wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: MagnusX від Листопад 05, 2018, 16:42:33

Назва: ЧУ 2019
Відправлено: MagnusX від Листопад 05, 2018, 16:42:33
Приветствую, панове пилоты,
год близится к завершению а значит скоро придет время присматривать календать на следующий год. По этому вопросу недавно разговариал с литовским коллегой который интересовался организацией ЧУ2019, где и когда он будет проводиться.  Вероятно на предмет проведения совместных соревнований. Сразу напомнил что они постоянно меняют места и дважды подряд на Боржаве не будут проводить точно.


В связи с чем вопрос к потенциальным организаторам и президиуму: а какие собственно у нас планы на ЧУ2019?
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Kerghan від Березень 24, 2019, 21:42:20
Присоединяюсь к вопросу, кто-нибудь в курсе когда планируется ЧУ в этом году и планируется ли вообще?
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Struk від Березень 25, 2019, 14:56:39
Питанн проведення ЧУ залишається відкритим. На Боржаві заплановані одні змагання,- Кубок Карпат з 27 липня по 4 серпня.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Tauren_MadCow від Березень 31, 2019, 20:46:49
Macedonia Vechna!
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: MagnusX від Квітень 01, 2019, 15:29:07
Надо что-то решать, панове. Времени уже практически нет, еще немного и все поездки будут распланированы. Как вариант можно присоедениться к коллегам из Литвы, они собираются проводить в Толмине и, если не ошибаюсь, они единственные кто еще не обьявил регистрацию. Практически на всех остальных соревнованих уже овербук и шансов туда попасть нет, если начинать регистрацию сейчас.

Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Николай Соломко від Квітень 01, 2019, 18:53:21
Антон, давай замутим буксировочный ЧУ в Запорожье!
В прошлом году на фестивале все было просто супер!
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Tauren_MadCow від Квітень 02, 2019, 00:37:56
Коля в этом году в ЗП будут соревнования, но не уровень ЧУ по квоте пилотов.

Помнится в Македонии было классно!
Нужен хороший организатор с опытом работы :-)
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Дмитро Павлюченко від Квітень 04, 2019, 08:49:00
Дожили 🙈
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Ozz від Квітень 04, 2019, 11:59:12
А у нас передбачена якась відповідальність чи хоча б звітність відповідальних федераторів за непроведення ЧУ?  :жена:
Чи просто не буде ЧУ і х.... з ним?  :blyaaaaa:
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Olha від Квітень 05, 2019, 09:34:02
Може треба провести збори ФПУ і вирішити, що робити з проведенням ЧУ? Чому попередні організатори відмовляються у проведенні? Які альтернативи? Що можна зробити зараз? Що робити, щоб ситуація не повторилась і наступного року? Хто має драйвати цей процес?
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Struk від Квітень 05, 2019, 11:13:04
Безпосередніх організаторів не можна заставити проводити змагання. Організатори добровільно беруть або не беруть на себе такий обов"язок.
Ми, як організатори змагань на Боржаві, прийняли рішення проводити одні змагання,- Кубок Карпат. Чому одні? Тому що, як показав досвід останніх років, погода у червні-липні нестабільна і ймовірність провести повноцінні змагання біля 25%. У нас залишається тільки один період, це початок серпня. Так як провести змагання під назвою "Кубок Карпат" за кордоном проблематично, бо тоді це буде вже не Кубок Карпат, то прийняли рішення назвати ці змагання так, як назвали.
ЧУ можна проводити будь- де. Звичайно, що організацією ЧУ повинно займатись керівництво федерації. Тобто самій федераціії взяти на себе організацію, або ж знайти людей, які би взяли на себе такий обов"язок.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: MagnusX від Квітень 05, 2019, 16:24:16
Ок, позиция организаторов Кубка Карпат понятна. Не понятно тогда другое - почему об этом обьявляется сейчас, когда практически все другие соревнования расписаны по датам, большинство пилотов распланировало свой зеон и сейчас будет практиечски невозможно что либо организовать, т.к. просто нет времени/мест/дат?


И да, поддерживаю желание услышать официальную позицию всех членов президиума, почему так получилось.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Николай Соломко від Квітень 05, 2019, 17:37:28
 Проведение соревнований - не обязанность. Ни для потенциальных организаторов, ни для ФПУ.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: MagnusX від Квітень 05, 2019, 18:29:18
Для организаторов конечно нет, а вот на счет ФПУ у меня есть другое мнение. Мне кажется спортивные соревнования - очень важная часть актвности, которая называется "спорт", без них это не спорт а хобби.
Учитывая что для спортсменов эти соревнования важны, как минимум для участия в этапах PWC, а в целом и для общего развития спорта, ФПУ должно быть заинтересовано в их успешном проведениии. По крайней мере именно так происходит в других странах.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Ozz від Квітень 06, 2019, 08:30:23
Цитувати
можно присоедениться к коллегам из Литвы, они собираются проводить в Толмине и, если не ошибаюсь, они единственные кто еще не обьявил регистрацию.

В світлі усього п....ца пропозиція Куликовського виглядає найбільш резонною. Є кому з ними зв'язатися?
Я так розумію, всі тяжби організації всеодно будуть на них. Від нас вимагається тільки не тупити і призначити когось хто буде з ними плотно контачити.
І після спільних змагань на Боржаві у нас є всі моральні підстави напроситися  ;D
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Kerghan від Квітень 06, 2019, 16:50:25
Все ж таки, які варіанти реально розглядаються `організаторами (потенційними)?

Запитання до Миколи Струка та організаторів змагань на Боржаві. Чи є можливість провести суміщені змагання КК+ЧУ та, якщо ні, які принципові проблеми в такому форматі? Є хтось, хто проти проведення ЧУ2019 на Боржаві та має конкретні плани та пропозиції з проведення ЧУ в іншому місці? Неспровокована (якщо так) відмова від статуса ЧУ для змагань, що проводяться в звичайні дати ЧУ на Боржаві, при відсутності офіційних альтернатив виглядає дещо незрозумілою, адже там він досить успішно проводився попередні три роки. Статус ЧУ, ніби, не повинен псувати рейтинг або іншим чином відлякувати пілотів від змагань.

Про всяк випадок, я не є апологетом ЧУ на Боржаві. З точки зору рейтингів, ЧУ, проведені в більш популярних місцях (як приклад, на Балканах або в Альпах), є більш привабливими. Тим не менш, Боржава має певний потенціал розвитку, і популярність справа наживна якщо до цього прагнути/цим займатись. Незалежно від місця проведення ЧУ є важливим джерелом "літер" для змагань Кубку Світу, і непроведення ЧУ взагалі матиме негативні наслідки для всіх бажаючих брати участь в етапах наступного року.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Ozz від Квітень 07, 2019, 10:59:31
До середини березня всі рядові пілоти були впевнені, що ЧУ буде на Боржаві, опираючись на наступне:
- інших пропозицій не надходило, при тому що в Україні зараз є лише один організатор, з досвідом організації змагань за кордоном, і ми всі дружно доклали зусить щоб він забив на ЧУ і займався своїми справами.
- попередні роки організатори і пілоти твердо доводили, що ЧУ доступний більшості укр. пілотів може бути тільки на Боржаві.
- організатори переконали усіх, що якщо на Боржаві - то тільки вони.
- пілоти думали, що в ФПУ якось не всім аж настільки похєр на ЧУ

В результаті усі розслабили батони і сиділи чекали оголошення дат. Тут за 3 місяці до літа Боржавські організатори урочисто повідомляють, що обламалися робити ЧУ на Боржаві.
Навіть якщо був би потенційний організатор - ніхто не візьметься робити міжнародні змагання менш ніж за 3 місяці  в Україні, і тим більше, закордоном.

Звісно ніяких алтернативних варіантів не буде, чого тоді ті одні змагання на Боржаві не назвати ЧУ?

В світлі війни з вітряками відмова від ЧУ виглядає як велике западло або саботаж.
Буде погода не буде погоди, яка різниця? Приїде 10 пілотів, ну і шо? Або це страх влетіти в бабло і "марно" витратити час на організацію...
-----

А тепер конструктивно:
ФПУ і організатори повинні ще влітку 2019 оголосити місце проведення ЧУ2020 і хто буде організатором. Коли буде відомий календар ФАІ лише призначити дати на початку року.
Маючи місце змагань, можна вирішити половину організаційних питань.
Якщо є страх і в 2020 році через погоду не провести ЧУ на Боржаві, то треба вже зараз оголосити, що потрібно готувати ЧУ за кордоном. Тоді в потенційного організатора буде більше року на організацію - це буде правильно.
Найбільш безболісний ("перехідний") варіант - спільні змагання ще з кимось. Але про це треба чухатися також заздалегіть, а не за 3 місяці. І займатися цим повинен хтось з досвідом, хоча б участі в таких змаганнях. В ідеалі з досвідом організації.
Якщо за кордоном точно ніхто робити не буде, Боржавські організатори повинні чітко повідомити будуть робити чи не будуть. Якщо не будуть ФПУ повинно призначити іншу команду організаторів.
Тоді якимось маньякам доведеться на свій страх і ризик спробувати зробити ЧУ на Боржаві.

Щоб якось згладити відчуття пізд...ца, чи могли б Боржавські організатори (звертаюся особисто до Струка) зробити фізкультурні змагання вихідного дня на 2-3 дні з переносом дат по погоді?
Якись "Відкритий Кубок Пилипця 2019"  ???
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 07, 2019, 12:17:13
Я б так різко не звертався до організаторів Кубку Карпат.
Вважаю, що більше вплинуло на результат який маємо не те, що за 3 місяці до літа організатори оголосили про проведення тільки КК.

Дуже часто попередні роки говорилось, що потрібно на початку року складати календарний план заходів (грудень,січень, лютий).  Ігнорування прохання про правела для усієї спільноти призвело до такого результату.

Так що звинувачення безпідставні.

п.с. Андрха, я вже не перший рік на Боржаві, чую про "давайте ЧУ проведемо вже в іншому місці".
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Ozz від Квітень 07, 2019, 13:51:51
У нас останні роки будь яке звернення, запитання, порада, і не дай Боже критика до організаторів сприймається як наїзди. Все обставлено так - що краще сидіти і не жужжати.
Попри те впевнено рухаємось в .... нікуди. Раніше бурно сперечалися про те що спорт не розвивається, тепер будемо спорити як спорт потрохи загинається?

Сергій, які звинувачення? Нема кого звинувачувати бо, як виявилося, немає відповідальних. До організаторів питань немає - бо шось організовувати - то їхня добра воля. Хочуть організовують, не хочуть не організовують. Тому питання більше до ФПУ.
Питання треба ставити так - "як не допустити такого зальоту в майбутньому?". Як мінімум повідомляти про проводимо/не проводимо набагато раніше, щоб спільнота могла придумати як діяти в такій ситуації.
Ще пару таких прольотів і можуть забрати статус національного виду спорту.  Проведення національних змагань це ще й певна формальність, яку хоч раз в рік бажано виконувати. Як і занести раз в рік якісь папірчики в мінмолодьспорту.

До дельтіків вже доколупались. Будемо сидіти і чекати поки доколупаються до нас?
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Kerghan від Квітень 07, 2019, 18:31:49
Sergiy Gurnitskiy,

Давай оперувати фактами.
11 березня 2019 року було попередньо анонсовано Миколою Струком ЧУ на Боржаві.
Цитувати
Привет, Паулюс. Предварительно планируем ЧУ с  27,07 по 03,08. или Кубок Карпат, т.е. планируем одно соревнование на Боржаве в этом году. Конкретно определимся в течении недели.

Тобто питання проведення ЧУ на Боржаві розглядалось як раз таки "за три місяці до літа", як і прийняття відповідного негативного рішення. При цьому альтернативні місця проведення, наскільки мені відомо, не розглядались. Вплив наявності/відсутності якогось "календарного плану заходів" тут взагалі не очевидний і, мабуть, ні до чого (хоча ідея, взагалі, правильна).

Залишається запитання, чи був хтось конкретно проти проведення ЧУ на Боржаві і своєю дією чи бездіяльністю унеможливив його там проведення. Якщо так, то прохання назвати цю людину. Якщо ж ні, то все очевидно.

І ситуація що склалася, дійсно спричинена саме тим, що відмова від організації ЧУ на Боржаві стала відомою дуже пізно, і, нажаль, шкодить як багатьом пілотам, так і репутації організаторів змагань на Боржаві. Тим не менш, все ще не пізно вирішити надати статус ЧУ запланованим змаганням на Боржаві, або розглянути іншу конкретну конструктивну пропозицію. Давайте все ж таки керуватись не емоціями, а тим, що буде оптимально для українських пілотів та парапланерного спорту в Україні взагалі.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 07, 2019, 19:57:10
Віталік, я оперую датами. Макс заздалегить створив тему, і було запитання та пропозиція. Питаня про проведення ЧУ як такого.
А це « : Листопад 05, 2018, 16:42:33 »

А вставлена цитата з якої теми?

Складання календарного плану заходів, унеможливлює такі ситуації. Повір старому фізкультурнику з деяким досвідом. ;)

Зараз дійсно важливіше не розбиратись, а думати що робити.
Назва: Re: ЧУ 2019
Відправлено: MagnusX від Квітень 07, 2019, 21:13:51
Есть информация от Пола Йонатиса, о литовских соревнованиях, их будут проводить совместно с двумя другими чемпионатами и для нас места нет. Что и понятно, это все слишком поздно. Даже если будет решено проводить совместно с КК, это все равно поздно, т.к. у большинства пилотов соревнования уже расписаны, многие уже и билеты/отели планируют и менять сейчас уже ничего не будут.

Поэтому, наверное, сейчас более целесообразно будет озабодится качественным проведеним ЧУ на в 2020 на высоком уровне.