Полеты в сумерках на Ходосовке

[Андрій Чучко]

Андрей, так если ты все видел, так взял бы и прокомментировал. Можно и сейчас.

Та давно это было...

Шквал был. А негатива я не узрел, ибо, как мне казалось, меня  твистовало -  ведь крыло крутило в разные стороны, при этом иногда закидывало вверх. Я старался его отлавливать и получилась серия то ли твистов, то ли винговеров.
Если ты все видел - опиши, буду благодарен.

Что значит твистовало?
Все ИМХО:
твист - закручивание рядов в результате резкого вращения крыла с запаздыванием вращения пилота из-за бОльшего момента инерции -
как раз и может получиться в результате негативки.
А в условиях той жесткой турбулы нераспознать режим - вполне нормально. Понять что происходит, согласен, наверное было трудно, и отлавливание как раз и спровоцировало негатив...
Мясорубка была взрослая, со стороны казалось, что шансов у тебя ой как немного 

Таки да, не было негатива, я все видела от начала до момента, когда крыло скрылось за посадкой. Трепало крепко, несло спиной вперед, и действительно сильно твистовало. Но не складывало при этом ни разу.

Опять твистовало! Объясните мне плз, как вы это понимаете.
Серьезных сложений действительно не было.

[SKYCLUB]

Если правильно вспомнил - Одаев, майские 2006. Полдень. Народ хорошо полетал в западной части склона, потом усилилось - стартанул я на почти новом Дискавери-1. Сразу после старта ветер еще усилился и закосил с востока. Меня начало потихоньку сносить на запад, там я зацепил хороший поток и начал его крутить, набрал метров 300-400.
Потом мощный удар в консоль, но крыло не складывает, а зажевывает в комок, я резко зажимаюсь, крыло открывается, потом клюет. Я поджимаю, мне кажется в меру. Крыло делает оборот, закручивая меня в свободных концах, и сразу же в обратную сторону, опять закручивая(это я и называю твистует). Я почти ничего не делаю, скорее от страха.  Варио пищит мощный подъем. Крыло восстанавливается.
А потом история повторяется, но уже со снижением. Крыло несколько раз закручивает в разные стороны, но я не помню даже полного оборота устойчивого вращения.
Возможно,  это и выглядело так -вращение -выход с клевком и перекомпенсация клевка, и опять срыв во вращение. Хоть мне кажется, я не злоупотреблял с компенсацией. Вращения были в разные стороны. Все это было более всего похоже на серию мощных порывов -когда они приходили сбоку - меня крутило, когда в лоб -крыло уходило назад.
А ниже уже и зона ротора была, что тоже добавляло. В нижней части уже просто сильно болтало с забросами крыла и сильным снижением - ну точно ротор.
А в сотне метров все успокоилось, а 50 до земли было совсем спокойно.
А на  поле за мной наблюдал  Женька Королев с видом санитара, увидев, что я сел мягко , он расслабился и ушел.

[airclub]

Саня, предвесников смерча не было? все произошло внезапно, не ожиданно?
Это важный опыт!
Посмотри

&mode=related&search=

[Shine]

Пришло резкое усиление. Крыло швыряло, но, повторюсь, не складывало. Со стороны выглядело примерно так, как описал Саша. С небольшими уточнениями: перекомпенсации ИМХО не было. Срыва во вращение тоже не было.Крыло несимметрично уходило то вперед, то назад. Под "несимметрично" я подразумеваю то, что попеременно вырывались вперед то левая, то правая консоль. Сильно. Но о негативе речи не было - не подсрывал Саша крыло ни разу.
То Володя:
Андрей говорит, что шквал предсказывали. Возможно, но мы об этом, к сожалению не знали. Во всяком случае сейчас я не могу вспомнить, чтобы кто-то об этом говорил. Так что для нас такое усиление явилось неожиданностью

[SKYCLUB]

Послевестником смерча был Анрюха Чучко, он пишет, что где-то даже было предупреждение. Когда воспитывало меня, поломался на старте белорус, когда я пришел, его уже увезли.
Я предвестников  не видел. Своих посадить ума хватило, но не больше.

[SKYCLUB]

Дяденька, очень похоже на первый сюжет с парапланом по вашей ссылке, только на высоте и дольше по времени. Ведь вначале вверх потащило. Я тогда нашим и сказал, что похоже на смерч, но тут в столь серьезном обществе, дабы не засмеяли, озвучить не решился.
Мы на ЧУ, где-то 2003, сидели в штиль и жару в Исакове, так на другом берегу такого добра по полю гуляло достаточно...

[airclub]

Вопрос - возможно ли предвидеть смерч или подобную жо-Ппу, по каким-то внешним признакам?
Я не говорю о синоптических прогнозах, температурный градиент по высотам и т.д.
Находясь на сборах в летном месте, не всегда есть возможность иметь достоверную инфу по погоде.
Сколько не просматриваю видео смерчей, всегда внезапно и неожиданно, ловит и опытных пилотов.
В смерчи не попадал, но часто видел на Тарханкуте, однажды не подозревая катался на серфе рядом со смерчем.
Узнал об этом просмотрев видео.

[airclub]

Саша, может я неправильно ставлю вопрос...
Вспомни, на Ходосовке года 3 назад, смерчик по траве, показал хороший поток, все улетели, ты так точно, было жестко но терпимо...
Поймать такое на малой высоте, очень грустно...
Где та граница опасности, как определить?

[Андрій Чучко]

Если правильно вспомнил - Одаев, майские 2006. Полдень. Народ хорошо полетал в западной части склона, потом усилилось - стартанул я на почти новом Дискавери-1.

А не на Стайле ли? Но это не важно...

Сразу после старта ветер еще усилился и закосил с востока. Меня начало потихоньку сносить на запад, там я зацепил хороший поток и начал его крутить, набрал метров 300-400.
Потом мощный удар в консоль, но крыло не складывает, а зажевывает в комок, я резко зажимаюсь, крыло открывается, потом клюет. Я поджимаю, мне кажется в меру. Крыло делает оборот, закручивая меня в свободных концах, и сразу же в обратную сторону, опять закручивая(это я и называю твистует). Я почти ничего не делаю, скорее от страха.  Варио пищит мощный подъем. Крыло восстанавливается.
А потом история повторяется, но уже со снижением. Крыло несколько раз закручивает в разные стороны, но я не помню даже полного оборота устойчивого вращения.
Возможно,  это и выглядело так -вращение -выход с клевком и перекомпенсация клевка, и опять срыв во вращение. Хоть мне кажется, я не злоупотреблял с компенсацией. Вращения были в разные стороны. Все это было более всего похоже на серию мощных порывов -когда они приходили сбоку - меня крутило, когда в лоб -крыло уходило назад.

Ну вот, и сам все знаешь, так и было!
Твои действия были вполне адекватными,
(кроме самого факта старта ),
а пару раз свалиться тебе злой шквал очень помогал -
погодные условия были за пределами возможностей крыла просто лететь...

Вопрос - возможно ли предвидеть смерч или подобную жо-Ппу, по каким-то внешним признакам?
Я не говорю о синоптических прогнозах, температурный градиент по высотам и т.д.
Находясь на сборах в летном месте, не всегда есть возможность иметь достоверную инфу по погоде.
Сколько не просматриваю видео смерчей, всегда внезапно и неожиданно, ловит и опытных пилотов.
В смерчи не попадал, но часто видел на Тарханкуте, однажды не подозревая катался на серфе рядом со смерчем.
Узнал об этом просмотрев видео.

В конкретной ситуации был не смерч, а шквал перед холодным фронтом.
Не припомню точно внешних признаков того дня, прогноз помню хорошо,
но к тому времени, как Саша взлетел мой параплан был уже упакован в мешок
(перед этим летал часа полтора).
Очевидно, надо больше внимания уделять прогнозам.
Сейчас валом мобильного инета и т.п....
А предвидеть - это будет с опытом, плюс чутьё...

.

Послевестником смерча был Анрюха Чучко, он пишет, что где-то даже было предупреждение. Когда воспитывало меня, поломался на старте белорус, когда я пришел, его уже увезли.
Я предвестников  не видел. Своих посадить ума хватило, но не больше.

А вот это уже вопрос организации полетов
Человек слышит только то, что хочет.
Ну бегал по старту целое утро какой-то придурок,
втирал всем подряд, что не надо летать после 11.00,
будет усиление, фронт, прогнозы плохие... никто и не вспомнил...
Все сочувственно соглашались, махали головами, ...
раскладывались, и улетали...

Белорус поймал тот же шквал прямо на старте  ,
тебе повезло больше...
Белорусы, кстати, прогноз знали...

Тогда природа четко показала, "кто в доме хозяин" ...
К воздуху надо на "ВЫ, и шепотом"...

[karp2005]

Ответ
Какие команды? По правилам ВД росхождение на встречнх курсах левыми бортами

А разве правило "кто летит против ветра тот летит ближе к склону" кто-то отменял?(касательно исключительно парапланов, хотя возможно, и дельты им же пользуются)

[airclub]

А разве правило "кто летит против ветра тот летит ближе к склону" кто-то отменял?(касательно исключительно парапланов, хотя возможно, и дельты им же пользуются)

Такого правила нет!

А если ветер заходит, постоянно меняет направление, как тогда?
Р.П. (руководитель полетов) может менять сторону расхождения, по общей договоренности (от погоды, аерографии и т.д.) и обязан предупредить каждого пилота летающего в группе.
Равно как и направление спирали...

Безопасных нам полетов.

[Алексей Савельев]

Может правила такого и нет, но здравый смысл в этом есть, так что переходя дорогу кроме сфетофора нада и на машины пасатреть..

[John]

Предлагаю завесті отдельную тему по безопасності полетов - правіла расхожденія, знакі і т.д. - что би "А разве ..." - не вознікало

Все заінтересовани летать безопастно!!!