wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Безопасность => Тема розпочата: Shine від Квітень 23, 2019, 13:30:22

Назва: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 23, 2019, 13:30:22
Чувствую себя дятлом, повторяя из года в год одно и то же, но ситуация не меняется, поэтому пишу практически теми же словами. Тешу себя надеждой, что если хоть один человек задумается, то уже не зря воздух сотрясаю..

Крайние несколько лет я редко захожу на wings, но каждое посещение вижу одну и ту же картину. В топе висит тема с просьбой о помощи из-за травмы, и обязательный пост MagnusX в числе первых с вопросом, есть ли страховка, или состоял ли пилот в Фонде Взаимопомощи. И как правило, этот вопрос в лучшем случае игнорируется, а в худшем, автор вопроса еще и выслушивает оскорбления типа: «Ты о чем, человек же травмировался, как же ж не помочь???»

И снова переливание из пустого в порожнее, и снова сбор денег на здоровье тех, кому на него плевать. Большинство уверены, что с ними никогда ничего не произойдет. Просто бессмертные какие-то. Интересно, что это, как правило, новички. Которым тем более стоит бояться. Иногда слышу потрясающие фразы типа "на страховку денег нет" Это чудесно. Т.е. на параплан, бензин для выездов и пиво есть, а огромные деньги в сумме 100-200 грн в месяц на страховку - нет.

Те, кто давно летает, как правило не испытывает иллюзий насчет собственной неуязвимости. И, обычно, ту или иную страховку покупает. А иногда и не одну. Иногда этого не достаточно, тогда, конечно, имеет смысл обратиться к друзьям-знакомым. И это правильно, и вряд ли кто-то откажет, так как 0зв такой ситуации может оказаться каждый. Но когда за помощью обращается человек, занимающийся очень травмооопасным и при том не дешевым видом спорта, и при этом не удосуживается заплатить 30-100 долларов в год за страхование собственного здоровья, это даже не смешно.

Те, кому плевать на свою жизнь и здоровье, и кто не покупает страховку и не состоит в Фонде! Зачем в таком случае вы обращаетесь за помощью каждый раз, как с вами что-то случается? Вам же плевать? Или как?

А если нет, то купите страховку!





Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Квітень 23, 2019, 14:10:34



Интересно, что это, как правило, новички. Которым тем более стоит бояться.




Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа. А інструктори може кажуть про страховку, але чомусь не наполягають. А ті, хто вже трохи більше літає, але ще так само не дуже давно, ті  - як водій зі стажом два роки, який за статистикою потрапляє у ДТП частіше, бо думає, що вже доста крутий.


По темі - у шапці висить посилання на ФОНД,
Якщо кому багато та впадлу читати, то:


Пишете листа Сергееву Сергею: "raven - 2014 @ ukr . net"(пробіли видалити), він скине номер картки та курс, вказуєте дані, переводите ВСЬО.


30 долларів це:
~ 28 літрів бензину
~ 5 кг курячого філе
~ 4 кг пельменів
~ 24 кави (одна кава на день перед роботою протягом місяця)


Ви дійсно вважаєте власне здоров'я вартим 4 кг пельменів? Серйозно?
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: MagnusX від Квітень 23, 2019, 14:26:47
Цитувати
Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа.

Извините, но это детский лепет. Годика в 4, в детском саду, детишки едят с пола камни, они не знают что их не нужно тащить в рот.
Дяди и тети которые прожили достаточно чтобы заработать на покупку недешевого парапланерного оборудования, наверняка уже знают что "Если разом выпить бутылочку с надписью ЯД, то рано или поздно почуствуешь легкое недомогание."(ц)Алиса. Наверняка учились кататься на велосипеде, падали и стирали колени, учились кататься на лыжах - получали синяки и ушибы,  должны знать что когда падаешь с высоты то скорее всего получишь сильные травмы и особенно это вероятно пока учишься и не можешь себя обезопасить.
Отмазка "они не знают" - это показатель дичайшего инфантилизма и безответственности этих людей. Примерно то же самое что выбрать некомпетентного президента за обещания о снижении тарифов и на второй день после выборов от его штаба узнать что ничего не будет, т.к. это не входит в полномочия президента(что абсолютная правда).
Людям пора повзрослеть, понять что мир жесток и соломку нужно подкладывать себе самому, в первую очередь. Не отмахиваться от возможных рисков и опасностей, а думать как их предотвратить.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Квітень 23, 2019, 14:32:28
Цитувати
Нажаль, новачки ЩЕ не знають чого їм чекати, вчаться у вечірньому молоці та не розуміють, що може бути жопа.

Отмазка "они не знают" - это показатель дичайшего инфантилизма и безответственности этих людей.
Саме про це я і кажу. Вони типу думають, що буде все добре, бо ще не потрапляли у жопу. Що знову підтверджує сказане про інфантилізм та безвідповідальність.


PS Давайте не будемо у безпеці про політику, давайте краще приклад з пельменями юзати  ;) ;D
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Квітень 23, 2019, 22:33:03
багато з початківців дізнались про Фонд групах вайбера і розуміють важливість.
тут практично ніхто не пише.
форум давно вже не є джерелом інформаціі.

якщо хтось веде статистику учасників Фонду, було б цікаво дізнатись.
не впевнений, що пов'язано, але після ЛП на Одещині, списки і дати внесків у Фонді освіжились.
в киівських групах питання Фонду підіймається, а частина пілотів пішла далі і пройшла курси невідкладноі допомоги
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 23, 2019, 23:06:13
Якщо я вірно зрозумів розповідь одного учльота - в США посвідчення пілота - воно ж і страховка. Відповідно продовження посвідчення/оплата внеску в федерацію і є оплата страхівки.
Прийшво на горку без посвідчення, чи без інструктора, якщо учень - накостиляли і вигнали.

А ми купа років якоюсь херньою займаємося.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 24, 2019, 04:26:23
Слушна пропозиція. Але знову ж, хто буде перевіряти і виганяти? І хто завадить перейти на старті на 100 метрів в сторону, або заснувати власну лебідку, або ще якусь хєрню вигадати?

Я  двома руками за те, що страхування має бути обов'язковим в парапланеризмі. Але як то зробити? Прив'язувати до сертифікату - не варіант. По-перше, в Україні літає купа людей, що не є членами федерації. По-друге, ті, хто є членами, часто-густо по кілька років не платять внески, не зважаючи на всі нагадування.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Квітень 24, 2019, 11:01:50
тут практично ніхто не пише.форум давно вже не є джерелом інформаціі.

Така собі, знаєте, відмазка. Макс дуже влучно розписав постом вище.
Переконаний, що коли хтось шукає сообі обладнання, або хоче продати своє - раптом форум стає ледь не єдиним джерелом інформації.







якщо хтось веде статистику учасників Фонду, було б цікаво дізнатись.
У шапці форума є посилання за яким можна дізнатись все про учасників Фонду.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Квітень 24, 2019, 12:07:37
по-перше, у групах заборонено продавати
по-друге, я не перший рік учасник Фонду як і “паратовариші” з якими літаємо разом
по-третє, цікавить динаміка кількості учасників, а не лозунги
по-четверте, можете приєднатись до киівських спільнот у вайбері, де самі переконаєтесь, що питання Фонду, а також страхування, безпеки польотів, не забуті

така маленька ремарка: дехто з нашоі спільноти пройшли курс невідкладноі допомоги, в т.ч. і тандемщики; тренували спуск на мотузках у випадку “гнізда” та тренувались кидати запаску, за що окрема подяка хмельницьким парапланеристам та організаторам такого ж тренінгу у Києві
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Гаврилюк від Квітень 24, 2019, 14:09:30
У британців теж внесок в федерацією включає страховку на 1М фунтів з відповідальністю перед третьою стороною. Якщо буде можливість через федерацію купляти страховку залюбки буду
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 24, 2019, 14:50:54
Спробую відповісти:

1. Хто має перевіряти - шось типу "пілот інспектор".  Це інструктор або досвідчений пілот, який має таку відмітку в посвідченні чи може мати додаткове посвідчення. На один осередок таких має бути як мінімум 2-3. Хто це буде - вибирає сам осередок.
Він має право попросити показати посвідчення пілота (воно ж страхівка) і у разі відсутності попросити не літати. Він же може перевірити діяльність інструкторів. Робити зауваження. Якщо не доходить публікувати про порушення на сайті. 3а злосні і систематичні нереагування на зауваження чи порушення - анулювати посвідчення пілота. інструктора чи тандемщика до кінця року.

Дані чи посвідчення і страхівка активні мають висіти на сайті. По суті так же як і зараз висить "Список активних пілотів".

В реалі це давно працює. Ще не бачив щоб після зауваження пілота, якийсь чайник продовжив собі літати. Якщо чувак неадекватний і не слухає, ну шось з ним робити, може навіть відібрати крило до кінця дня, чи для особливо буйних, викликати поліцію. Після 2-3 показовх таких випадків думаю все буде ок.

Відійти на 100м в сторону не варіант, бо льотних точок не так багато.

Окрім самих пілотів ніхто контролювати це не буде. ДЖосвід показує що ми досить самодисциплінована тусовка і проблем бути не повинно.

2. Сертифікат пілота він же страхівка було б ідеально. Не маєш діючого посвідчення - тебе пінають на стартах поки не оплатиш - автоматично продовжуєш і стахівку. вартість оплати в рік треба зробити в тих же межах що і внески в звичайну страхову чи фонд взаємодопомоги наприклад 50-100 дол/рік. З відповідальністю перед третьої стороною чи як воно там правильно? В штатах якщо пілот завалив комусь паркан чи проломив дах чи просто потоптав кукурудзу страховка це покриває. Здається там покриття на 1 млн. доларів за 100 дол в рік. Виправте якщо цифри невірні.

Цю тему потрібно обсудити з якимось топ менеджером якоїсь топ страхової компанії. Це може бути якась державна страхова, якщо такі існують. Також це можна закріпитив нормативних документах. Тобто невиконання цієї умови буде вести до відповідальності. Шрафу наприклад.

Виваємо відразу кілька зайців. Це б вирішило проблему з збором коштів для травмованих - бо травмований гарантовано отримує адекватну суму на лікування, з тими хто має посвідчення але по кілька років не платить внесків і т.д. Звісно будь-яку благодійність це не відміняє, друзі пілоти завжди підтримають фінансами, якщо буде така потреба.

3. Федерації парапланів і дельтапланів об'єднати в одну. нас не так багато і не так багато тої бюрократії і змагань і інших заходів. Щоб було кілька людей на нормальній зарплаті (частина з внесків, частина за рах. держ фінансування), які б цим професійно займалися і щороку звітували про роботу.

Насправді всі ці "велосипеди" давно винайдені і нормально працюють. Треба вибрати найкраще і зробити в себе.



Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Квітень 24, 2019, 14:58:39
по-перше, у групах заборонено продавати
по-друге, я не перший рік учасник Фонду як і “паратовариші” з якими літаємо разом
по-третє, цікавить динаміка кількості учасників, а не лозунги
по-четверте, можете приєднатись до киівських спільнот у вайбері, де самі переконаєтесь, що питання Фонду, а також страхування, безпеки польотів, не забуті

така маленька ремарка: дехто з нашоі спільноти пройшли курс невідкладноі допомоги, в т.ч. і тандемщики; тренували спуск на мотузках у випадку “гнізда” та тренувались кидати запаску, за що окрема подяка хмельницьким парапланеристам та організаторам такого ж тренінгу у Києві

Ніхто і не звинувачував конкретно ВАС. То дуже добре, що та тема живе і розвивається. То величезний плюс.
Щодо статистики - за одним із посилань є Звіт, наприклад ось тут: http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=20&t=15122&sid=9f61856cde99cc3ec05917e8a0bceae0 (http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=20&t=15122&sid=9f61856cde99cc3ec05917e8a0bceae0)
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Квітень 24, 2019, 15:02:59
Спробую відповісти:

1. Хто має перевіряти - шось типу "пілот інспектор".  Це інструктор або досвідчений пілот, який має таку відмітку в посвідченні чи може мати додаткове посвідчення. На один осередок таких має бути як мінімум 2-3. Хто це буде - вибирає сам осередок.
Він має право попросити показати посвідчення пілота (воно ж страхівка) і у разі відсутності попросити не літати. Він же може перевірити діяльність інструкторів. Робити зауваження. Якщо не доходить публікувати про порушення на сайті.

Дані чи посвідчення і страхівка активні мають висіти на сайті. По суті так же як і зараз висить "Список активних пілотів".

В реалі це давно працює. Ще не бачив щоб після зауваження пілота, якийсь чайник продовжив собі літати. Якщо чувак неадекватний і не слухає, ну шось з ним робити, може навіть відібрати крило до кінця дня, чи для особливо буйних, викликати поліцію. Після 2-3 показовх таких випадків думаю все буде ок.

Відійти на 100м в сторону не варіант, бо льотних точок не так багато.

Окрім самих пілотів ніхто контролювати це не буде. ДЖосвід показує що ми досить самодисциплінована тусовка і проблем бути не повинно.

2. Сертифікат пілота він же страхівка було б ідеально. Не маєш діючого посвідчення - тебе пінають на стартах поки не оплатиш - автоматично продовжуєш і стахівку. вартість оплати в рік треба зробити в тих же межах що і внески в звичайну страхову чи фонд взаємодопомоги наприклад 50-100 дол/рік. З відповідальністю перед третьої стороною чи як воно там правильно? В штатах якщо пілот завалив комусь паркан чи проломив дах чи просто потоптав кукурудзу страховка це покриває. Здається там покриття на 1 млн. доларів за 100 дол в рік. Виправте якщо цифри невірні.

Цю тему потрібно обсудити з якимось топ менеджером якоїсь топ страхової компанії. Це може бути якась державна страхова, якщо такі існують. Також це можна закріпитив нормативних документах. Тобто невиконання цієї умови буде вести до відповідальності. Шрафу наприклад.

Виваємо відразу кілька зайців. Це б вирішило проблему з збором коштів для травмованих - бо травмований гарантовано отримує адекватну суму на лікування, з тими хто має посвідчення але по кілька років не платить внесків і т.д. Звісно будь-яку благодійність це не відміняє, друзі пілоти завжди підтримають фінансами, якщо буде така потреба.

3. Федерації парапланів і дельтапланів об'єднати в одну. нас не так багато і не так багато тої бюрократії і змагань і інших заходів. Щоб було кілька людей на нормальній зарплаті (частина з внесків, частина за рах. держ фінансування), які б цим професійно займалися і щороку звітували про роботу.

Насправді всі ці "велосипеди" давно винайдені і нормально працюють. Треба вибрати найкраще і зробити в себе.


Підтримую кожне слово. Думаю, навіть, має сенс створити окреме обговорення у розділі ФПУ, або тут у Безпеці.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Квітень 24, 2019, 15:12:30
якщо з пунктами 1) і 2)не все так швидко, то п.3)дуже толковий. як мінімум, можна буде фінансово зацікавити людину працювати
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 24, 2019, 15:12:44
Почати з маленького - поставити ціль - замутити так щоб з 2021 року посвідчення пілота було і страхівкою.

Виписати послідовність і кроки по пунктах.
1. Провести опитування серед пілотів.
2. Вичислити яка сума в рік підійде пілотам і задовільнить страхову.
3. Організувати зустріч з представником страхової, обговорити чи це можливо і якщо можливо як все оррганізувати документально.
4. Визначитися з страховою компанією.

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 24, 2019, 15:30:01
Якщо більшість пілотів мають недовіру до офіційних страхових, можна повисити статус "фонду взаємодопомоги". Тоді отримання і продовження Сертифікату пілота може бути автоматичним ОБОВ'ЯЗКОВИМ внеском в цей Фонд.
Сісти порахувати цифри відповідно до кількості членів ФПУ, статистики ЛП і виплат по цим ЛП. Вичислити оптимальну суму внеску.

Я особисто маю просту страхівку.
Я не є членом Фонду. Знаю, що він наче нормально працює, але якось вся ця кустарщина і не повна прозорість напрягає. Якщо все окультурити, зробити прозору статистику і опублікувати механізм хто коли за що і скільки торимує в разі ЛП - довіри буде більше. І обізаловка зробить свою справу. Добровільні внески то такоє. Результати бачимо. Добровільно вносить дуже мала к-сть пілотів.

Я за те щоб було як за бугром. Сертифікат є обов'язковим - він же страхівка в офіційні й страховій де все чітко описано і працює конкретно під пара/дельтапланеризм. Нема сертифіката - нема польотів.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 25, 2019, 08:37:45
Я не думаю, що централізація страхування буде доцільною. Є безліч типів страховок, від 50 грн/міс з відшкодуванням 12,5 тис (на легеньку травму типу перелому руки) і набагато вищих з серйозним покриттям, з відшкодуванням збитків третій особі тощо. Яку саме обрати "для всіх", щоб це задовольнило тих самих "всіх" я не уявляю. Он в сусідній гілці людина пише, що проблема "назбирати на фонд".

В нас, нажаль, страхова медицина на відміну від Європи та Штатів ще не дуже розвинена. Там страхові працюють як годинник, і ні в кого й гадки не буде, що людина НЕ має тієї чи іншої страховки. Особливо в екстремальних видах спорту.

Проблема, як на мене, в мізках, в свідомості, а не в грошах. Тому що суми на страхування порівняно з сумами на обладнання смішні. І особливо порівнюючи з витратами на лікування при настанні халепи. Якщо людина не захоче придбати страховку, я не знаю, як її можна змусити.

Ідея з реїстром страховок непогана, як на мене. Непогано було б встановити нижній ліміт покриття. Хто хоче вище - будь ласка.

"Я за те щоб було як за бугром. Сертифікат є обов'язковим - він же страхівка в офіційні й страховій де все чітко описано і працює конкретно під пара/дельтапланеризм. Нема сертифіката - нема польотів." (c) Ozz - двома руками "за". Давайте спробуємо це впровадити. Сумніви мене гризуть, але спробувати можна :) З першого разу не вийде, то може з другого-третього-десятого. Доки до всіх дійде, що це правильно і необхідно.

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: babak від Квітень 25, 2019, 10:20:49
Цікаво хто які страхові використовує ?
Окрім фонду звичайно.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 25, 2019, 12:35:57
Тема почалася з того що народ тупить - нехтує здоровлячком, не купує будькі страхівки. От як варіант - зробити обізаловку.
Автомобілісти платять ж всілякі обов'язкові платежі, чи наприклад при виїзді за кордон вас примушують купувати страхівку.
Але зробити це по людські. Найперше - вирахувати оптимальну ціну.

Також прийшла думка хто буде контролювати наявність посвідчення-страхівки:

1. Організатори змагань - без активного сертифіката реєстрація на змагання не приймається.
2. Організатори пара-фестивалів. Типу як "Крила Дністра" чи "Свято неба". Організатор не допускає до польотів народ без посвідчення-страхівки.
3. "Старійшини"  :) осередків. Роблять зауваження і пресують поки пілот не зробить це.
4. ФПУ - при неактивному посвідченні більше ніж 2 роки - анулювати посвідчення і ліцензію FAI. А виготовити повторно - дорожче напр. в 5-10 разів.
Також пропоную в табличку "Діючі члени ФПУ" ставити відмітку про наявність чи відсутність у пілота страхівки. Тоді буде видно безвідповідальників :-)

Думаю це змусить велику частину "пілотів вихідного дня" мати страхівку.

Які причини того що народ не купує страхівки чи не вступає в фонд?
На мою думку:
1. Упереджене ставлення до офіційних страхових контор. Всі знають випадки коли за свою виплату комусь ще доводилося повоювати, або страхова мутить мутки аби тільки не виплатити чи занизити виплату.
2. Всі досі думають що в страхових немає такого пункту "парапланеризм" і думають що при страхуванні і у випадку ЛП треба буде "лівачити". Щоб отримати виплату брехати що травма сталася не на польотах і т.д.
3. "Кустарність" фонду. Немає чіткого опису, статистики. звітності. Уявляється якись дядько, який тримає гроші в серванті а бухгалтерію веде в зошиті в клітинку. Непонятно хто у яких випадках скільки отримає. Напр в договорі зі страховою чи на їх сайті завжди є табличка де чітко розписано "прейскурант" і умови договору.
4. Немає тиску з боку старших пілотів, інструткторів, представників федерації. Ніхто не питає і не пресує за страхівку.
5. Добровільна форма. Наразі все розраховано на тих хто сам шарить і є дисциплінований. Але таких усього кілька відсотків. І зазвичай лупляться не вони.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 25, 2019, 12:43:47
Інфа про фонд: http://www.nebo.kiev.ua/fond/221-fond-rules (http://www.nebo.kiev.ua/fond/221-fond-rules)
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Квітень 25, 2019, 14:46:50
Коля, на виізд чи змагання зі страховими питань нема. є перевірений список.
але так щоб на рік чи сезон саме парапланерна(або спортивна) якось слабо уявляється. або дуже дорого, або від якоісь “шарашки” буде.
якщо хто має досвід, поділіться, будь ласка
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: MagnusX від Квітень 25, 2019, 22:23:29
Поддерживаю Андрея на счет обязательности страховок. В Португалии точно так же: страховка берется вместе со взносом в федерацию.

На счет Фонда: Андрей, на данный момент ты очень зря в нем не состоишь, т.к. страховка тоже не панацея, многие операции требуют дополнительных "расходников" которые страховыми не оплачиваются, иногда не оплачиваются даже сами операции. Например: операция по восстановлению разорванной крестообразной связки формально считается пластической операцией и во многих страховых "пластика" в исключениях, а соответственно не оплачивается. Расходники в такой операции - крепления для связки, довольно дорогие, от 9000грн до 28000грн и тоже страховой не покрываются и это указано в исключениях. Кроме того, по травмам страховые чаще всего ведут не весь период восстановления а лишь в течение месяца(условно) и после этого все расходы - личные, а наши травмы обычно лечатся ооочень долго. Если у тебя есть страховка которая это все покрывает - буду благодарен если поделишься.

Так что, на мой взгляд, альтернативы Фонду и личным сбережениям пока нет. Я сейчас ищу специфическую страховку для экстремалов, со всеми покрытиями, но пока не особо успешно.
 
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 26, 2019, 05:02:37
Я обычно комбинирую страховки. В Украине это Фонд и Приват (обновляется автоматически), сейчас приеду, буду искать ещё что-то в дополнение, с ответственностью перед третьими лицами на тандемный период. Кстати, если кто-то может порекомендовать, буду благодарна.
За бугром раньше брала американскую Патриот Эдвенчер. Недешевая, но покрывала весь мир и с пометкой "парапланеризм". Из минусов - минимум месяц, а это 100 долларов, и сейчас они как-то поменяли политику, и по-моему страхуют только на территории Штатов и Канады. Два года не пользовалась, если буду выезжать за границу, нужно будет уточнять информацию.
Сейчас в Непале у меня Приват и местная непальская, также с ответственностью перед третьими лицами.
Кстати, имхо, для тандема этот пункт должен быть обязательным. Но в Украине я как-то попыталась разобраться, и чуть мозгами не двинулась. Кто там что страхует и как выплачиваются компенсации при порче имущества или нанесения травмы. У нас страховые при упоминании слова "параплан" зеленеют и падают в обморок. За границей все не так.
В Непале, кстати, у тандемщиков довольно частый случай - порванное крыло. На старте регулярно кто-то в кого-то влетает. Я сама один раз на взлете ногой пассажира сильно зацепила чужое  крыло в розочке, к счастью, ничего не порвала. Так вот здесь страховая теоретически это покрывает.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 26, 2019, 07:21:50
Кстати, не знаю, как сейчас работают парашколы, когда я училась ни о каких страховках и речь не шла. Но мне кажется, что правильным было бы не допускать к обучению без страховки на год. Сразу же. При первом же "здрасьте".  И отдельная категория - тандемы. Больная тема. Как их страховать, мне не ясно, к сожалению. Своя страховка-то у меня есть, а пассажир? Всегда страшно пассажира стукнуть. А они ж ещё умудряются чудить, не взирая ни на какие инструктажи и команды. Несколько раз на посадке под себя ноги засовывали. Вот не знаю, как при команде "ноги вверх" можно не только их опустить, но и запихать под подвеску. Хорошо, что эти посадки были мягчайшие, но бывает же всякое. Так что товрищи-тандемщики, делитесь мыслями и опытом.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: MagnusX від Квітень 26, 2019, 10:57:39
Свет, у австрийской АХА есть норм о третьих лиц на год.
http://www.flugschulen.at/axa/english/page1.html (http://www.flugschulen.at/axa/english/page1.html)

Наш филиал такого не предлагает, только на этом сайте. Там и для тандемов есть.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Квітень 26, 2019, 12:14:31
Спасибо, ушла изучать  rose
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 26, 2019, 14:21:49
Нема ніяких проблем зі страхуванням пасажирів тандема "на день".

1. Якщо ви ФОП дописуєте собі КВЕД - 66.22 | Діяльність страхових агентів і брокерів
http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/66/KVED10_66_22.html (http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/66/KVED10_66_22.html)
Цей клас включає:
діяльність страхових агентів і брокерів (страхове посередництво) під час продажу, ведення переговорів або пропонування щорічної ренти та полісів страхування й перестрахування

Роз’яснення:
https://uteka.ua/ua/publication/commerce-12-rabota-s-chastnym-predprinimatelyami-6-mozhet-li-predprinimatel-%E2%80%93-edinshhik-vtoroj-gruppy-byt-straxovym-agentom (https://uteka.ua/ua/publication/commerce-12-rabota-s-chastnym-predprinimatelyami-6-mozhet-li-predprinimatel-%E2%80%93-edinshhik-vtoroj-gruppy-byt-straxovym-agentom)

2. Проходимо курси у обраної страхової. Там кілька годин. Укладаємо договір. Беремо пачку бланків. Кожному бажаючому малюємо поліс на 1 день. Там малюється відразу 3 копії.

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Квітень 26, 2019, 14:25:49
По тому як зарегати покатухи на тандемі легально, не паритись і нікого не боятися у мене вже майже готовий розроблений спільно з юристами пакет документів.
Він включає:
- методичку як зарегати ФОП, які кроки можна зробити не виходячи з дому, що як і де оформляти і не тупити з тим усім потім.
- перелік КВЕДів
- шаблон договору про надання послуг, декларація учасника спорт заходу, правила поведінки на місці польотів, правила підчас польоту, інструктаж і т.д.
- шаблон документів для реєстрації злітно-посадкового майданчика.
- загальна методичка по діяльності - що і як писати, рекламувати, як брати гроші, що не бажано говорити/писати в рекламі і т.д. Як оформити папірці так щоб в разі чого вам нічого не було :-)

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: babak від Квітень 26, 2019, 15:18:31
Вау! Чекаємо!

По тому як зарегати покатухи на тандемі легально, не паритись і нікого не боятися у мене вже майже готовий розроблений спільно з юристами пакет документів.
Він включає:
- методичку як зарегати ФОП, які кроки можна зробити не виходячи з дому, що як і де оформляти і не тупити з тим усім потім.
- перелік КВЕДів
- шаблон договору про надання послуг, декларація учасника спорт заходу, правила поведінки на місці польотів, правила підчас польоту, інструктаж і т.д.
- шаблон документів для реєстрації злітно-посадкового майданчика.
- загальна методичка по діяльності - що і як писати, рекламувати, як брати гроші, що не бажано говорити/писати в рекламі і т.д. Як оформити папірці так щоб в разі чого вам нічого не було :-)
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Жак Павло від Квітень 30, 2019, 20:33:14
У мене страхування в приватбанку (100 грн./міс) і фонді взаємодопомоги ($30/рік). 
Андрію, якщо знаєш, що фонд працює, звіт теж є (на початку року викладається звіт про роботу у минулому році http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewforum.php?f=20 (http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewforum.php?f=20) Може не все розписано, як ти хотів, і без прейскуранта.), то чи не до лампочки ті +-800 грн / рік? Комусь вони обов'язково допоможуть. Згідний, кожному вони по-різному заробляються.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Соломко від Квітень 30, 2019, 21:34:43
Страхование приватбанка не покрывает парапланеризм. Вы зря платите деньги за эту страховку.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Жак Павло від Травень 01, 2019, 00:18:29
Я запитував консультанта, наголошував про парапланеризм, він сказав, що покриває. Це було 2 роки тому, може трошки більше.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Соломко від Травень 01, 2019, 08:45:32
Цитувати
він сказав, що покриває.
Вот вот в этом и дело. На словах они могут сказать все, что угодно.
А в реальности, по документам, они не покрывают страховые случаи связанные с парапланами.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Ozz від Травень 01, 2019, 10:55:14
Сама дешева страхівка від Привату, яку впарюють при видачі картки, не покриває парапланеризм і мабуть інші екстримальні види спорту, типу лижі, парашюти, дайвінг і т.д.
Але вона чудово працює. Робите знімки, ставите печатки, вони сканують в будь-якому відділенні, відправляють в "штаб" і за кілька годин гроші приходять вам на карту.

У мене був випадок по цій страхівці - вивихнув плече при аварії паратрайка. В лікарні сказав що впав з дерева коли обрізав гілки  ;D
Коли спитали, що за дивний костюм на мені, сказав що хз - купив за 50грн на секонді.  ;D

А якщо серйозно -  то пілоту потрібна страхівка де чітко вказано парапланеризм чи авіаційні види спорту.
Одноденні страхівки для пасажирів тандема в кількох страхових точно є з покриттям парапланеризму.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 02, 2019, 09:35:12
Цитувати
Страхование приватбанка не покрывает парапланеризм. Вы зря платите деньги за эту страховку.

Коля, все немножко не так. Приват как раз не спрашивает, откуда травма, им как-то по фигу. Заключение врача, снимок, электронная почта и, как сказал Андрей Когут, деньги зачисляются на карту, никуда даже ходить не надо. Это работает, в прошлом году на себе любимых проверили. Я ее использую не как парапланерную, а как запасную на каждый день, даже в нелетный сезон.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Травень 02, 2019, 09:41:28
 яка сума виплати була?
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 02, 2019, 10:28:50
Там стандарт, 10% від максимуму за нескладну травму. При 50 грн/міс покриття 125000 грн, виплата 12500 грн. При 100 грн/міс це покриття 250000 грн, відповідно виплата 25000.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Андрій Чучко від Травень 02, 2019, 12:10:39
Шановні, люба страхова - це в першу чергу комерційна структура, основна мета якої - отримання прибутку, а виплати - то вторинне...

Фонд взаємодопомоги пілотів - це НЕПРИБУТКОВА організація,
100% внесків витрачається за призначенням.
Фонд тримається на ентузіазмі кількох чоловік, в основному одного.
Тримається вже десятки років. Все абсолютно прозоро, з регулярними звітами, кожен бачить що він заплатив, і що з того вийшло.

Якби в Фонді приймали участь не 5% всіх пілотів, тоді і виплати були б суттєво більші...
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Андрій Чучко від Травень 02, 2019, 12:23:29
Але основний момент:
Фонд - це свого роду Ваша декларація про допомогу іншим пілотам...
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 02, 2019, 13:57:16
Одне не виключає інше. Я до Фонду наразі так і відношусь, як до можливості допомогти в разі необхідності іншим. Але при такій кількості учасників, як зараз, виплата Фонду покриє видатки хіба що на зламану ключицю чи п'ясток. На додачу до основоної страховки- прекрасно, але як основний ресурс на даний момент Фонд не має достатніх коштів для серйозної допомоги.

Доречі, не має саме тому, що ним несвідомо нехтує переважна більшість пілотів. Якби всі, хто літає, сплачували б в Фонд, ніякі страхові нам були б не потрібні. Нажаль, поки що це не так. 
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: SKYCLUB від Травень 02, 2019, 14:56:00
Кое-что о нормальной страховке. Во время нашего мартовского горнолыжного выезда в Италию один наш участник получил травму. Вечером, на ровном месте, перед самым подъемником, на раскисшем на солнце снегу он почему-то медленно упал ...и порвал себе связки колена, да так, что связки отлетели вместе с кусочками костей. Спасы, доставка в шикарную клинику, ночью операция, все прикрутили, неделю там пролежал, как на курорте, , доставили в аэропорт тоже за счет страховой. На билет на самолет денег уже не хватило, но это мелочи. Я перед выездом заставил ВСЕХ сделать страховку с нашей помощью. Страховка 450 гр на 10 дней, покрытие 30000 евро-выбрали ВСЮ страховую сумму. Пожалуй, надо брать с покрытием 50000 евро. Самые примитивные расчеты- на выезде было 22 человека, по 15 евро=330 евро. А понадобилось в 100 раз больше. На фоне этого свежего реального случая -все эти кустарные методы страхования просто несерьезны...
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: VasylKO від Травень 02, 2019, 21:30:06
Пардоньте, товариство, що втикаюся в цю делікатну тему, але як новачок мушу таки вставити свої 5 копійок.
І так, щодо фонду. Краєм вуха чув від свого інструктора, що є така річ і що там добре було б застрахуватися, тобто внести свій вклад. Почав копати-читати і таки віднайшов цікаву тему. І найближчим часом таки внесу кошти. Як кажуть наші гуцули, "напровсєкє". Але річ не в тім. Скільки ми вчимося літати, буваємо на схилі в Ісакові чи Одаєві, де часто густо є камради з Чернівців, Львова, Хмельницького чи навіть столиці і от спілкуємося про всяке. Жодного разу ніхто з поважних "старших" не пояснив "учльотам", що фонд це потрібна річ. Чомусь таке важливе питання не цікавить нікого, допоки не станеться якийсь випадок. Але вислухати байки хто куди і як летів, яку висоту набрав, як хто десь загніздився, ото будь-ласка. Як краще наземити і таке інше. Отого скільки завгодно можна чути.
Тепер питання щодо офіційних страхових, бо всі про щось говорять, а конкретики я не бачу. Можна на реально на конкретних прикладах почути назви установ? Буду окремо вдячний.
Може трошки різко, але кажу як думаю.
Якщо ніхто на місцях не підніматиме питання щодо фонду, толку з нього буде мало. Кожен інструктор на власному прикладі має показувати учльотам своє ставлення до фонду і підтримувати його. А ті, хто вже літають самостійно теж мають не забувати за безпеку.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Травень 03, 2019, 09:36:42
Саша Федак, до тебе питання по суті:

в якій страховій з таким покриттям (30-50к Євро) можна застрахуватись на весь льотний сезон на території України і скільки це буде коштувати?


Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Гаврилюк від Травень 03, 2019, 09:40:28
Панове пілоти... а як ідея зібратись і оформити страховку на пів року але на якісь сутєву сумму. я вважаю що якщо зібратись десь 10 людей то можливо отримати досить непогану пропозицію від страхової
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: SKYCLUB від Травень 03, 2019, 12:33:14
siriuzzz, Дима страховаться на сезон неумно, на мой взгляд. Умно страховаться , если в Украине -то под каждый конкретный летный день на большую сумму, или на несколько дней если это выезд или соревы. Если за границу-то на время поездки. Страховка сейчас делается тупо по интернету-заполнил форму, заплатил тем же Приватом, получил электронное письмо с полисом Один раз сделай и дальше как по маслу пойдет. А на полгода-без штанов останешься :)))
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 03, 2019, 13:58:08
Под каждый летный день фиг застрахуешься. Зачастую решение поехать на полеты формируется утром после свежего прогноза, если это лебедка или выезд на домашнюю горку. А так летает большинство. И оформить страховку день в день - стопроцентно получить отказ в выплате в случае травмы. А скорее всего и оформить ее не удастся. Я когда-то так перед выездом за границу  чуть не влетела. Спохватилась за два дня, в пятницу вечером, а страховая работала как и все, начиная с понедельника. Если не ошибаюсь, это была Альфа. Страхование онлайн, как полагается. Но полис они подтверждали и высылали в течение двух часов только в рабочее время. Перерыла я тогда с десяток фирм и страховку так и не сделала с той даты, с которой хотела. Пришлось один день быть незастрахованной  :)

Более того, страховка по дням, если летать более-менее  часто выйдет в итоге дороже, чем на полгода, к примеру. Мне когда-то IMG встало на две недели что-то около 60 евро, при том, что годовая у них на тот момент была под 300.

В общем, надо искать и считать. Колина идея с групповой страховкой мне нравится, если действие страховки только Украина, то безумно дорого не будет. А под заграничные выезды однозначно страховаться отдельно под конкретные даты.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mwm від Травень 03, 2019, 14:52:11
Якось одного літнього дня я мав необережність заговорити про страхівку в Одаєві.
В кінцевому результаті я виглядав в очах "парапентосів" як людина яка  groza вимагає з інших 30$.
На сьогоднішній день з Одаєвських пілотів страхівку має тільки троє людей (можу помилятися).
Навіть після нещодавньої  popa пригоди, ніхто про страхівку навіть не згадує.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 03, 2019, 15:13:30
Я відверто не розумію людей, хто займається вочевидь небезпечним спортом і так нехтує своїм здоров'ям та гаманцем своїм та своїх близьких в разі ушкодження. Лікування може стати в дуже неприємну суму.

Трохи фактів. Закордонне страхування на виїзд знайти не проблема. З покриттям 30000-50000 евро. З Україною складніше. Наразі я знайшла дві страхові, які страхують спортсменів на території України. ЕКСПО, страхова сума 50000 грн, вартість 1700 грн/рік, і ФОРМІКА, страхова сума 50000, вартість 1375/рік або 1030 на півроку. ФОРМІКА дає змогу вказати "парапланеризм" в графі "вид спорту". Покриття невелике, може хтось знайде щось більш цікаве?
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Травень 03, 2019, 19:13:03
Саша, отож. На всі поїздки за кордон страхуємось.
В Україні бути учасником “кустарного”, як ти написав, Фонду.  Плюс страхування здоров'я на пару тисяч доларів і “заначка”.

Тема ма страхування в Україні: ”що по чому і де?” не розкрита

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Гаврилюк від Травень 05, 2019, 07:36:34
PZU на рік 4700 страховий ліміт 100000
кажуть можна домовитись про більше покриття 1 500 000 але прайс в 2 рази більший...
може страхуватись групою буде дешевше
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Shine від Травень 05, 2019, 09:58:45
Коля, це спорт? Я у АХА знайшла на сайті, що вони спорт страхують, але ніяких розрахунків не змогла знайти онлайн. Пишуть "звертайтеся до консультанта", а мені з Непалу не дуже то зручно наразі. Приїду, ще їх попитаю.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Травень 05, 2019, 19:03:48
Є знайома у ПЗУ, завтра попитаю, але здається, у них парапланеризм є.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: paraban від Травень 05, 2019, 23:23:50
Щороку страхуюся в фонді взаємодопомоги пілотів. Вже 15 років мінімум. Збираюся і далі продовжувати бути там застрахованим. Але думаю якщо буду виїжджати на змагання, застрахуюся окремо в страховій на період змагань.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Травень 06, 2019, 14:11:59
У Колі вийшло дешевше, але я зміг взяти у ПЗУ договір на ознакомлення.
Кому цікаво, ось тут лінка на гугл диск:
https://drive.google.com/file/d/0B0peQKZNu72EVG1Tai1nRFhGbGdBcXE5am5lQnkyUFVXdEN3/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B0peQKZNu72EVG1Tai1nRFhGbGdBcXE5am5lQnkyUFVXdEN3/view?usp=sharing)
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Engineer1012 від Травень 06, 2019, 15:33:23
У Колі вийшло дешевше, але я зміг взяти у ПЗУ договір на ознакомлення.
Кому цікаво, ось тут лінка на гугл диск:
https://drive.google.com/file/d/0B0peQKZNu72EVG1Tai1nRFhGbGdBcXE5am5lQnkyUFVXdEN3/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B0peQKZNu72EVG1Tai1nRFhGbGdBcXE5am5lQnkyUFVXdEN3/view?usp=sharing)

3.   Виключення із страхових випадків
Згідно з Договором, Страховик не несе відповідальності і не здійснює страхових виплат у випадках коли:
3.1.   нещасний випадок, що стався із Застрахованою особою, прямо чи побічно пов'язаний з:
3.1.5.   з польотами на будь-яких літальних апаратах...
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Травень 06, 2019, 18:32:09
3.   Виключення із страхових випадків
Згідно з Договором, Страховик не несе відповідальності і не здійснює страхових виплат у випадках коли:
3.1.   нещасний випадок, що стався із Застрахованою особою, прямо чи побічно пов'язаний з:
3.1.5.   з польотами на будь-яких літальних апаратах...


Це прям дуже круто.
у пункті 1.3.1 5С вказан дельтапланеризм та парашутизм, а у 3.1.5 прямим текстом вказано,що уе не покривається. Геніально, блін.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Травень 06, 2019, 22:06:52
в п.1.3.1 визначені ЛИШЕ терміни без жодних зобов'язань
в п.3.1.5 вказані виключення

покриття ”спорту” оплачується окремо. на сайті pzu знайшов лише “лижний спорт”, але самих договорів не бачу. якщо є у когось посилання на усі договори, дайте.

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Травень 06, 2019, 22:36:16
в п.1.3.1 визначені ЛИШЕ терміни без жодних зобов'язань
в п.3.1.5 вказані виключення

покриття ”спорту” оплачується окремо. на сайті pzu знайшов лише “лижний спорт”, але самих договорів не бачу. якщо є у когось посилання на усі договори, дайте.
Це типу і є договір. Принаймі, мені так сказала агент.
Ось пояснення щодо договору від неї:


"В п.3.1.5 подразумевается перемещение из пункта А в пункт Б, а спортом 6с мы покрываем літаковий спорт, так что противоречий не будет"


Незрозуміло лише де саме мається на увазі, в голові, чи десь таки написано?
 - Давайте ви зараз придбаєте страховку, а далі ми скажемо, що треба було договір читати.




Ще спитаю іншу знайому із Аски, може у них є якісь пропозиції та поясненгя, бо ця якось не дуже розкриває тему зобов'язань і тд

Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: siriuzzz від Травень 07, 2019, 14:23:33
Євгене, конкретно за PZU на сайті знайшов програми, а договорів під ті програми не знайшов, лише “замовити консультацію”.
Страхуюсь в іншій компані. Там є базова програма аналогічно до PZU, а за “кожаний салон, полный фул” потрібно доплачувати. Доплати залежно від категорії ризику.
Так щоб на весь сезон не страхувався. Років три тому, парапланеристів групою не хотіли страхувати.
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: mr.jay від Травень 07, 2019, 14:38:53
Євгене, конкретно за PZU на сайті знайшов програми, а договорів під ті програми не знайшов, лише “замовити консультацію”.
Страхуюсь в іншій компані. Там є базова програма аналогічно до PZU, а за “кожаний салон, полный фул” потрібно доплачувати. Доплати залежно від категорії ризику.
Так щоб на весь сезон не страхувався. Років три тому, парапланеристів групою не хотіли страхувати.
Так я і кажу, що ось саме договір, в ньому нічого про парапланеризм, змінювати його вони не будуть, типа дельтики вписані, а параплани не будемо. ну ок, може хтось запропоную щось краще
Назва: Re: Пришла весна, достаем грабли
Відправлено: Николай Гаврилюк від Травень 15, 2019, 11:45:55
PZU покриває парапланеризм. просто треба узгоджувати кожен раз