вывалиться и оказаться прямо таки на высоте нижестоящего купола. :( 

У И. Волкова интересно описано.
http://www.airclub.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=36&limit=1&limitstart=9
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 30, 2007, 08:45:31
Дяденька, я вот только подумываю, как бы  стырить Волкова себе на сайт(уж очень его книга мне нравится), а вы уже это сделали. Поделитесь опытом - как вы его согласием заручились и насколько радостно он согласился?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Shine від Жовтень 30, 2007, 08:51:59
Начали с "правил хорошего тона", а продолжили разборками..  :(
А ведь тему Саша поднял хорошую. А вместо дополнений или обсуждения этой темы подняли другую - о правилах, и из той сделали балаган. Как насчет дополнения к правилам? - "Все "наезды" друг на друга выносить в личку"?
А если инструктор себе иногда позволяет резкие высказывание на Горе, его можно понять - он отвечает не за себя, а за нескольких, часто совершенно зеленых, человек в воздухе. Все такими либо являются либо были. И их безопасность для него приоритетна. Все мы люди и все мы в некоторые моменты живем эмоциями. И никто не застрахован от ошибок.

То Володя: ты много тут писал о правилах. Так если прочитать то, что ты писал, а потом те ссылки, которые ты приводил, то твои высказывания противоречат написанному в ссылках. В частности об обгоне справа.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: PeGaS від Жовтень 30, 2007, 09:03:16
Володя, извини но снова задам свой вопрос, как можно запретить летать человеку без документов. Я его уже выше задавал. Ведь гора это действительно не чья-то собственность, а так сказать общая.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 30, 2007, 09:56:43
Не Света, это не балаган, это грустные реалии.

Мега инструктора сами не знают правил расхождений, выживают своих коллег/конкурентов с горы и вообще беспредельничают с молчаливого согласия тусовки. Вот уже и небо закрывают.


По обгонам - Зигмунд Френкель в своем пособии утверждает что у склона обгоны и опасные сближения запрещены и приводит обоснование этому правилу. Вот еще информация из соседней ветки
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=1837.msg13689#msg13689

Цитувати
...Но реакция 29 на спутку три раза подряд получалась гораздо противнее...просаживало, раз даже зацепил задницей склон - от непривычной реакции крыла просел на метр,...


Вова Селенко, пожалуйста, обоснуй свою позицию, РАЗРЕШАЮЩУЮ обгон у склона. Пока я вижу попытки оправдать нарушение правил и эти опасные маневры взаимопониманием и тесным склоном. И еще мы говорим о начинающих. Не надо приводить в пример взаимодействие в воздухе пилотов уровня выше среднего и динамик Климухи. Мы говорим о Ходосовке и начинающих пилотах.

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 10:14:20
Не Света, это не балаган, это грустные реалии.

Мега инструктора сами не знают правил расхождений, выживают своих коллег/конкурентов с горы и вообще беспредельничают с молчаливого согласия тусовки. Вот уже и небо закрывают.


Серега, это все потому, что многие наши пилоты в Индию не съездили и витамины пить отказываются!  ;D
А на дворе осень - вызывающая разные приступы нездоровые..

P.S. Предлагаю запретить на Ходосовке обгоны всем!!!
P.P.S. Кроме оупен класс..  ::)

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 30, 2007, 10:25:42
Сережа, я не оправдываю, а на оборот.
Я утверждаю, что правила расхождения надо ужесточить, в  целях нашей же безопасности.
 В плотном строю (на Ходосовке), когда летают прилоты парапланов практически без места для маневра и высоты, тыкаясь в друг друга консолями при расхождениях, о каких обгонах может ити речь?
Одна ошибка и рушится весь строй, не далеко до беды.

Предложение: Обгоны на парадроме Ходосовка для пилотов парапланов запретить.

Нарушителей, сажать на землю, разъяснять их ошибку и опасность маневра, злостным, закрывать Небо.

P.S.
Повторюсь, разобрав случай с пилотом Скорпиона, в такой ситуации я бы сел, как сел Богдан Базюк, Саша Хлебников, Федак Саша при малейшей опасности столкновения, брили склон.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 30, 2007, 10:33:04
Цитувати
Смерч на высоте 1700, в котором можно летать часами???
Все, этот аргумент меня сразил наповал... я эту тему больше не цепляю...
Ну хоть таким способом удалось остановить полемику. Но это я не аргумент привел, это я вам вопрос задал. Он летал много и на большой высоте, ну не в смерче же, правильно? Давайте больше этого не касаться.

По поводу сертификатов я согласен и поддерживаю двумя руками. Мы это у себя уже обсуждали.  До нового года мы это делать не будем, а вот после нового года, к открытию нового сезона подготовимся. И я хотел бы пораспросить наших "индейцев"  и "итальянцев" :) какие там надо документы, шоб за кордон. Порядок должен быть, строем ходить, песни петь!   ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 30, 2007, 10:36:17

Может пора отбросить обиду и подумать почему?

Что вы хотите услышать уважаемый? Что я дурак безмозглый и не способный не вопрос только б  вы спали спокойно.
Вас без агрессии воспринимать очень сложно и поверьте не только мне.

Смерч на высоте 1700, в котором можно летать часами???

Скажите вы специально дурака включаете и делаете вид что не понимаете что написано.
Теперь вы скажете чно полковник генштаба тоже бестолковый запятые не расставляет в связи с чем ваше святейшество не понимает суть написанного? Попробую донести до вас смысл это 2 разные ситуации и там не хватает запятой или для вашего лучшего восприятия разнести это в разные темы форума чтоб не сливалось?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Shine від Жовтень 30, 2007, 10:39:11
Сережа, я не оправдываю, а на оборот.
Ну как же? Из твоих утверждений, что "обгон осуществляется только справа" - это следует напрямую.

Объясни пожалуйста, как можно "закрыть" кому-то небо? На каком основании? Не слишком ли громкие слова?
Да, я согласна, что иногда появляются индивидуумы, которые совершенно неадекватно себя ведут, всем мешают или пытаются летать на таких страшных ..аппаратах, что становится страшно. Но все, что можно сделать, это настоятельно порекомендовать так не летать, обьяснить ошибки, в совсем безнадежных случаях - попросить покинуть данный старт и заниматься самоубийством где-нибудь в другом месте, не вовлекая в это остальных.

А по поводу правил - да не ужесточать их надо, а учлетов учить этому с первых минут. Если не доходит - сажать и объяснять снова и снова.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: airclub від Жовтень 30, 2007, 10:42:53
Да мы и так в слабом динамике на Ходосе строем по Небу ползаем, а "песни" просто не замолкают, все кричат "Я с зади".
Нас уже много для этой горки, тяжко ей нас удержать в Небе, но еще возможно :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Shine від Жовтень 30, 2007, 10:49:19
To Serge!!!

Может все же прекратим дискуссию в таком тоне? Если мы все начнем так цепляться друг к другу - то этот форум очень быстро превратится в точную копию параплан ру.  :(
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 30, 2007, 10:54:30

Что вы хотите услышать уважаемый? Что я дурак безмозглый и не способный не вопрос только б  вы спали спокойно.
Вас без агрессии воспринимать очень сложно и поверьте не только мне.


Cергей, извини, вмешаюсь. 8) Это уже становится просто неприятно читать :'(  Мир лучше, чем война. Главное, сделать некоторые усилия для достижения мира :) Гораздо приятнее летать в дружественной тусовке, чем среди недругов, а?
Можно улыбнуццо и решить все достойно, это на самом деле несложно :)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 30, 2007, 11:05:20
Господа пилоты - нас становится все больше и больше - этот факт не может не радовать...
Но думается лозунг - Анархия мать порядка - не совсем нам подходит
Правила быть должны - и бо куда хочу - туда лечу – клево, но не про Ходосовку
Эт начать тяжело - зато потом все выиграют!

Я нехочу никого обидеть - но иногда встречаются индивидуумы которые своими действиями подвергают опасности не только себя, но и окружающих.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Shine від Жовтень 30, 2007, 11:08:00
А  кто говорит, что летать нужно без правил?  :) Ветка изначально была как раз о том, что их необходимо соблюдать. Просто написано уже так много букв в этом топике, что смысл ускользает. Остаются одни эмоции  ;D И те неприличные  :) Можем в какой-нибудь летный день устроить конференцию на горке на тему "Ребята, давайте жить дружно, или о правилах и их выполнении" :))
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 30, 2007, 11:08:18

Да "песни" просто не замолкают, все кричат "Я с зади".


остались только быстрые и ищо быстрее ;D
Если сделать приблизительный расчет, сколько же человек выдержит небо Ходосовки?? ;)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Shine від Жовтень 30, 2007, 11:12:01
Если считать не вдоль а вверх :) и исключить из расчетов Боинги  ;D, то много!  ;)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 30, 2007, 11:14:24
Я имею ввиду жосткие правила - и санкции к нарушителям...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 30, 2007, 11:18:36
C жесткими правилами будет летать 2 человека максимум, остальные будут подвергаться санкциям ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 30, 2007, 11:22:34
Хоть 2 хоть 3 хоть 10 - зато как спокойно они будут чувствовать себя в воздухе ))))))))))))))))))
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 11:26:38
Хоть 2 хоть 3 хоть 10 - зато как спокойно они будут чувствовать себя в воздухе ))))))))))))))))))

Нее так неинтересно - мы за бразильскую систему!
 :o
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Murzik від Жовтень 30, 2007, 11:47:25
шо за бразильская система? ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 12:04:04
Все в воздух, никаких правил, за сбитых - звездочку на фюзеляж! На взлете - не сбивать!!!
 ;D ;D ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Мышка від Жовтень 30, 2007, 12:17:07
Ну тогда и при посадке тоже не сбивать!!  ;D
 А еще интересно - какие у нас выдают сертификаты пилотам, кто выдает и за что??? Ну, экзамены какие, теоретическая и практические части??? Кто - уважаемая комиссия?? Раньше на ступень пара-про нужно было сдавать... А как сейчас? Или сейчас нужно сдать фотокарточку и вступительный взнос - и сертификат в кармане!???  ::)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Alexandr від Жовтень 30, 2007, 13:10:04
Давайте закончим эту безсмысленную дисскуссию!

Предлагаю, на следующих массовых полетах собраться пораньше - обсудить разногласия относительно правил и принять КОНКРЕТНЫЕ решения по этому вопросу!!!

Я думаю, что вопрос жизненно важен и требует к себе более срьезного подхода, чем подобное обсуждение на форуме.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 13:53:49
Правильно! До весны!
А весной все быстрые поедут на лебедку и не будут чайников затирать в динамике..
;)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 30, 2007, 16:14:29
Это опять skyclub, звыняйте, если надоел.
Мой комп навернулся(сейчас в сервисе, серьезно)  от манер ведения дискуссии(шутка).
Конечно, реально, тема умрет до весны.

Оппоненту - одна из причин того, почему я занимаюсь парапланеризмом - обычно очень большое количество хороших людей собирается на очень маленьком пространстве(даже ваши старания меня не разубедят) и  за их безопасность стоит побороться. Исхожу из того, что все летающие очень боятся испоритить себе карму. Нужно уважать небо и людей в нем, и если темперамент при беседе "глаза в глаза "оправдан, то агрессия на форуме через несколько дней после события выглядит очевидно некрасиво. Карму портит...

В небе нет депутатов, полковников генштаба, олигархов  и пролетариев, а есть пилоты, учлеты и инструктора(они обычно копошатся на земле - мешают летать первым и помогают летать вторым).
А еще есть скорая помощь, которая приезжает после ЛП. И есть реалии - количество пилотов и учлетов растет.
Пора понять, что если эта тема -ПРАВИЛА - умрет на уровне флуда, то скорая помощь станет на Ходосовке частым гостем.

Всем - представьте себе, что у вас вырос сын и начал летать. Представили?
В этом контексте есть смысл продолжать обсуждение?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 16:40:31
Саня, вы главное с Володей и Мишей договоритесь об общих для всех летающих  на Ходосе учеников правилах, с дельтиками согласуйте - и потом требуйте сообща их исполнения. А то развели спор - ни фига не понятно, кто чего доказывает, зато с эмоциями и шутками всякими недобрыми.
Кстати, идею надо дельтикам подкинуть - чтобы не было стартов в параплан или долгого стояния на склоне с алюминиевой птицей на плечах - выделить "человека-семафор", который перед стартом дельты  будет поднимать большой ярко-красный флажок и этим жестом предупреждать всех пилотов в динамике (просить дать возможность стартовать дельте).
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 30, 2007, 18:06:37
skyclub
Так вот как раз это и обсуждаем - только процесс пока нервный. Потом можно перерыть весь флуд  и на его основе наваять разумную версию.
А участие пилотов твоего уровня поможет поднять планку и перевести беседу в рабочее русло.

1.Про старт дельты договориться  - дельно! Они могут бесконечно стоять, пока их не спросишь - а не хотите ли стартовать?

2. Про обгон -  все идет  тому, что чем разбирать все возможные ситуации, проще договориться вообще не обгонять, когда много народу - по выходным, например.

3. Наваять красную(желтую) жилетку для РП - и на выходные, или всегда при работе инструктора с учлетами жилетка всегда должна быть одета на какое-то тело.  И чтобы это тело все уважали(на момент, пока оно в жилетке), а морду бить, только когда снимет. Например, в спортивном туризме почти так - руководителю на маршруте не прекословят, а разборки проводят уже потом.

4. Пилоты с лицензией вполне могли бы иметь на своем крыле номер( в идеале номер лицензии).

5. Учебные крылья можно тоже обозначать, придумать знак. Я бы клеил название клуба. Написано на крыле skyclub, и всем понятно, что перед ним учлет этого клуба. Это же и реклама клубу - хорошая или плохая, все честно.

6. Разговоры вроде "для вас небо закрыто" - излишне эмоциональный крик души инструктора, сегодня не имеющего реальных механизмов для обеспечения безопасности полетов своих учлетов. Я тогда сам летал, и как пилот  никакой крамолы в действиях Максима не заметил. А как инструктор, я понимаю настороженность другого инструктора по поводу, может, слишком энергичных маневров незнакомого пилота. Такой стиль известного мне пилота у меня напряжения не вызвал бы. А вот как закрыть небо для реальных отморозков, ежели таковые появятся, подумать стоит...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 30, 2007, 18:07:31
Цитувати
большой ярко-красный флажок и этим жестом предупреждать всех пилотов в динамике (просить дать возможность стартовать дельте)
Инструкторам для запуска перворазников-парапланеристов это тоже бы было бы на руку
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: q_w_e_r_t_y від Жовтень 30, 2007, 18:28:14
С Максимом летали и на Клемухе и на Ходосовке и никогда никаких проблем небыло.. не знаю, что там случилось, но "закрывать небо"... не верю, что Володя это написал всерьёз.. скорее это эмоции...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 30, 2007, 18:36:53
Просто запретить обгон нельзя - какой-нибудь поплавок недогруженный может пробку устроить.. да и летать не очень интересно будет. Можно разрешить только в том случае, когда впереди нет пилотов, летящих навстречу?

Жилетка для РП - идея хорошая, но банально.. Надо малиновые светоотражающие штаны! :)  (реально - футболок закажите ярких с надписью РП на всю грудь и жо.. спину)

Прошу прощения за сравнение :)
Инструктора, как квочки - своих цыплят защищают, а чужих норовят клюнуть..
 
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Эдуард Цыганов від Жовтень 30, 2007, 19:14:01
Вспоминается анекдот: Давайте крокодилу отрежем хвост! - во-во по самые уши ....

О чем это я...? - если честно то ведь Ходосовка не учебный склон... совсем не учебный... понимаю что другого пока нет, но может за зиму школам на лебедки перестроиться.... это ведь на порядок правильнее....

Может к посту о расхождениях это трудновато клеится,но ведь правда.... И с Клемухой ее сравнивать совсем не след... простору на порядок больше и условия помягче и высоты совсем не те....

Ходосовка - последняя ступень по пара про... Полеты в турбулентости на малых высотах по моему (если память мне не отшибло).... 

Ну вобщем это так...не для затравки, а для осмысления...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Mexx від Жовтень 30, 2007, 20:20:58
Смотрю Володя вас задело то что я написал честно скажу этого и добивался, уверен многие уже имели горький опыт «общения» с вами но так и не рискнули противоречить вам. Да обгон был, но на безопасном расстоянии и никому этот маневр не мешал и не привел к авар ситуации (я тоже за безопасность полетов). Наверное, для вас тяжело было слушать упреки не сертифицированного пилота – это было очевидно. А где летать и когда летать это уже мое дело и разрешения спрашивать я у вас не собираюсь. И тот факт что мои друзья у которых нет корочки живы здоровы и летают по сей день говорит о том что сертификат это только бумага, главное знать что ты делаешь и не мешать другим участникам полета.
ПС:  Поменяйте манеру общения и к вам прислушаются многие, может даже и я. Вон смотрю Сергея совсем опустили тот уже унижается перед вами себя плохими словами обзывает, только бы отстали, после такого и летать то не охота.  

  
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 30, 2007, 20:43:39
Посмотрите здесь, в большой авиации тоже бывают проблемы http://www.aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5510 :))
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: GO! від Жовтень 31, 2007, 09:49:59
Друг, я тэбэ одын умный вещь скажу, только ты нэ обыжайся. (Мимино)

Чем больше участников переговоров, тем меньше шансов, что они закончатся результативно. Балаган будет, конструктива - нет. Эта ветка тому свидетель.

Правила на то и правила, чтобы их знать и соблюдать. Их немного. Любой пилот их может запомнить (дауны не летают :)). Инструктора обязаны вдолбить правила учлетам, а самоучки без проблем найдут правила в доступных источниках.

Тема ветки, даже учитывая всю святость затеи, принесет больше вреда, чем пользы. Во-первых, не все знают о чем вы тут договорились (я так понимаю, что вы сами этого не знаете ;)), во-вторых, это усложняет процесс (дует в лоб - летаем так, косит справа - эдак, косит слева - по другому...). Обязательно кто-то что-то перепутает или один будет лететь по правилам (и будет прав, хотя какая разница в больнице-то  ;)), а другой - по договоренности.

Те кто не знает правила не должны выпускаться в небо. Те кто летает по рации - тоже. Во-первых, если он летит по рации, значит он не может принимать решения самостоятельно (в опасной ситуации может поймать клин, а инструктор обычно прощелкивает этот момент. Рация нужна только для того, чтобы из клина выводить. Если пилот стартанул, значит у него должно быть достаточно знаний для совершения полета и мягкого приземления).

Правило хорошего тона одно: УВАЖАЙ ДРУГИХ ПИЛОТОВ. Подправило три Д (ДДД) из дорожных: Дай дорогу дураку.

На Ходосовке я летаю, подразумевая что правил НИКТО не знает. Поэтому просчитываю поведение всех окружающих. Если вижу, что действия кого-то не адекватны, предпочитаю выйти из зоны парения (даже с последующей посадкой внизу. И ноги целы, и нервы в порядке) нежели создавать траблы другим или рисковать расхождением с этим.

Это не правильно и таки правда жизни :( Поэтому на Ходосовке я редкий гость. Слишком опасно и не получаешь удовольствия от полета.

Не надо искать виноватых в ситуации. Давайте лучше растить поколение у которого все будет правильно и хорошо.
Начните с пересмотра стандартов обучения. Назначайте РП (на горе находится от 3 до пяти инструкторов, любой может быть РП). Постепенно все привыкнут.
Из опыта ведения дел клуба "Любители лебедочных полетов" знаю, что разговоры так и останутся разговорами пока не начнешь действовать. Да и для вас это не секрет: о чистке склона, прорубке лесополосы и официальной регистрации Ходосовки как парадрома базар идет уже десятилетие...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 31, 2007, 09:55:50
Смотрю Володя вас задело то что я написал честно скажу этого и добивался, уверен многие уже имели горький опыт «общения» с вами но так и не рискнули противоречить вам. Да обгон был, но на безопасном расстоянии и никому этот маневр не мешал и не привел к авар ситуации (я тоже за безопасность полетов). Наверное, для вас тяжело было слушать упреки не сертифицированного пилота – это было очевидно. А где летать и когда летать это уже мое дело и разрешения спрашивать я у вас не собираюсь. И тот факт что мои друзья у которых нет корочки живы здоровы и летают по сей день говорит о том что сертификат это только бумага, главное знать что ты делаешь и не мешать другим участникам полета.
ПС:  Поменяйте манеру общения и к вам прислушаются многие, может даже и я. Вон смотрю Сергея совсем опустили тот уже унижается перед вами себя плохими словами обзывает, только бы отстали, после такого и летать то не охота.  

Это ти про какого Володю???
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 31, 2007, 10:34:54
Смотрю Володя вас задело то что я написал честно скажу этого и добивался, уверен многие уже имели горький опыт «общения» с вами но так и не рискнули противоречить вам. Да обгон был, но на безопасном расстоянии и никому этот маневр не мешал и не привел к авар ситуации (я тоже за безопасность полетов). Наверное, для вас тяжело было слушать упреки не сертифицированного пилота – это было очевидно. А где летать и когда летать это уже мое дело и разрешения спрашивать я у вас не собираюсь. И тот факт что мои друзья у которых нет корочки живы здоровы и летают по сей день говорит о том что сертификат это только бумага, главное знать что ты делаешь и не мешать другим участникам полета.
ПС:  Поменяйте манеру общения и к вам прислушаются многие, может даже и я. Вон смотрю Сергея совсем опустили тот уже унижается перед вами себя плохими словами обзывает, только бы отстали, после такого и летать то не охота.  

Это ти про какого Володю???
Я думаю про Селенко Володю но у меня к нему вообще нет не каких претензий мы с ним разобрали ситуацию и он объяснил что надо было делать в данной ситуации за, что ему спасибо. Мы летаем в основном на севере  ну не нравится мне летать в толпе ибо действительно опасно но в тот держало только там.
Опустили это вы громко сказали  ;D да и не унижался я перед ним, у меня нет комплексов на этот счет как что мне было не жалко.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: John від Жовтень 31, 2007, 10:45:13
to Serge!!!

Респект і Уважуха - за сознательность - не кто не застрахован от ошібкі, а вот действітельно адекватно понять что тебя не хотят унізіть а скорее хотят помочь разобраться - відать дано не всем! )
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Жовтень 31, 2007, 11:32:43
Ха-ха-ха!

Сергея обидел skyclub, Максима - airclub. К кому какой инструктор подошел - того тот и обидел. Кто к кому когда за что почему подошел, и что кто кому конкретно на то сказал, кто что кому на что конкретно ответил, и что кто при этом имел в виду???
Мужики, тема не об этом!

Вот уже и топ-пилоты сюда пришли - все примерно одно говорят -уважайте правила, уважайте других летающих, Ходосовка непростое место для полетов.

Олег, про рации - очень спорно. Я согласен, что выпускать тело в режиме НЛО в плотно летающую толпу НЕЛЬЗЯ, и нечего инструкторам внизу истерически орать "не крутитесь над стартом, дайте учлета в динамик запустить" на третьем занятии. Каюсь, я тоже так иногда почти так и делаю...
 Но если пилоты  будут без пауз брить склон, то тогда прав Эдик - учить придется только на лебедке или на выездах, а если строго выполнять все правила, то и  дельтикам вообще места не останется...ведь обгон вообще запрещен...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 31, 2007, 12:06:39
Ха-ха-ха!

Сергея обидел skyclub, Максима - airclub. К кому какой инструктор подошел - того тот и обидел. Кто к кому когда за что почему подошел, и что кто кому конкретно на то сказал, кто что кому на что конкретно ответил, и что кто при этом имел в виду???
Мужики, тема не об этом!

Вот уже и топ-пилоты сюда пришли - все примерно одно говорят -уважайте правила, уважайте других летающих, Ходосовка непростое место для полетов.

Не знаю как к кому подошел airclub но skyclub не подошел он подлетел, подскочил, наорал, нахамил, а топ-пилоты говорят про уважение но видимо вас это не касается ибо вы так и не признали что вели себя не корректно.
Тема не об этом так чего вы опять пытаетесь зацепить Сергея и Максима?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: q_w_e_r_t_y від Жовтень 31, 2007, 13:26:50
2 GO:
>>Те кто не знает правила не должны выпускаться в небо. Те кто летает по рации - тоже. Во-первых, если он летит по рации, значит он не может принимать решения самостоятельно (в опасной ситуации может поймать клин, а инструктор обычно прощелкивает этот момент. Рация нужна только для того, чтобы из клина выводить. Если пилот стартанул, значит у него должно быть достаточно знаний для совершения полета и мягкого приземления).

на 100% прав! нечего делать в тесном динамике тем, кто не может летать без рации! и в первую очередь наказывать инструкторов за то, что выпустили в тесный динамик учлёта с радиостанцией, который не смотрит по сторонам, а только и ждёт подсказок с земли...

з.ы. про РП мысль хорошая, только РП должен быть РП, и не должен быть РП+инструктор, ИМХО
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 31, 2007, 13:41:50
skyclub
Радиостанции - вопрос серьезный.
Пожелания звучат красиво, как пилоту, они мне тоже нравятся, но как их осуществить?
Как вы предлагаете обучать людей полетам в динамике без радиоконтроля?
Как вы предлагаете наказывать инструктора?
Как вы предлагаете определять знание правил?
Кто, если не инструктор,  возьмется выполнять роль РП?


Про признание некорректности, вам этого мало?

"Как только ваш одноклубник признал ошибку, а ведь это совсем не сразу случилось, правда ведь, я тоже сразу сменил тон, и извинился за форму, но не за содержание.
У вас претензии к форме высказываний? Извините, да, это было темпераментно.
А по содержанию?"


Сергей, вы уже в который раз обзываете меня хамом, а что будете делать, если вдруг мне это надоест?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Serge!!! від Жовтень 31, 2007, 13:47:34
Вы признали сори запамятовал но в каждом своем посте пытаетесь заципить меня с какой целью мы с вами еще чегото не выяснили?
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 31, 2007, 14:31:44
skyclub
Да не цепляю я никого, я просто хочу перевести весь разговор в конструктивное русло. А мы ходим по кругу...
Что мне еще сделать? Я уже даже выпить примирительную предлагал(хоть вообще-то не пью). Нелья жить среди агрессии...
Эти ситуации - просто часть работы инструктора, неужели вы думаете, что кому-то из нас в кайф вместо полетов придираться к кому-то? Ведь ГАРАНТИРОВАНО будут недовольные.

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: q_w_e_r_t_y від Жовтень 31, 2007, 15:12:32
2 А.Федак:
>>Как вы предлагаете обучать людей полетам в динамике без радиоконтроля?
- я не предлагаю обучать без радиоконтроля, я предлагаю не обучать, когда летают другие пилоты..

>>Как вы предлагаете наказывать инструктора?
- ну как.. шлемом по голове.. шучу конечно.. :)

>>Как вы предлагаете определять знание правил?
- а определять ничего не нужно.. всё прекрасно видно по тому как человек летает..

>>Кто, если не инструктор,  возьмется выполнять роль РП?
- не знаю..

Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: snowbird від Жовтень 31, 2007, 15:32:48
skyclub
Ну вот, и получается такая засада для учлетов:
1. почти всегда летают другие пилоты
2. Инструктора не накажешь
3. Знание правил можно определить по факту происшествия
4. Роль Рп ниакто на себя добровольно не возьмет

А я для начала ву Киеве предлагаю следующее:
1. Пивасик по четвергам иногда совмещать с мастер-классом - топ-пилоты делятся с аудиторией секретами мастерства, инструктора вещают про их видение организации полетов, учлеты знакомятся лицо в лицо(нет корпоративу). Такие встречи оглашать заранее.
2. Каждого из действующих инструкторов ОБЯЗАТЬ по очереди побыть в шкуре(жилетке) РП
3. Залез на сайт АЭРО -вот это очень понравилось( у меня ккогда-то нечто похожее  было, а потом удалил - зря)
http://aero-kiev.com/index.php?razdeli=2
давайте все так сделаем - фото всех действующих пилотов и учлетов, и их теперешняя техника.
Перцы, Перевалов, airclub, skyclub
И не беда, а почет, если кто-то из выпускников клубов окажется и среди Перцев.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Жовтень 31, 2007, 17:47:42
skyclub
....
И не беда, ... если кто-то ..... окажется и среди Перцев.
Это раньше.... несколько лет тому назад был чёткий перечень пилотов, которые были основателями и входили в команду "Горячие столичные перцы".
Сегодня "ПЕРЕЦ" это общеупотребительный термин, "видовое" понятие "товара"....  ;D...
Как коньяк, шампанское... (а лучше и то и другое)... ;D
ПЕРЕЦ,- это состояние души!  ;D

Зачем разъединять пилотов? надо их объединять. Попросим т.Прокопенко создать на сайте картотеку киевских пилотов и всех туда!
ато потом опять кто-то кого-то обгонит, ини не пропустит и начнется "этот Федака, тот Силенко" и снова.... два дня в форум не заглядывал 9 страниц настрочили, а почитать то и нечего  ???
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Colonel від Жовтень 31, 2007, 22:44:38
Интересно, вот нашел на ДХВ официальные немецкие правила полетов. Типичный немецкий подход, все просто и понятно. Там у них тоже, что говорил Володя Силенко - обгон строго справа. Но заинтересовало другое, это что действительно для полетов в Германии надо иметь страховку не менее чем на 1,5 миллиона евро?   :o

http://www.dhv.de/typo/fileadmin/user_upload/monatsordner/2004-06/Ausbildung/GERMANFL.pdf
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 31, 2007, 23:27:32
на какой странице это написано?

повторюсь - мы говорим о Ходосовке, парение у склона, где нельзя отойти даже на тридцать метров от него, иначе посадка. Если два крыла могут разойтись на дистанции хотя бы тридцать метров (цифра условная, желательно еще больший интервал) то и темы для обсуждения нет, обгоняйте хоть вверх ногами, это уже и не обгон, вы просто летите по своим делаем а другой пилот по своим.

Но нельзя обойти крыло слева, ограничив его в маневрах, и нельзя обойти справа, иначе обгоняющий может
А) пострадать сам попав в турбулентность
Б) вытеснить из зоны парения обгоняемого

Если количество крыльев воздухе не дает возможности соблюдать правило "обгон запрещен" то и стартовать не стоит. Что не понятно в этих простых правилах? Попугай петь и танцевать научился, а мы чем хуже?

И еще я не могу понять вообще причину этой дискусии - какие такие супер-мега скоростные и нереально медленные крылья встретились в воздухе что не смогли уравнять скорости? Может кто-то летел на сильно недогруженном крыле? Почему пилот Скорпиона не смог уравнять скорость с впереди идущим я знаю. Мы беседовали с Сергеем.

Скорость срыва у самого быстрого крыла на Ходосовке в районе 25 кмч. Скорость максимальная без акселератора в районе 40-41 кмч. Все  могут спокойно лететь на 30 км/ч. Может нужно учиться управлять скоростью? Сейчас мы зацепились за буквы, что по само по себе не плохо, но может нужно сосредоточиться на пилотировании своих крыльев? А не бесцельно носиться туда-сюда вдоль склона.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 31, 2007, 23:52:23
Скоро поднимем тему о страховках. Уже есть о чем говорить.

1,5 милиона меня не удивляют - если кому то ущерб нанесете то вас там и разденут и раззуют страховые.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Листопад 01, 2007, 08:35:40
Про уравнивание скоростей  - точно так, да это ж и есть самое первое, что нужно сделать - один поджал -второй отпустил. И вся проблема!

Петрович, я ж про это и пишу - корпоративного подхода не должно быть.
В идеале такую базу создать на ВИНГСЕ, но вначале у клубов должна быть своя база учлетов, ты же где-то учился? Вот везде, где учился и засветись, плиз( и у нас тоже). Не все пилоты пока светятся на ВИНГСЕ, но читают этот флуд при этом почти все.
Еще, мы своих учлетов всем клубом воспитываем, нам кажется, что по-доброму.
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Александр Хлебников від Листопад 01, 2007, 09:24:03
Еще, мы своих учлетов всем клубом воспитываем, нам кажется, что по-доброму.
:o  :-X
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Андрей Попов від Листопад 03, 2007, 13:32:01
На видео приведен тест-экзамен на право пилота стартовать и летать самостоятельно  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=PCBsY6JuGos&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=PCBsY6JuGos&NR=1)
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: q_w_e_r_t_y від Листопад 03, 2007, 14:57:34
 ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: agv від Листопад 04, 2007, 08:57:37
 ;D Рождёний летать оказывается умеет и ползать  ;D
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Листопад 04, 2007, 09:59:04
Примерно так же Руслан Грицайло в Австрии свозил в тандеме вечером в дупу пьяного 130 килограмового немца. Фрица подвели под руки, потом стали разбегаться, только отпустили, как он упал на старте - склон-то ледяной, Руслан на Фрице верхом  едет, а крыло не взлетает. Фриц мордой по снегу...
Потом взлетели, Фриц вверх ногами - его ноги оказались у Руслана на плечах, пойди переверни в полете такую тушу. А лететь 1500 м высоты:). Посредине Фриц сумел открыть залитые шнапсом глаза... и очень удивился - вообще-то он спал все это время...
Так гласит легенда...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Мышка від Листопад 06, 2007, 09:11:04
Где-то я встречала видео  старта тандема.... Пассажир, вместо того, чтобы БЕЖАТЬ, на старте почему-то подпрыгивает.... ну он же впереди - ессно падает фейсом вниз, инструктор оказывается у него на спине. При этом пассажир еще умудряется руками перебирать. И вся эта куча мала под звуки лошадиного ржания скользит вниз по склону.....:)))
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: SKYCLUB від Листопад 06, 2007, 10:09:04
Про курьезы с пассажирами тандема вполне можно заводить отдельный топик, реальных историй море...
Назва: Re: Неписаные правила хорошего тона
Відправлено: Андрей Попов від Листопад 12, 2007, 14:44:24
Про экзамен для полетов в динамике я уже писал выше. А вот тест на возможность летать маршруты.
http://www.liveleak.com/view?i=4c3_1186859361&p=1 (http://www.liveleak.com/view?i=4c3_1186859361&p=1)
 ;D