Швеция

[Дима]

Супер!

[Kasimich]

Саша - просто молодец! Емко, обстоятельно, здраво. Так держать!

[Константин Гончаренко]

Благодаря парапланеризму начал кататься по заграницам. Побывал уже в Македонии, Болгарии, Румынии, Молдове, Индии, ОАЕ, до этого бывал в Египте.
Во многие из этих стран хотелось бы попасть еще раз, но остаться жить не захотелось ни в одной. И думаю те же ощущения будут и в более развитых странах. Просто мне там никто особо не рад, а у меня и здесь не плохо идут дела. Мне кажется мы в силах и у себя построить то, что хотим.

Надо признать, наиболее родной почему-то показалась Индия.

[Sasha Prokopenko]

Во многие из этих стран хотелось бы попасть еще раз, но остаться жить не захотелось ни в одной. И думаю те же ощущения будут и в более развитых странах. Просто мне там никто особо не рад, а у меня и здесь не плохо идут дела. Мне кажется мы в силах и у себя построить то, что хотим.
Надо признать, наиболее родной почему-то показалась Индия.

Костя, тут я с тобой солидарна полностью. В гостях хорошо, а дома лучше Тем более, что у себя дома тебе не надо подстраиваться под непонятные и чужие тебе традиции, уклады, идеологии и пр. - ты здесь уже встроен по умолчанию Если задаться целью, в конечном счете нормальный толковый человек будет жить счастливо в любой стране, даже в Зимбабве. И никакие правительства ему не помешают.
А в Индии мне тоже очень понравилось. Чего стоит один служащий на контроле безопасности в аэропорту в Дели, который бежал за мной с криком до трапа самолета, чтобы отдать печенье, которое выпало из моего пакета, когда его просвечивали...

[Colonel]

В такой стране идеальный порядок, проблемы создают "необработанные" иммигранты.

Самый распространеный тезис, который я слышу от иностранцев, всех, не только шведов. Расцениваю это как попытку переложить ответственность. "Необработаные" аборигены создают не меньшие проблемы, и даже большие. Западные немцы, кроме этого, еще кивают на восточных, северные итальянцы на южных, литовцы на русских, белые на голубых и т.д. Это удобно...

[Sasha Prokopenko]

В такой стране идеальный порядок, проблемы создают "необработанные" иммигранты.

Самый распространеный тезис, который я слышу от иностранцев, всех, не только шведов. Расцениваю это как попытку переложить ответственность. "Необработаные" аборигены создают не меньшие проблемы, и даже большие. Западные немцы, кроме этого, еще кивают на восточных, северные итальянцы на южных, литовцы на русских, белые на голубых и т.д. Это удобно...

Так а всегда проще искать виноватых, чем взять на себя ответственность, и признать, что ты сам дурак Свалить все на иммигрантов это вообще национальная забава жителей любой более-менее крупной страны. У кого нет иммигрантов - валят на евреев, Америку, заграницу, партизан, алкашей и пр.
Мой тезис немного не об этом.
Здесь под "необработанными иммигрантами" я имела в виду людей, которые не вписываются в систему, и создают посему проблемы для ее функционирования. Но это не значит, что в системе самой нет проблем  , они есть, были и будут.
Для примера - в 50-е годы в Швеции почти не было иностранцев, и двери в домах было не принято запирать, даже я сама помню в середине 90х, что дома запирали только на ночь и когда уезжали. Когда понаехали ребята из Ирака и Сомали, где и днем на улицу без калаша не суйся, порядок слегка поменялся  . Ни один нормальный швед не перейдет дорогу на красный свет, даже среди ночи в глухом лесу, где ездит одна машина раз в два часа. Иностранцам непонятно, зачем платить за телевизор, если он все равно работает, даже если не платить. В Швеции законодательно запрещено бить детей, у арабов это нормально и считается необходимым элементом воспитания (сколько было уже случаев, когда арабских папаш и мамаш штрафовали и сажали - не помогает). Они празднуют не те праздники, едят не ту еду, хотят ходить на физкультуру в хиджабах и в бассейн в одежде, запрещают детям посещать уроки сексуального ликбеза, в общем, другие они. И это в действительности проблема, когда они попадают на шведское поле, но играют не по правилам. Учитывая, что шведы при всей своей толерантности упорно не хотят ассимилироваться с новоприезжими, и держатся от них на расстоянии "обхожу за километр", очаг напряжения на национальной почве в этом обществе присутствует  . И как ни стараются шведские политики убедить кого-то из телевизора, что Швеция - страна дружбы народов, как-то неестественно это звучит, если посмотреть на бытовую реальность. Никто из этих космополитов наверняка не пригласил бы мусульманскую семью к себе в гости (хотя это очень классные гости - хотя бы тем что не пьют и ведут себя культурно, в отличие от шведов!).

[SKYCLUB]

Очень интересно эту тему  читать, Саша - написано сочно и живо - и после прочтения  так и тянет пофилософствовать. Или пофлудить.

Например, про  приматов. Ну да, приматы, но они приматы цивилизованные. Спуститься вниз по тому же меридиану - окажемся среди приматов диких - сожрут. И ехать  жить и работать к тем приматам никто не хочет

Вообще в биологии спокойная и сытая жизнь бывает только у паразитов внутренних органов-там тепло и сытно. У них из всех систем остаются только пищеварительная, выделительная и органы размножения. Все остальное деградирует за ненадобностью.
На этом фоне непонятно, почему они размножаться перестали? Тоже закон биологии - что не было перепроизводства? Раз нет войн?

Вывод простой- нам повезло - мы посередине
. В меру цивилизованные, в меру сообразительные в меру сытые

[Colonel]

Пока нет летной погоды можно и поболтать.

...Швеция - страна дружбы народов, как-то неестественно это звучит...

Если сравнивать с другими европейскими странами, то в Швеции самое либеральное законодательство в ЕС по отношению к иммигрантам, но в тоже время, как было сказано, меньшее количество рабочих мест, чем, например, в той же Италии. Традиционно, иммигранты всегда были национальной проблемой, но именно шведы выступили инициаторами "Стокгольмского процеса" по выработке единой европейской политики (но денег не дали, жадюги. Маленькую Исландию и ту заклевали ). Предлагают даже установить квоты для каждой страны по легализации иностранцев, "голубые карты" по типу американских "зеленых карт"  и т.д. поскольку основные источники имиграции в разных странах разные. Некоторые европейские страны, типа Румынии, Болгарии, до сих пор являются поставщиками иммиграции в западноевропейские страны (уверен, что если введут общеевропейские квоты на иммигрантов, то Швеция будет первой страной которая будет их продавать другим странам ЕС как продавали квоты "Киотского протокола"). Так, Саша, обрати внимание, что самыми "необрабатываемыми" являются второе и третье поколение, т.е. дети и внуки переселенцев, которые, собственно, имигрантами не являются. Это они поджигают автомобили в Париже (на этот Новый год больше тысячи горело), бегают по Лондону со взрывчаткой  и т.д.

Но хотел еще спросить на другую тему.  fly Я видел на сайте paraglidingmap.com, что некоторое количество летных мест в Швеции есть. Разведку местности, знакомства, поиск стартовых  площадок  на тему попарапланить не проводили? Я давно уже смотрю косым глазом на Норвегию. Слышал, что там есть самый длинный в мире бриз - более 20 км.  Правда или нет, не знаю, надо ехать смотреть. А что там в Швеции? 

[Sasha Prokopenko]

Если сравнивать с другими европейскими странами, то в Швеции самое либеральное законодательство в ЕС по отношению к иммигрантам, но в тоже время, как было сказано, меньшее количество рабочих мест, чем, например, в той же Италии.

Да, такое есть, я даже где-то читала статистику, что более половины приезжающих в Швецию иммигрантов не имеют никаких шансов найти работу в течение последующих 10 лет (!!!), в особенности это касается приезжих из Африки и Азии. В городе, где я живу, большая сомалийская диаспора (около двух тысяч человек на город с населением в 50 тыс. - или 4% от населения нашего городка). Так вот, про них был материал в местной газете, и выяснилось, что среди них безработных 80% мужчин (женщинам у них не принято работать, да они и не сильно рвутся). Спрашивается, на что же эти две тысячи человек живут? А на пособие, которое они получают на своих детей, у них в семьях по 5-6 штук бывает. На социалку. На пособие по безработице. Так и живут. А тем временем сегодня утром открываю газету, и вижу там забавные циферки - сколько шведы получают пенсии... до вычета налогов и после. Пенсия в 20 тысяч шведских крон после вычета налогов превращается в 12 тысяч крон (2 тыс. евро и 1.2 тыс. евро соответственно). Конечно, нищенской такую пенсию не назовешь, но для Швеции 12 тыс крон - это не так много (у студентов стипендия столько). Сам факт, что пенсия (!!!) облагается налогом, лично у меня вызвал капитальный поперхон потребляемым в тот момент завтраком. Вот вам социализм во всей красе - шведские бабульки и дедульки, всю жизнь на эту пенсию копившие в фонд, тоже оплачивают проживание в стране целой армии дармоедов из хрензнаетоткудова, наравне с прочими гражданами.
Шведы создали для самих себя в материальном плане тепличные условия для существования, но вспомните, кто растил на даче овощи в теплице, что бывает, когда в созданные для культурных растений условия попадают сорняки и разные там колорадские насекомые. Они живучие, всеми правдами и неправдами стараются зацепиться и остаться, потеснив культурные картошки-помидоры, или даже на них попаразитировав. Вот примерно это и происходит. Как говорится, все хотят, и жук, и жаба. Да простят мне такое сравнение за неполиткорректность , но в природе свято место пусто не бывает, и любое место под солнцем у моря будет занято, а вот среди пустыни жить не хочет никто, кроме кактусов. Это естественный процесс перераспределения. В результате выживет сильнейший, и займет лучшее место. Социалдарвинизм в этом случае как модель вполне работает.
Спрашивается, неужели шведы такие тупые, чтобы напустить к себе весь этот народ и не подумать о последствиях? Тут нужно учесть такую интересную черту шведского менталитета, как понятие "социальная справедливость". Да, мы живем хорошо, они живут плохо, в их странах войны, голод и пр. - а мы им поможем, пригласим к себе, дадим им работу, пускай живут у нас, мы не против (таким образом загладить вину перед странами третьего мира, - шведам их же СМИ часто ставят в вину, что вы зажрались, а полмира голодает, вносите пожертвования, помогите детям Африки и пр., и шведы в силу менталитета очень охотно вносят денежки на подобные программы). А зачем они это делают? Потому, что они добрые люди? Скорее они таким образом самоутверждаются, ощущая себя в каком-то смысле высшей расой. Иногда до абсурда доходит. Шведы обожают учить жизни иностранцев, а сами спрашивают, что такое Шенген , и очень удивляются, узнав, что они в нем живут. Лекторы любят исправлять ошибки иностранных студентов в английской речи, хотя и сами ошибаются не меньше. Им приятно чувствовать себя лучше и умнее других, и жить в лучшей стране на земле, куда все мечтают попасть . Вспоминаю огорошенное лицо одной моей коллеги, когда я сказала, что еду домой насовсем: Что? Неужели ты не остаешься? Как это может быть, что из нашей прекрасной страны кто-то уезжает?
Подобная фанаберистость - скорее пережиток комплекса национальной неполноценности. Сто лет назад Швеция была нищей страной, и оттуда все кто мог тикал в Америку. Но это только моя догадка, пускай этнопсихологи местные исследуют сами, где тут собака порылась Но такие явления наблюдаются, бесспорно.
И вот, приезжие попадают в этот тепличный рай. Первое поколение сидит тихо и не рыпается (не хочет, чтобы выгнали), потому и терпит к себе подобное патерналистское отношение. А вот второе и третье поколения уже сами хотят быть господами - они здесь родились и выросли! Их уже никто не выгонит! Но при этом отношение к ним, особенно если они внешне сильно отличаются от шведов, такое же, как к обычным иммигрантам. Отсюда конфликты и протесты. Во Франции, судя по всему, просходит нечто подобное, но у французов свои заморочки. Французы - это нация снобов, по сравнению с ними шведы село неасфальтированное, простое как пять копеек. У них за плечами большая история, в том числе колониальная, и отношение к иммигрантам у них даже не как к "братьям нашим меньшим", а натурально как к быдлу низшего сорта. Потому во Франции этот конфликт еще больше обострен, чем в Швеции.

[Sasha Prokopenko]

Что касается летных мест в Швеции, на этот счет я не в курсе. У меня над домом в Оребро периодически летают какие-то парамоторы, в городе есть клуб парапланеристов и дельтиков, и планеры бывает пролетают над головой  . Серж сюда с крылом ни разу не приезжал, так что насчет полетов мы местность не разведывали. Если кому интересно, могу списаться с местными, спросить, где в этой стране полетать можно  .

[Bars]

Александра! Прекрасно описываешь.Очень интересно читать.Спасибо.

[Pet_er]

 

Спрашивается, на что же эти две тысячи человек живут? А на пособие, которое они получают на своих детей, у них в семьях по 5-6 штук бывает. На социалку. На пособие по безработице. Так и живут.

Ну полное дармоедство!

Наверное к этому числу, надо добавить торгашей, хоть они и считают , что работают. Купил за "три квартала" по одной цене, продал по другой. В Украине  мало тех, кто поднимает производство. Недавно встретил на рынке одного специалиста и предложил ему поработать где тёплый пол положить, где кондиционер установить. "Да я продам пару манометров, котроллеров, термостатов..... и мне достаточно" - такой ответ.

[Андрей Попов]

Если кому интересно, могу списаться с местными, спросить, где в этой стране полетать можно  .

Александра, мне интересно (и думаю не только мне).
З.ы. С удовольствием прочитал Ваши посты. У Вас определенно есть талант в области журналистики. Не закапывайте его.

[SKYCLUB]

Точно! Очень интересно читать - слог хороший, где нужно - можно по-простому рубануть, но все равно за этим большая культура чувствуется. Как у Подервянского.

Примерно то же рассказывала моя супруга про Америку.
Наши люди, имеющие "ихние" дипломы и пожившие там, становятся понемногу расистами. Не в смысле конкретных людей, а в смысле общих тенденций развития...

Саша, пиши еще

[Sasha Prokopenko]

Я тут копнула шведские сайты летных школ и фирм, организующих тандемные покатушки. Изобилия мест не наблюдается, популярны полеты с мотором на равнине. В бризе можно полетать вдоль побережья острова Öland (он длинный и узкий, с материком соединен автомобильным мостом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4 вот немножко про него). Там практически весь год дует сильный ветер, там летают в бризе. У шведов популярно ездить туда летом (сама как-то была в детском возрасте в тамошнем зоопарке и аквапарке, так что детей и жену есть куда спихнуть, если хочется полетать ). И само место красивое, инфраструктура для приезжих присутствует (с гостиницей и покушать проблем не будет).
Еще у себя дома шведы летают в окрестностях Стокгольма (там большое озеро впадает в море, красивые шхеры и фьорды, есть на что посмотреть); в районе городка Вадстена (Vadstena), что на берегу большого и длинного озера Vättern; на знаменитом горнолыжном курорте Åre, чуть севернее в горах http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85re; и возле городка Österlen, это южное побережье Балтийского моря (там, так понимаю, тоже бриз); западный берег - около Гетеборга, там скалистые фьорды как в Норвегии (и сама Норвегия рядом).
Это, так понимаю, самые популярные и на сайтах упоминаемые места.