wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Безопасность => Тема розпочата: stasice від Травень 12, 2009, 12:02:36
-
Колитесь подробностями ???
-
?
-
Чья-то ученица влетела в парня на D-2. Купол в хлам. Запаска. ВСЕ СЛАВА БОГУ ЖИВЫ- ЗДОРОВЫ. Подробностей не знаю, кругом токма сплетни. Вот интересуюсь у очевидцев...
-
Стас, если есть связь с ростовскими пилотами попроси видео, они все снимали мне кажется........ тоесть они снимали полеты своих ребят, но это пришествие должно было попасть в камеру.........
-
Даже проспаться после дороги не дали, новости им подавай...
Колемся...
Моя ученица - мне первому колоться. Как раз пишу...
-
[url]http://foto.mail.ru/mail/impuls-delta/105/127.html[/url]
Еще раз сработал парашют.
На этот раз встретились метрах на 150-ти парапланеристы.
Парню оторвало купол от сроп -сел на парашюте, девочка замотанная в чужой купол не смогла открыть запаску, так и села в коконе чужого купола.
ВСЕ ЗДОРОВЫ!!!
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5851
?
-
угу
-
Нетехнический отчет.
Клемуха, 7 мая.
Утро, солнышко, идеальная погода – мягкий юг, ветер не сильный и мягкая термичка – поднимает на 200-300 метров над склоном.
У меня в воздухе 4 учлета, у одного десять часов налета, у двоих первые парящие полеты, у Марины Найденовой на новеньком Рио-27 Аэрос в активе 1 час налета на Ходосовке.
Полетав уже больше часа на юге Клемухе и выбравшись на верхний ярус –новое крыло по низу вилки плюс мои команды, выполняемые вполне адекватно, мы стали осваивать развороты на 360.
Несмотря на то, что внизу было много народа, на верхнем ярусе места было много, ветер несильный и получалось хорошо, только спирали получались очень размазанными.
Во время одного из оборотов я дал команду поворачивать быстрее.
Как известно, инструктор снизу видит плоскую картинку, а потому каждый маневр сопровождался фразой «если есть место».
Марина поворачивает слишком быстро и заходит в лоб, слишком очевидно в лоб, чтобы в это поверить!!!(списываешь на плоскую картинку) Дискавери-2. Так же удивился маневру и пилот Д-2 – видел весь маневр, вполне адекватный вначале, и неожиданный передоз в конце…
Марина влетает подвеской в треть-четверть крыла Д-2 на пару метров ниже купола.
Сразу получает команду «Запаска, бросай запаску!!!»
Через мгновение Д-2 рвется надвое, и пилоты расцепляются. Пилот Д-2 – с обрывком тряпки падает вниз, бросает запаску, запаска открывается(как потом выясняется , со второго раза) и через пару секунд уже стоит на земле.
Марина получает команду «Не бросай запаску!!!» - ее крыло стабильно летит, а почти вся тряпка Д-2 обмотана вокруг Марины, но управлять крылом не мешает. Марина четко выполняет команды и мягко садится возле взлетки мотодельт. Как выясняется, запаску она достала и бросила, но попала в стропы Д-2 и запаска ручкой в них запуталась, и не раскрылась. Марина подтянула ее к себе и положила на колени.
Я иду к пилоту Д-2, Максим Матвеев, Харьков, мы обмениваемся телефонами.
Ситуация очевидна – виноваты мы с Мариной, все живы, Слава Богу!!!, ущерб мы скомпенсируем, когда пилот его оценит.
В воздухе у меня еще 3 учлета и сажать их не хочется. У ребят первый час налета, а на завтра передают дожди.
С этим несогласны братья дельтики – по существующей советской традиции после ЛП, даже удачно закончившегося, принято прекращать полеты. В данном случае адресно нашему клубу, как самому аварийному(?). Я вяло полемизирую по этому поводу. Их тоже можно понять…мы приехали и уехали…а местным за всех достается, и обычно не по делу.
В итоге – взамен убиенного нами Д-2-27, мы выдаем свой такой же, только в лучшем состоянии. Пусть летает высоко и безаварийно!
Ребятам из Харькова и всем братьям –парапланерюгам зачет! Предельная корректность, понимание, и ни одного наезда!
Вечером и Марина и Максим налетали еще по часу в динамике. И мирно пообщались в баре у Жукарина, только ребята пива совсем не пьют…
Мои ошибки.
1.Переоценил готовность учлета к таким маневрам. Марина вообще быстрообучаемая –я на это купился. Зимой быстро продвигалась в горнолыжной технике. Альпинистка, скалолазка, спелеолог, высотница.
2. Не оценил, до какой степени полет проходил в режиме НЛО.
3. Не оценил свободное пространство для такого маневра. По сути, сам навел своего учлета на цель…
4. Не оценил, насколько учлет чувствует пространство вокруг себя и способен представить траекторию своего маневра.
Марина.
1. Бросила запаску, пусть неудачно – уже хорошо.
2. Спокойно села после расцепления крыльев.
3. Уже вечером приступила к полетам.
4. 11 мая весьма успешно обрабатывала потоки в ложке на юге, некоторые самостоятельно, а пространство вокруг себя просто сканировала.
5. Перед столкновением так и не увидела встречное крыло – потому, что смотрела не в сторону поворота, а «прямо перед собой», в повороте взгляд должен опережать движение, а не наоборот.
6. Все равно умница.
Максим.
1. Еще раз принимай наши извинения и самые лучшие пожелания!
2. Великолепно бросил запаску.
3. Спасибо за сдержанность и интеллигентность
Крылу Дискавери-2.
Спасибо, что порвалось и пилоты расцепились!
Ольге.
1. Я вас понимаю и очень уважаю, но не со всем согласен.
2. Пока мы с вами общались, человек во время своего первого часа в динамике, практически остался без инструктора и самостоятельно летал почти над озером.
3. Думаю, выводы о своих ошибках я сделал.
Небу.
СПАСИБО, ЧТО ВСЕ ЖИВЫ И НЕВРЕДИМЫ!!!
-
Эх, тяжелое это дело обучать людей летать. В смысле, высокорисковое. Всего просчитать-предугадать невозможно, гарантировать от ошибок тоже, как-никак человеческий фактор. А вот все шишки потом, и расхлебывать...
Мое сочувствие инструктору тоже.
-
Еще очевидцы есть?
Поступила информация из РДК, Сергей и Ольга Силевичи.
P.S.http://ramiz-ali.livejournal.com/87411.html?nc=5
http://vasisualij.livejournal.com/238268.html?nc=25
-
Эх, тяжелое это дело обучать людей летать.
+1
Не каждый возьмёт на себя столь высокую ответственность. А ведь кому-то учить надо.
Слава Богу, что всё обошлось
-
Крылу Дискавери-2. Спасибо, что порвалось...
Ни ужели на столько ушатанный крыл?
-
Сам Макс писать вряд ли будет, поэтому напишу за него, тем более, что я был самым ближним пилотом во время ЛП. В общем и целом Саша все подробно и правильно написал. После того, как ребята расцепились, Марина прошла ниже меня вплотную - я проехался подвеской ей по крылу сверху.
Запаска была брошена практически из свободного падения. Хотим повезти остатки крыла в SC для анализа :). Анализ по-быстрому на месте проводил Рожко Сергей. По его словам ткань крыла даже нового скорее всего порвалась бы точно так же лихо и весело. Со стропами сложнее - Сергей взял образцы строп для проверки на прочность. Но честно говоря я сам в конце прошлого сезона протягивал стропы всего верхнего ряда на усилие 20 кг - ни одна стропа не порвалась (после этого крыло отлетало не более часа-двух). Поэтому говорить об ушатанности пока рановато ;). Крыл 2006 года - летал много только в сезоне 2007 года, общий налет 60-80 часов. Скорее всего распределение нагрузки было таким...
Ну и еще маленькое дополнение: крыл, который Саша дал взамен, по возрасту на два года старше нашего. Судя по состоянию, по налету наверно плюс-минус одинаково :) Есть на чем летать и Слава Богу :parapente3:
-
Хорошо, что обошлось.. Плохо, что случилось, хотя учитывая популярную методику обучения полетам по радио с земли, это ЧП выглядит закономерно. Пилот должен полагаться только на себя и крутить спирали по команде только в крайнем случае, чтобы избежать чего-либо нехорошего. Володя, помнишь я тебя подкалывал когда ты по радио учлета заводил в поток, а ты дал мне рацию, чтобы я тоже поупражнялся в управлении "самолетиком" - наверное это все же не очень удачная практика в обучении полетам. Слишком уж это все легко получается - будет рождать в учлетах ложную уверенность в простоте этого дела.
Саня, сочувствую тебе как инструктору (добавилось седин поди). Но рад что легко отделались.
Очень не согласен с тем, что всю вину берешь на себя, а пилот - молодец и умница. Ты что не объяснял ей до полетов, что надо смотреть куда летишь?! Почему не отстранил от полетов (даже в день ЧП)? В ДОСААФе после такого проишествия просто выгнали бы навсегда и с треском.. А тут - "Все равно умница"
P.S. Стропы рваться не должны при 20кг - как минимум в три-четыре раза больше. А вот ткань легко рвется. Похожее проишествие было в Одаиве на моих глазах, только тогда запаски не было (но крыло порвалось частично - стропы уцелели и держали две половинки Миллениума) и ошибку совершил опытный пилот на компете.
-
Ушатанность крыла, мне кажется, в данном случае и обеспечила такой исход - крылья сразу разцепились и все живы. А ее меру оценит производитель - крыло, я так понял, сразу же уехало в Харьков.
Про то, что крыло на замену сопоставимо с порванным - я совсем не согласен. Да, тот был 2006, а наше 2004. Но налет у них совсем разный. Как и условия хранения. Рискну предположить, что крыло 2006 хранилось в сырости...
Попробуем быть объективными. Вплоть до того, что дуем оба в Харькове, а потом оба в Киеве. Наше мы дули в сентябре. Меньше 300 не было нигде.
Может, Рожко сам напишет свое мнение? Мне показалось, он не совсем так сказал. Мне показалось, что ткань на крыле рвется пальцами...
Хотя, нашей вины это не уменьшает...ОК?
Володя, тебе спасибо за ссылки.
Все же, я не ошибся, когда писал про корректность и сдержанность. Я имел в виду пилотов. А они тогда все были корректны.
А журналистика, как и писание комментов на форумах, как известно, вторая из древнейших профессий.
Я Ольге тогда озвучил тезис о том, что для некоторых выводов нужно иметь в руках статистику. На листке бумаги.
Я сам когда-то участвовал в столкновении с опытным пилотом с подачи еще более опытного пилота. Всем иногда тесновато бывает. И никому не приходит в голову пускать гнусные намеки, если на ровном месте столкнулись опытные пилоты.
Саня, про "самолетик" - на все 100%, все время этим грешим...я же и пишу - тогда летал НЛО. Но управлял им я...
Вину на себя беру потому, что переоценил возможности и рефлексы и учлета. Это тоже часть моей работы. Не последняя. Нельзя гнать людей по ускоренному варианту - пару раз что-то получилось и пошли дальше. Не выяснив, может оно тогда случайно получилось, неосознанно. Надо себя осаживать...учлет должен переварить первую порцию, чтобы не поперхнуться второй...
-
Я на работе и подробно писать сейчас некогда, но образцы строп были взяты несколькими людьми - пусть отпишут, когда проведут проверку на разрыв. По технологии вытяжки строп описанной на параплан.ру надо тянуть 20 кг. Сколько реально выдержат эти стропы будет известно только после проверки на разрыв. Состояние ткани сравнивалось с образцами нового гельвенора и скайтекса. Безусловно на крыле ткань рвалась легче, чем на новых образцах, но ненамного... Так что вывод о "хламе" преждевременен ;) Попробуйте взять новое крыло - изорвать его вдоль и поперек, а потом показать кому-то - стопудово покажется, что крыл "убитый" :)
-
На параплан.ру появилась тема ЛП на Клемухе
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=584296
Airclub
Посмотреть профиль
[Сообщение] 12 Май 2009, 15:29
То есть в 15.29.
На ВИНГС я дал первый ответ
Re: ЛП на Клемухе...
« Ответ #4 : Сегодня в 12:34:58 pm » Процитировать Редактировать Удалить
Даже проспаться после дороги не дали, новости им подавай...
Колемся...
Моя ученица - мне первому колоться. Как раз пишу...
На три часа раньше.
На два час раньше ответил подробно - отчетом.
Re: ЛП на Клемухе...
« Ответ #7 : Сегодня в 02:22:25 pm » Процитировать Редактировать Удалить
Нетехнический отчет.
Клемуха, 7 мая.
Утро, солнышко, идеальная погода – мягкий юг, ветер не сильный и мягкая термичка – поднимает на 200-300 метров над склоном.
Но комментс...
-
Я на работе и подробно писать сейчас некогда, но образцы строп были взяты несколькими людьми - пусть отпишут, когда проведут проверку на разрыв. По технологии вытяжки строп описанной на параплан.ру надо тянуть 20 кг. Сколько реально выдержат эти стропы будет известно только после проверки на разрыв.
А зачем тогда писать:
Но честно говоря я сам в конце прошлого сезона протягивал стропы всего верхнего ряда на усилие 20 кг - ни одна стропа не порвалась (после этого крыло отлетало не более часа-двух). Поэтому говорить об ушатанности пока рановато
Если стропы выдержали протяжку 20кг из положенных 80кг на разрыв, судить о прочности нет смысла..
Тот факт, что крыло осталось на девушке после столкновения, говорит либо о том, что отрыв происходил каскадно от уха до уха (стропы рвались по очереди, чуть ли не по одной), либо о том что стропы или зашивки были непригодны для эксплуатации (весьма ушатаны) и следовательно это крыло было все равно обречено на списание/разрушение.
-
Кумэ, я вот как бывший инструктор ;) не совсем с тобой согласен.
Обучение по рации или как говорят в простонародье,- "радиоуправляемая модель" :), как на мой взгляд, наиболее продвинутый метод.
В любом случае он лучше обучения "по мегафону" или методом "сложения рук у рта". ;D
Лучше чем обучение с дву или односторонней устойчивой радиосвязью с инструктором может разве что быть обучающие полёты в тандеме ;) но это не в нашей жизни. dance
Для того чтобы учлёта научить летать, ему надо давать летать. Чтобы научить "крутить" термик, -надо давать его крутить. Только попробовав "на вкус" можно чему то научиться.
А любое лётное пришествие или предпосылка к ЛП, это как правило целый "букет" факторов...
Из тех что пришли в голову прямо сейчас:
1. Уровень теоретической подготовки пилота.
2. Уровень практической подготовки пилота к полёту на данном параплане, по данному упражнению и в данных погодных условиях.
3. Надёжность техники (параплана).
4. Морально-психологическоре состояние пилота (степень готовности).
5. Физическое состояние пилота (степень утомлённости).
И вот все эти факторы нужно "перемножить" между собой, а когда в небе несколько учлётов , всё это ещё нужно умножить на эти "несколько"...
Ну и на закуску....во первых, весь полёт это сплошная "ошибка", и хорошо и безопасно летает лишь тот, кто эти ошибки видит и устраняет раньше :), а во вторых, всё что летает, когда то падает... :-[,
P.S. С 1965 года в бывшем СССР очень серьёзно взялись за "искоренение" лётных происшествий... Директивы... запреты... наказания... три вида подготовки к полётам (общая, предварительная и предполётная,- в суме часов 18-20 подготовки на земле на один час реального полёта ;D). Но вплоть до 1992 года (пока керосин был ;D) самолёты стабильно падали от 90 до 120 штук в год ikar ... ни меньше ни больше. ;D
-
Саня, про "самолетик" - на все 100%, все время этим грешим...я же и пишу - тогда летал НЛО. Но управлял им я...
Вину на себя беру потому, что переоценил возможности и рефлексы и учлета. Это тоже часть моей работы. Не последняя. Нельзя гнать людей по ускоренному варианту - пару раз что-то получилось и пошли дальше. Не выяснив, может оно тогда случайно получилось, неосознанно. Надо себя осаживать...учлет должен переварить первую порцию, чтобы не поперхнуться второй...
Согласен на сто процентов. Если инструктор валит вину на чайника, это не инструктор...
Какой смысл быть жестким с учеником после происшествия? Он и так в шоке. Жестким надо быть до происшествия (чтобы его, происшествия, не было, как такового).
-
P.S. С 1965 года в бывшем СССР очень серьёзно взялись за "искоренение" лётных происшествий... Директивы... запреты... наказания... три вида подготовки к полётам (общая, предварительная и предполётная,- в суме часов 18-20 подготовки на земле на один час реального полёта ;D). Но вплоть до 1992 года (пока керосин был ;D) самолёты стабильно падали от 90 до 120 штук в год ikar ... ни меньше ни больше. ;D
Лохи они. Надо было керосин не давать! :)
-
Крыло в сырости не хранилось - это раз. ;) Но судить о степени ушатанности я некомпетентен - полагаю, что возможно я и не прав. На этой неделе покажем оба крыла и стропы ребятам в SC. Тогда отпишусь. У нас претензий ни к кому никаких нет. Задело только то, что написали, что наше крыло "ушатанное", "хлам" и т.д. :( Абыдна, панимаешь ;) Мы-то знаем реальный налет крыла и знаем, что мы за ним следили тщательно.
-
На параплан.ру появилась тема ЛП на Клемухе
......
Но комментс...
У маскалей время +1 час
-
C
Кумэ, я вот как бывший инструктор ;) не совсем с тобой согласен.
Обучение по рации или как говорят в простонародье,- "радиоуправляемая модель" :), как на мой взгляд, наиболее продвинутый метод.
В любом случае он лучше обучения "по мегафону" или методом "сложения рук у рта". ;D
Лучше чем обучение с дву или односторонней устойчивой радиосвязью с инструктором может разве что быть обучающие полёты в тандеме ;) но это не в нашей жизни. dance
Я именно об этом методе (тандем) и размышлял в сравнении с радиоуправлением.. В чем же ты со мной не согласен?
Ты как инструктор тех, кому нехватило керосина :) абсолютно прав про букет факторов к предпосылке проишествия. Основная причина, по моему, отсутствие четкой методики с количеством часов на теорию, зачетами и прочей.. Все происходит интуитивно экстерном и в результате все шишки падают на инструктора, который недооценил/переоценил - сплошной субъективизм.
Мы с тобой до парапланов прошли школу ДОСААФ, ты вдобавок прошел еще более жесткую школу военного летчика/инструктора - это настраивает мозги прежде всего.
А какое отношение и настройка будут у человека на которого одели крыло в первый раз и через 15мин - 1час в воздухе, а через час динамика/слетов - в толпе Климухи отрабатывать спирали?
Но вплоть до 1992 года (пока керосин был ) самолёты стабильно падали от 90 до 120 штук в год
Это даже при хороших методиках и серьезному отбору среди курсантов, что тогда обсуждать здесь? Все еще не так печально - наши инструктора субъективно/наощупь готовят лучше.. :crazy_pilot:
-
Дяденьки, а кто в с вами спорит по поводу жесткой школы? Только вот учлеты нынешние не очень готовы к такой. Они школу - 17 дней- выхаживают иногда в течение года-двух. Времени у них нет - бизнес, теща, нет денег и т.д.
Методика с самого начала неправильная-разрывы большие.
Как по мне - пришел и вперед по графику и никаких причин пропускать.
Богдан, ты конечно, благородный идальго, это все знают. Сам бы так не сделал и от другого не ожидаешь...Даже если исправить время на час(что и было ПОТОМ сделано), все равно некошерно выходит...
Зачем разборы ЛП устраивают?
1. Позубоскалить?
2. Найти ошибки и их обсудить?
3. Чему-то научиться?
4. Не повторить в будущем?
5. Помыть кому-то кости?
Я, например, при первой возможности, потащу свои школьные крылья в АЭРОС на контроль.
Ибо есть среди них и новые и почти новые, а есть и не очень...
Еще интересно - искатели свежих новостей...они про ЛП своих одноклубников так же рьяно темы на разных сайтах заводят?
Днем ЛП, а через три-четыре часа -уже отчет висит - с фотками и умными комментами.
Потом появляется отчет участников, но ссылку на него сделать забывают - вся интрига пропадает? Тогда зачем такую тему заводить? Кого-чему она научит?
А вообще, за майские даже на самой Клемухе каждый день были какие-то предпосылки для ЛП - кто в лоб заходит, кто право-лево путает, кто в землю бъется(так, что гора вздрагивает). Кто на летящего пилота стартует. Кто вообще правил расхождения не знает. Кто в метре над скалами садится...
Кто летал в тот день - знают, что вечером все вели себя в воздухе куда аккуратнее...
-
Из видео инцидента создается настойчивое впечатление, что стропы на параплане отрываються не по одной, а как-то фундаментально сразу и несколько позже столкновения pivasik
-
Пилот Д-2 – с обрывком тряпки падает вниз, бросает запаску, запаска открывается(как потом выясняется , со второго раза)
Как говорится,с этого момента поподробнее пожалуйста!
Какая запаска,как раскрылась,не порвалась ли,почему с первого раза не открылась? Ну и т.д. Может кто в курсе?
-
Из видео инцидента создается настойчивое впечатление, что стропы на параплане отрываються не по одной, а как-то фундаментально сразу и несколько позже столкновения pivasik
Где посмотреть видео?
-
А есть видео? Круто!
-
стремно...читаю и понимаю что за недосмотр инструктора расплачиваются люди...конечно тяжело учить летать, следить за другим человеком, оценивать его действия и готовность, но за 4-мя одновременно это еще сложнее. Хорошо конечно что так все закончилось, без травм. Не хочу никого обвинять, но советую задуматься и серьезно. А учлетам задуматься вдвойне...
P.S.
SKYCLUB после прочитанного вашим учлетом становиться как то не хочется...сори но это правда
-
to: Nata79 :)
"Пройдитесь по базару!" :)
И потом расскажете нам о передовых технологиях обучения :D
Не надо забывать, что парапланеризм - это очень "одинокий" вид спорта -- пилот в полете "сам! и одинок!" в самых лучших смыслах этих слов!
В Индии к пилотам относятся во многих местах как к ёгам - это не случайно.
А учлетам нужно задуматься о контроле и осознанности своих действий и с первых секунд отучаться перекладывать какую-либо ответственность за свою сущность на кого-либо!
Привыкли блин! - Виртуальная жизнь! Виртуальная работа! Виртуальные бабы! Виртуальная жрачка! Виртуальная смерть! -- Добро пожаловать в реальность!
Вот такая вот философия - и если вы не поняли это не летайте вообще - целее будете :)
-
Nata79, вы совершенно правы.
Не становитесь.
Для того, собственно, некоторые инструктора и создают и поддерживают такие темы. Кстати, тема продублирована и на нашем клубном сайте. Никто ничего не скрывает. Чтобы люди, так это видящие, не становились нашими учлетами. Может кто-то гонится за количеством учлетов, так я не гонюсь.
А некоторые инструктора не пишут в таких темах. Или пишут осторожно и взвешенно.
Лучше пропиарьте здесь своего инструктора. Только я не знаю ни одного инструктора, у которого не бывает ЛП. А вы знаете? Кто этот счастливчик?
Когда приедете на полеты, лучше не летайте, если в воздухе будут другие учлеты.
Но они будут всегда.
Есть учлеты в разной степени готовности. Одни летают в режиме НЛО - в первые полчаса полета ВСЕ такие. Или почти все.
За другими же нужно просто присматривать.
Если вы не знаете, то парапланеризм - не шахматы. Летать опасно.
ВСЕ наши топ-пилоты попадали в ЛП.
Кто сталкивался с другими опытными пилотами, кто падал в негативке, кто получал травму при неудачном старте. Кто сдувался в ротор. запаски не открывались. Крылья рвались. На деревьях висели. В больницах лежали.
И не всегда при этом причиной ЛП была жуткая погода. Были и просто ошибки людей. Да масса причин оказаться участником ЛП.
И если в ЛП попал серьезный пилот, то ему все сочуствуют.
Подумайте, насколько сложнее летать паре инструктор-учлет, чем одному хорошему пилоту.
-
Думаю, Вам, Nata79, будет тяжеловато найти инструктора... найти инструктора, у которого не было ни одного ЛП с учлетами - это анриал. Хотя нет - вариант - начинающий инструктор без единого ЛП! Доверитесь?
Как было сказано выше, такое может произойти с каждым. И наблюдая за ситуацией исключительно из столицы глядя на гоубой экран, думаю, что дяденька СКАЙКЛАБ повел сея максимально корректно. ;)
Саш, ты ошибся - шахматы тоже опасно - можно заснуть и выколоть себе глаз ферзем... ;D
-
Nata79 В каждом клубе есть инциденты, просто одни афишируются другие нет... Если смотреть с вашей точки зрения, то становиться учлетом стремно вообще. Парапланерный спорт не безопасен. Когда вы хотите научиться летать на параплане вы идете на сознательный риск. Просто есть выбор на первом этапе обучения оградить себя на какой то процент от травм с помощью инструктора. Инструктор как "мама" или "папа"(как хотите :) ) - учит вас что можно что нельзя жена, и если не дай Бог что то случитцо с этим "ребенком" этого себе он не простит никогда. Потому инструкторы идут еще на более жестки риск чем учлет ( и это не только литры выпитой валерьянки :) ) Не знаком со SKYCLUB, но из выше перечитаного, убежден что инструктор повел себя адекватно- признал вину, сделал выводы, вернул поврежденную снарягу и т д (не все могут так поступить). Кароч хватит срать друг друга, слава Богу что все слава Богу....
ЗЫ: Звеняйте за метафоры ;D
-
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2574.msg19728#msg19728
Ну, конечно, два известные мне случая (последнему я сам свидетель) не показатель, но всё же как инструтора я никогда никому не посоветую упомянутую персону.
Просто все эти манёвры в толпе с учлётами что впервые летят могут пройти хорошо и гладко, но ведь это учлёты, они хрупкие и не знают что делать и всего боятся. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Но это моё мнение, и оно не ради спора приведено.
-
Я видел на Климухе некоторое количество ЛП, в том числе и оба здесь упомянутых, как думаю и многие, ....
С инструктора вины некто не снимает, но давайте судить об инструкторах в некотором комплексе - качество обучения, исправность снаряжение, количество ЛП, индивидуальность подхода, количество летающих самостоятельно после обучения............ и т.д.
Практически у всех инструкторов были и будут события с учлетами, я знаю нескольких инструкторов у которых таких происшествий не было, либо я о них не слышал, но они уже не занимаются столь неблагодарным делом как обучение летать............................
Все это не в защиту Федака, он и сам отобьётся, просто давайте быть объективными.
-
to: Nata79 :)
"Пройдитесь по базару!" :)
И потом расскажете нам о передовых технологиях обучения :D
Не надо забывать, что парапланеризм - это очень "одинокий" вид спорта -- пилот в полете "сам! и одинок!" в самых лучших смыслах этих слов!
В Индии к пилотам относятся во многих местах как к ёгам - это не случайно.
А учлетам нужно задуматься о контроле и осознанности своих действий и с первых секунд отучаться перекладывать какую-либо ответственность за свою сущность на кого-либо!
Привыкли блин! - Виртуальная жизнь! Виртуальная работа! Виртуальные бабы! Виртуальная жрачка! Виртуальная смерть! -- Добро пожаловать в реальность!
Вот такая вот философия - и если вы не поняли это не летайте вообще - целее будете :)
Согласна с высказыванием, учлет должен иметь свою голову на плечах и тоже смотреть в оба ведь в небе он а не инструктор и это реальность.
А насчет летать то не пробовала и не собираюсь.
-
Nata79, вы совершенно правы.
Не становитесь.
Для того, собственно, некоторые инструктора и создают и поддерживают такие темы. Кстати, тема продублирована и на нашем клубном сайте. Никто ничего не скрывает. Чтобы люди, так это видящие, не становились нашими учлетами. Может кто-то гонится за количеством учлетов, так я не гонюсь.
А некоторые инструктора не пишут в таких темах. Или пишут осторожно и взвешенно.
Лучше пропиарьте здесь своего инструктора. Только я не знаю ни одного инструктора, у которого не бывает ЛП. А вы знаете? Кто этот счастливчик?
Когда приедете на полеты, лучше не летайте, если в воздухе будут другие учлеты.
Но они будут всегда.
Есть учлеты в разной степени готовности. Одни летают в режиме НЛО - в первые полчаса полета ВСЕ такие. Или почти все.
За другими же нужно просто присматривать.
Если вы не знаете, то парапланеризм - не шахматы. Летать опасно.
ВСЕ наши топ-пилоты попадали в ЛП.
Кто сталкивался с другими опытными пилотами, кто падал в негативке, кто получал травму при неудачном старте. Кто сдувался в ротор. запаски не открывались. Крылья рвались. На деревьях висели. В больницах лежали.
И не всегда при этом причиной ЛП была жуткая погода. Были и просто ошибки людей. Да масса причин оказаться участником ЛП.
И если в ЛП попал серьезный пилот, то ему все сочуствуют.
Подумайте, насколько сложнее летать паре инструктор-учлет, чем одному хорошему Думаю, Вам, Nata79, будет тяжеловато найти инструктора... найти инструктора, у которого не было ни одного ЛП с учлетами - это анриал. Хотя нет - вариант - начинающий инструктор без единого ЛП! Доверитесь?
Как было сказано выше, такое может произойти с каждым. И наблюдая за ситуацией исключительно из столицы глядя на гоубой экран, думаю, что дяденька СКАЙКЛАБ повел сея максимально корректно. ;)
Саш, ты ошибся - шахматы тоже опасно - можно заснуть и выколоть себе глаз ферзем... ;D
А кто Вам сказал что я вообще собираюсь лететь, у меня и мысли такой никогда не было так что инструктор мне ни к чему разве что почитать о полетах могу))
-
Я не говорю что ЛП не бывает, может быть все что угодно и с кем угодно,НО важно чтоб человек а тем более инструктор сделал все чтоб свести все риски к минимуму. Это точно, как мама или папа он должен опекать своего ребенка. Но если этих детей сразу 4 одновременно то...шансы получить неприятную ситуацию повышаются в 4-ро. об этом я и призываю задуматься. Учлеты как дети часто много хотят и все сразу, а инногда и просто не смотрят по сторонам, но это не снимает ответственности с руководителя. Еще бы он не признал свою вину тогда вообще был бы полный безпредел...
А учится летать у такого инструктора попросту не хочется, т.к. сдается мне что он гонится не за качеством и безопасностью а за денежкой ИМХО.
Но мне это не грозит я в небо больше чем на высоту пятиэтажного дома не поднимаюсь и то на лифте.:))
-
А кто Вам сказал что я вообще собираюсь лететь, у меня и мысли такой никогда не было так что инструктор мне ни к чему разве что почитать о полетах могу))
Это надо же насколько девушку потрясло это ЛП, что заставило зарегистрироваться на парапланерном форуме не имея ни малейшего желания летать, только для того, чтобы высказать свое мнение. cry_girl
Не стОит быть настолько категоричной по поводу полетов. Как гласит народная мудрость - "Никогда не говори никогда". Иногда аппетит приходит во время обеда.
-
Но мне это не грозит я в небо больше чем на высоту пятиэтажного дома не поднимаюсь и то на лифте.:))
Вы знаете, это немного нетактично рассуждать о том чем никогда не занимались!
Я вам скажу, как бывший учлет, первые полеты в группе мне давались с большим трудом и происходящее вокруг я воспринимал размазанно и это чисто психологически. А теперь добавим к этому отсутвие адекватного восприятия скорости, высоты, расчета маневра, ощущения крыла; эти вещи приходят только с опытом, который приобретается только путем практики и постоянной психологической борьбы (лично я пришол к должному уровню психологической готовности через два года полетов). Поэтому только так учат летать - летая, по другому опыт и адекватное восприятие не приходят.
А по поводу сразу четырех учлетов - мы зависим от погоды и продолжительности дня (это не музыкальная школа). Если запускать учлетов по очереди, то некоторые получат опыт полетов в термичку, а некоторые нет, или совсем не полетают.
К тому же в момент ЛП внимание инструктора удилялось именно участнице ЛП.
Кстати, то что ученицей была брошена запаска говорит о многом в отношении уровне её психолгической готовности к таким полетам, многие на ей месте вошли бы в ступор и начали истеричить:)
Ошибаются все, но не все признают свои ошибки, для этого нужно мужество и желание исправляться, помните об этом!
И еще раз, не рассуждайте о вещах в которых ничего не понимаете!!!
-
Да не занималась и не занимаюсь, а если решу когда нибудь заниматься то буду выбирать инструктора учитывая количество ЛП среди его учеников.
И думаю что данный инструктор будет последним в моем списке (если вообще будет). Слишком как то много проишествий для одного инструктора.
Лично для меня эта тема полностью раскрыта, добавить нечего.
-
"сдается мне что он гонится не за качеством и безопасностью а за денежкой ИМХО."
Разве мы знакомы?
Разве такие обороты используют барышни в диалоге?
Мне такие барышни незнакомы. Типично мужская фраза"сдается мне".
Сдается мне, что казачок засланый...
Про денежку.
А вы уверены, что инструктора вообще на обучении зарабатывают?
А я не уверен.
Если посчитать все расходы на технику и сам процесс.
dashin, при чем тут первый случай? И где там моя вина? Человек - не робот. Если он не выполнил мою команду, а сделал наоборот, сознательно через полчаса после отбоя, поступил по своему, взрослый умный человек, как можно предотвратить последствия?
Два случая не показатель? Однако выводы делаете...
Вам составить перечень ЛП на Клемухе, в Киеве, в Украине? 90% нигде никем не обсуждались.
Мне известны даже смертные случаи, которые вообще никак не светились.
Все эти люди тоже чьи-то учлеты.
Конкретно в этот выезд у меня на глазах - 10 мая под мою дочь в ложке кто-то стартанул, ей пришлось залететь по ветру за срез к машинам. Думаете потом извинился?
Моему учлету встречный(чегой-то зенеоватое типа Стайла) не дал места, и учлет впилися в склон по ветру.И еще трое на того зеленоватого жаловались.
Кто-то 11 мая сел на склон по ветру над скалами рядом с орлиным гнездом. Еще пару метров могли стоить ему жизни.
На Донбассе 2008 некто небезизвестный укутал крылом мою дочь. Она была в воздухе, он - на земле. Она тогда могла получить серьезную травму.
И что, кто-то писал вонючки на форумах?
Нет, ибо если ситуация ясна, то писать нечего. Всем все ясно. Выводы сделаны.
Остальное - для представителей древнейшей профессии.
Еще.
Я уже несколько раз признал свои ошибки в этом ЛП.
Признать ошибки не стыдно, стыдно не признавать.
Стыдно прятать свои ЛП и жевать чужие. Не по мужски.
Стыдно на ошибках делать черный пиар.
Кстати, о черном пиаре.
"И думаю что данный инструктор будет последним в моем списке (если вообще будет). Слишком как то много проишествий для одного инструктора."
Собственно, это бессмысленно. Потенциальные учлеты, а пиар черный ведь ради них делается, этот форум не читают.
Это для ПИЛОТОВ.
Пилотам за понимание, советы и конструктивную критику спасибо!
-
Да нет, Сань. Просто бывают такие люди. Им Лучиано Паваротти не нравится, бо Мойша напел, и сложилось «свое компетентное» мнение. Плюнь.
-
Наташенька, я очень ревностно отношусь к летающим девчонкам, очень нас люблю ;D и т.д...., но как-то интересно вступаете Вы в нашу пернатую семью...
как-то интересны Ваши комменты, как для человека, "никогда не летающего", а тем более "не планирующего"...
и что такое ЛП знаете... и какое поведение привычно учлетам, и какие у какой школы эти самые ЛП были, сколько их и когда... и вообще с не присущим нашему женскому мозгу энтузиазмом и профессионализмом обсуждаете технические подробности дела, которым Вы никогда "не занимались", и "не планируете".
ЗЫ: а еще как психолог скажу, что девочки 30 лет (79 - это год рождения, не так ли??), а тем более с таким девизом (http://i.smiles2k.net/icq_smiles/27.gif) (http://smiles2k.net/icq_smiles/index.html) пишут со знаками препинания и без ашыбак ф славахх
-
шОта эта тема начала мне напоминать программу с Савиком Шустрером, господа пилоты давайте не будем мутировать в этих .... ну вы меня поняли.... :vidixay:
-
Да не занималась и не занимаюсь, а если решу когда нибудь заниматься то буду выбирать инструктора учитывая количество ЛП среди его учеников.
Уважаемая, откуда будете брать статистику? (подозреваю, что с чьих-то слов у вас такая "статистика" имеется, хотелось бы знать, с чьих ;) ) Когда определитесь с инструктором - маякните! Обещаю, накопаем на любого "нужное" количество ЛП, не обязательно разафишированных ;)
Лично для меня эта тема полностью раскрыта, добавить нечего.
Быстро ж Вы её "раскрыли", вот так-вот, с одного ЛП ;D
-
Замечательно, как тут все замечательно.
Сколько текста, эмоций, пиара. и т.д.
Надеюсь после всей этой полемики и разборок, наше Небо станет хоть чуть чуть безопасней.
P.S. Федак, ни единого слова в твой адрес мною не сказанно.
Хочешь сказать мне лично, говори, без подколок, инсинуаций и намеков.
Пиво оставь себе.
-
с чем-чем, а с пиаром тут как-то не сложилось - все пошли пиарицца на параплан.ру (http://s14.rimg.info/1f8f1256fb4960a81687d0ab95495834.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.117204.html)
-
Силенко, какие намеки?
Все очевидно.
Ты прочитал здесь про ЛП, задал вопрос. Ждешь.
Увидел, что участник инцидента я и мой учлет. Еще ждешь. Пока не знаешь, кто виноват.
Прочитал мой отчет 14.22 - убедился, что виноват я, и что ЛП очевидно, как 2+2=4. Добавить нечего.
Порадовался, что у соседа хата горит. Выдержал 7 минут.
14.29 выложил темку-вопросик на параплан.ру
А кто про энто ЛП чего знает?
Ты исправляешь в своем профиле с 15.29 на 14.29. Все равно некрасиво получается...
Я и пишу, что это некрасиво.
Почему?
Хочешь еще информацию?
Создаешь комиссию, можно и по личной инициативе. Берешь в члены комиссии экспертов - пилота(уровня Богдана, Витченко, Хлебникова...простите кого забыл), инструктора -Перевалов, Кривенцов
конструктора(если хочешь копать и под крыло тоже)-требуешь выслать крыло тебе на экспертизу.
И пишешь на форумах - отныне и впредь разбираем ВСЕ ЛП, и "наше Небо станет хоть чуть чуть безопасней."
Звонишь мне.
1.Я тебе даю телефон Максима - пострадавшего. Опрашиваешь его.
2.Он тебе дает телефон Миши, его друга, они летели рядом - после отцепки Марина и его чуть не зацепила. Опрашиваешь его.
3.Они тебе дают телефон Дениса - их инструктора - опрашиваешь его.
4. Звонишь Ольге Силевич(я в отчете ее упомянул) - она правда в баре сидела, но это не важно. Она на горе и очень мной недовольна. Тоже поможет найти очевидцев.
5. Рядом были, из доступного -Перевалов, Кот, Саша Юдкович, Олька, Ваня Водяницкий.
6. У меня много фото за несколько минут до события. Можно оценить высоту и плотность крыльев. Есть качественное фото Марины с двумя крыльями на посадке.
7. Даю телефон Марины - опрашиваешь ее.
8. Придумай что нибудь сам.
За майские праздники были еще ЛП - с тяжелыми травмами пилотов и просто ЛП, и большие неудачи у серьезных пилотов. Захотят - сами напишут.
Им хорошо, у них, как у меня, нет таких доброжелателей, таких как ты.
-
Силенко, какие намеки?
Все очевидно.
Ты прочитал здесь про ЛП, задал вопрос. Ждешь.
Увидел, что участник инцидента я и мой учлет. Еще ждешь. Пока не знаешь, кто виноват.
Прочитал мой отчет 14.22 - убедился, что виноват я, и что ЛП очевидно, как 2+2=4. Добавить нечего.
Порадовался, что у соседа хата горит. Выдержал 7 минут.
14.29 выложил темку-вопросик на параплан.ру
А кто про энто ЛП чего знает?
Ты исправляешь в своем профиле с 15.29 на 14.29. Все равно некрасиво получается...
Я и пишу, что это некрасиво.
Фантазер ;D
-
Все мы когда-то были учлетами с кучей ошибок и всякими мелкими и поболее неприятностями, которые создавали уже пилотам, летая с ними рядом. Летать учлету в группе необходимо - это тоже часть учебного курса. И в группе, многие учлеты могут повести себя не адекватно, не потому что плохо обучены или инструктор допустил ошибку в радиоуправлении, но потому-что стресс изрядный в куче снующих тут и там крыльев, а уж если кто еще и наорал за ошибку, так вообще.... Вероятно, учлетов (как и пришедших на ознакомительные полеты) имеет смысл не выпускать в воздух без красной ленточки на подвеске, обращающей внимание всех участников движения на него. Именно пилоты должны понимать, что летящий с ленточкой учлет может совершить ошибку и должны быть к этому готовы, взяв на себя бОльшую ответственность за его и свою жизнь. А так же признавать за учлетом приоритет (исключительно из вежливости и собственной мудрости) там, где возможно ему безопасно уступить, в момент нарушения им каких-либо правил.
А инструкторы у нас, тех кого знаю, уважаемые, грамотные и ответственные специалисты, которым можно доверять и которые совсем не склонны к публичным личным разборкам
-
Фантазер ;D
звучит как "праативный"
-
Airclub
Посмотреть профиль
[Сообщение] 12 Май 2009, 15:29
На параплан.ру тема появилась в 15.29.
После моего намека на это, время появления в теме изменилось на 14.29.
Все равно после отчета.
Несколько лет время в профиле устраивало, а тут вдруг перестало?
Что так?
Подправил бы сразу и "о себе", а то Президент приревнует, подумает, что ты на его место метишь...
Есть такая наука - логика называется.
-
Виртуальное общение никогда не вело к правильному пониманию собеседника. Рекомендую вам Саша и Вова, отложить общение по теме до личной встречи, поскольку у сторонних наблюдателей складывается впечатление, что ваш диалог здесь зашел в тупик.
Случившееся на Климухе вполне понятно и четко разобрано, выводы сделаны.
"Давайте жить дружно!" (с) :)
-
Полностью поддерживаю pivasik
-
Саша, я тебя как друга прошу, прекращай эти свои фантазии.
Я ничего не исправляю, и о тебе ни слова не написал не тут, ни на параплан ру.
Хватит при все людно плеваться говном.
Хочешь еще информацию?
Создаешь комиссию, можно и по личной инициативе. Берешь в члены комиссии экспертов - пилота(уровня Богдана, Витченко, Хлебникова...простите кого забыл), инструктора -Перевалов, Кривенцов
конструктора(если хочешь копать и под крыло тоже)-требуешь выслать крыло тебе на экспертизу.
И пишешь на форумах - отныне и впредь разбираем ВСЕ ЛП, и "наше Небо станет хоть чуть чуть безопасней."
Звонишь мне.
1.Я тебе даю телефон Максима - пострадавшего. Опрашиваешь его.
2.Он тебе дает телефон Миши, его друга, они летели рядом - после отцепки Марина и его чуть не зацепила. Опрашиваешь его.
3.Они тебе дают телефон Дениса - их инструктора - опрашиваешь его.
4. Звонишь Ольге Силевич(я в отчете ее упомянул) - она правда в баре сидела, но это не важно. Она на горе и очень мной недовольна. Тоже поможет найти очевидцев.
5. Рядом были, из доступного -Перевалов, Кот, Саша Юдкович, Олька, Ваня Водяницкий.
6. У меня много фото за несколько минут до события. Можно оценить высоту и плотность крыльев. Есть качественное фото Марины с двумя крыльями на посадке.
7. Даю телефон Марины - опрашиваешь ее.
8. Придумай что нибудь сам.
Раз ты так настаиваешь, даю делу официальный ход.
-
параплан.ру не выдержал издевок и завис :vidixay:
а по поводу обсуждений ЛП - аж до виртуального аршиномерянья - оно необходимо (в натуре оно конечно лучше - больше людей полюбуется).
а вдруг и правда - небо там, безопасность...
но обсасывать постоянно только одну школу...
просто не каждый инструктор способен признать свои ошибки и рассказать о них всем, в то впремя как не каждый инструктор гонится за справкой "представитеь древнейшей профессии года". вы хоть журэтику почитайте, если так хочеться...
-
:vidixay:
-
Федаку и Силенко -- Мужики! Вы задрали! Вашу особенность нассать в чужую кружку чая соседу и после того, как тот проглотит, по морализировать об этом - знают все!
Ничего нового! Все приемы и психологические заходы давно известны и не раз применялись, что и фигурирует во многих ветках этого форума.
В конце концов - это комично! Мы с женой уже вдоволь насладились этим спектаклем. Когда следующая примьера? :)
Федак, заканчивай самобичевание -- по теме все сказано...
Предлагаю создать ветку "Силенко и Федак - ода о причендалах" тему с историко-порнографическим сюжетом... Только для своих! :) Вот там и устраивайте бои без правил - а мы будем читать!
В этой ветке по ЛП все сказано - модератор, почисть все лишнее!
-
Дима - прав на 100%.
Извините.
Кто сам без греха, пусть первым бросит камень!
Володя, память свою освежи.
....
Cсылка на освежитель памяти убрана по просьбе участника инцидента. Как по мне - случаи очень похожи.
Реакции виновников и инструкторов несколько отличаются. Взгляды пилотов на проишествие тоже.
-
По моему всё нормально и корректно, без истерик. Никто до прямых оскорблений не скатился (спасибо). А истина, как известно рождается в споре. 3:1 в пользу Федака dance (шююютка)
-
Комиссия создана http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1423
-
Sasha, pojaluysta, uberi svoy krayniy post. Dima Enkov absolutno prav - vashi otnosheniya s Volodey mojno viyasnyat za krujkoy piva. I ne nado pripletat syuda moy rasskaz, on ne ob etom bil napisan i, kak mne kajetsya, vystavlyat ego v etu temu ne sovsem korrektno.
-
Уже слегка достало...
1. Браво, Маэстро!
Да здравствует сведение счетов, случай как раз удобный.
2. Ничего не имею против комиссии. Правда, неясно КТО ее создал.И с какой целью.
Президент, Совет Рады?
Хотелось бы, что ее члены не имели изначально ярко выраженного негативного отношения к некоторым участникам. И личной бизнес-заинтересованности. Ибо это отношение уже было продемонстрировано. Через минуту после события. И нужно ли приглашать в члены комиссии еще и летчиков палубной авиации? Инцидент был парапланерный. Дельтапланы в тот день не летали.
На моей памяти таких комиссий "с такой подачи" -эх, жаль, что это удалили( я себе на память скопировал, автору благодарен за прямоту)...не было.
Сотворите прецедент. Цель?
Высказать фу?
Я сам его высказал. За двоих. 100% вины.
3.Что в итоге?
Чего Силевичи и Силенко добиваются?
У вас своих проблем мало?
Таких проблем (или похуже) у вас не было?
Закроете клубу полеты на Клемухе?
"Закроете небо на Ходосовке"?
Отберете лицензию?
Официально выскажете ФУ?
Передадите материалы в прокуратуру?
4. Уважаемой комиссии.
ОК!
Давайте ко всем одинаково!
Крыло Дискавери-2 - на экспертизу. Пусть комиссия оценит его реальную цену. Дуйте поросиметром, тестируйте стропы, образцы ткани со лба крыла подшейте к делу, ок?
Я верну деньги. Мое крыло, видимо, стоит вернуть обратно нам в школу.
5. Безопасность на Клемухе и меня достала тоже. Иногда учлетам просто не даешь старт, когда видишь, как в небе летают.
Выясните фамилию усатого пилота, стартовавшего 10 мая в Ольгу Федак в ложке на юге-она увернулась- у меня на глазах, три-четыре человека из нашей школы будут свидетелями.
5.Как отец и инструктор требую официального разбора ситуации с Ольгой на Кубке Донбасса-2008. Там свидетелей полсотни было. Почему бы не создать комиссию? Сошло и ладно?
На комиссию, блин...
6. На Клемухе часто вечерком летают нетрезвые пилоты. И потом громко хвастают об этом в баре. Поллитра пива - вообще норма жизни. Этим не хотите заняться?
7.На Клемухе - горка, в общем учебная, в зоне старта и во время процесса обучения свое мастерство демострируют мотористы - мотопарапланы и мотодельты. Летают над людьми, машинами, палатками. От шума мотора глушится связь с учлетами. Это нормально?
Все никак не умаляет наших ошибок.
Но картинка сейчас больше похожа не на наведение порядка, а на травлю :vidixay:
-
Комиссия создана [url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1423[/url]
Супер!!
ЗЫ: а ссылочка специально заглючила, или медведь на сервер влез? или тополь упал??
хотя имея возможноть ознакомиться с содержанием раньше, хочеться попросить:
1) давайте без пиара лавки :vidixay:
2) давайте пригласим людей, КОТОРЫХ ВСЕХ ЗНАЮТ - половина фамилий мне лично ни о чем не говорит.
3) давайте пригласим людей, имеющих к парапланеризму дело - нехорошо же воллейболисту судить соревнования по керлингу??
-
ой, мишку из офиса выгнали?? поставили сервер??
так вот, ху из Харций А. и Хархан М.
народ в студию!!
-
Оль, если ты не знаешь этих людей, это не значит, что их никто не знает...
Сбавь немного обороты... :-)
-
очень извиняюсь, если кому-то не уделила должного внимания... согласна, что я немного нагло вызвала людей "на ковер". я не отрицаю, что могу кого-то не знать. перед тем, как писать, я позвонила нескольким людям, узнать о ком идет речь. безрезультатно :-X. да и глава комисии мог бы расписать, ху из ху. может, люди там и вправду солидные, но нас просто забыли предупредить. :vidixay:
а если уж захотелось поиграть в политику, то делать надо все красиво. если набирать людей в комисию, то таких, чтоб одно только имя уже говорило серьезном подходе мероприятия. :crazy_pilot:
и давайте будем разберать каждый случай, каждый заход в лоб, каждую ошибку в правилах расхождения popa . (<без иронии и сарказма>).
за майский выезд в крым в меня два раза стартонули, заложили винговер, кучу раз зашли в лоб, не говоря уже о правилах расхождения в узком динамике. в таких ситуациях я предпочитаю уйти... и хз, что было бы, поступи я по-другому. а когда подходишь к человеку и говоришь, что ж ты, мол, так делаешь ???... все говорят, не поверите, - место было!!! ему-то было, а мне нет!!! и это пилоты, позиционирующие себя далеко не как чайники...
маленькое лирическое отступление:
этой зимой на буковеле меня жестоко сбили.
пустой склон, я еду жа доске для гиганского слалома в тренировочном режиме, скорость - капец, для меня на пределе... получаю удар в спину (благо вся в защите, как новогодняя елка в игрушках)... только отдышалась, мой обидчик говорит мне "я не первый год катаюсь, я не виноват, а какого *** ты сделала поворот на полметра длиннее, чем я расчитывал".
это я к чему... помните старый анекдот - только расслабишься, тут тебя и ...
хреново конечно летать, как по минному полю, но в результате безопаснее.
а зайти в лоб может кто угодно. и крутые пилоты тоже... а они еще и принципиальные, и не испугаются, в отличие от учлета ;D ;D... и на старика бывает проруха - модные пилоты тож сталкиваются :( :(
в чем все соль ситуации - если бы на месте маринки был бы опытный пилот, тема нифига ведь бы не раздулась. просто урарашки, что все ок. fly а так кто-то хочет выпендрецца и пропиарицца... :vidixay:
еще раз сорри :-*
-
Ну вот, и на этом форуме расцвела капуста... groza
Может.. это.. ... rose pcholka
а то.. чето.. :suicide:
-
Я тоже не знаю некоторых людей, извините. Их профессионализм в парапланеризме.Ну не мелькают они в парапланерном топе.
И мне надоела эта травля.
Хочется проявить себя в роли инспектора ГАИ? Люди столкнулись, сами разобрались, пожали руки и разъехались. И тут подвалили гаишники.
И не знаю, кто создал комиссию. В конце той ссылки на чей-то КЛУБНЫЙ сайт, -зашел, почитал, так и хочется поставить печать
НЕ ВОЗРАЖАЮ. ПОЛЫХАЕВ.
Надеюсь, кто такой Полыхаев, все знают?
-
to: snowbird
А Вы то сами, кто будете? И в чём Ваш интерес так щёки раздувать? По моему вчера в (« Ответ #65 : Вчера в 04:51:57 pm »
) SKYCLUB написал последний пост и все успокоились, так нет же... Вам хватило терпения на 3,5 часа. Может пора угомониться? :vidixay:
ЗЫ. Ну вас, пойду полетаю лучше :crazy_pilot:
-
Рано или поздно бывают разные случаи popa (кстати и с опытными пилотами)
В данном случае оба пилота оказались морально и практически готовы к действиям в экстримальной ситуации и эту готовность реализовали. Не это ли является главной целью обучения в любой школе. А значит инструктора обоих пилотов правильно готовят своих людей. 8)
-
Давайте угомонимся, согласен. Это мой крайний пост в этой теме, обещаю.
snowbird -Ольга Федак, моя дочь. Извиняюсь за ее резкость, но ведь по сути она права.
Маршрутник -макс улет соло 89 км, налет перевалила за полторы сотни часов налета. Сейчас летает на Фуего. Иногда, если есть время, участвует в соревнованиях по парапланеризму.
По итогам прошлого года выполнила КМС по парапланеризму, только присвоить звание никто не возьмется:)
Сборная Украины по сноуборду, МС. КМС по фристайлу. Выиграла Кубок Украины 2009 по сноуборду, и открытый Чемпионат Словении 2009по сноуборду. Инструктор водного и горного туризма.
Расшифровка типа Перевалов -инструктор парапланеризма налет 500часов(ну или сколько), производитель, Харьков(или Киев) была бы кстати. Ну не все всех знают.
Для комиссии
Марина Найденова –
один ознакомительный полет на Ходосовке
1 день-11.04.2009– наземка с крылом поле на Осещине,
2 день -12.04.2009 –наземка поле на Осещине,
3 день 20.04.2009-лебедка, 1 затяжка вечером,
4 день – 24.04.2009 восток Ходосовки -старты, развороты, уши, посадка на точность
5 день -25.04.2009 – восток Ходосовки 1 час динамика
7 день - 6.05.2009 - наземка на Клемухе
8 день -собственно день ЛП -до ЛП 1 час полета в динамике и легкой термичке(если это была термичка), вечером 1 час в динамике на Клемухе
9-12 полеты на Клемухе и Погранцах, в сумме еще 2-2.5 часа, из них час в термичке. Как по мне, хорошая работа в термичке 11 мая.
Альпинистка, спелеолог, горнолыжница. Работала на высотке. В 2008 поднялась на пик Ленина. В отличной спортивной форме.
В августе идет со мной на Тянь-Шань вторым инструктром.
Так что речь не идет об офисной девочке, брошенной в мир экстрима...
-
ЗЫ. Ну вас, пойду полетаю лучше :crazy_pilot:
была бы погода, все были бы добрыми и ласковыми ;D ;D
-
До обеда есть ещё время. Так, что пукну ещё разочек ;D
Вопрос скорее для гражданина Силенко.
Накой, здалась комиссия вааще? Может я мля тупой такой? Что то ну никак не вкурю.
ЗЫ. Надеюсь, что все КОМИССАРЫ (бляржунимагу) откажутся участвовать в этом цирке.
-
Накой, здалась комиссия вааще? Может я мля тупой такой? Что то ну никак не вкурю.
ЗЫ. Надеюсь, что все КОМИССАРЫ (бляржунимагу) откажутся участвовать в этом цирке.
+++
Это происшествие было великим даром мироздания!!! Бесценным уроком, с таким замечательным исходом, я не верю в случайности и совпадения, везения и не везения.
Природа четко и просто, на фоне живописнейших картин и халявной погоды, в молоке в 250 метров по высоте, при том, что ходить на ней можно было чуть ли не до Коктебеля, а в воздухе всего то было примерно 15 крыльев!!!
Так вот, по моему урок был дан на тему "Булочное расслабление в полёте", и выводы тут очевидны, что если ты пилотом обозвался, то не смотри полёт как телевизор, Дискавери канал о птичках и, ах какие виды, посмотрите...!!!
Всем участникам событий тех, реальных, а не разборок по наслышке, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Жму Вам руки и думаю увидимся не раз, в просторах этого чудеснейшего мира, но опытнее ставши на урок:)
З.Ы.: нда мир наш полон парадоксов, казалось бы, кто должен был усраться, но на Климухе вовсе небыло поноса, чего не скажешь о рассказах выше и не только здесь:(
Прошу прощения, коль слог кого обидел, но я всецело описал бурленья, что интернет изверг сквозь мониторы.
Добра и мира всем:)
-
Ах, ДЭН! Ах, МОЛОДЧАГА!
Как написал! Была бы возможность - поставил бы тебе огроменнейший ПЛЮС в карму!!!
Респект и уважуха! fly fly fly
-
Кусочек видео с запаской...
http://rutube.ru/tracks/1906837.html?v=72bba7cafd01045502e570c304aec7ca
-
Женя, таки, да.
Ден, ты молодца!
И пилота подготовил достойного, в двойне МОЛОДЧАГА!!!
Урок принят...
P.S. Дима, спасибо за видео.
-
Интересный факт - в стрессовой ситуации время ведет себя по-другому, сжимается. В описаниях разных свидетелей между раскрытием запаски и приземлением всего пара секунд (мне тоже примерно так показалось, видел все с земли). А оказалось на самом деле 22 секунды.. Как в анекдоте про черепаху - "и тут они кааааааак ломанутся!" pivasik
Все-таки здорово, что все так закончилось, будет повод хорошо отметить этот день через год :parapente3:
-
Все-таки здорово, что все так закончилось, будет повод хорошо отметить этот день через год :parapente3:
Да ну их нафиг такие дни... :) Лучше чтобы их поменьше было.
-
Согласен, но накатить с поводом всегда приятно pivasik. ;D
-
Согласен, но накатить с поводом всегда приятно pivasik. ;D
Тю, а когда это повод требовался? :)
P.S. http://www.calend.ru/ - повод каждый день. :)
СЕГОДНЯ
17 мая 2009 г., воскресенье
Международный день борьбы с гомофобией
Всемирный день информационного сообщества
День Конституции Норвегии
День ПВО Армении
Праздник Девятнадцатого Дня — Азамат
Именины: Исаакий, Кирилл, Клемент, Клим, Лазарь, Леонтий, Никита, Мария, Пелагея
-
Ну что, пар выпустили?
Все таки предлагаю вернуться к теме, поскольку на счет будущей перспективы нормального летания на Горе конструктива не наблюдается. Для затравки две ветки на дельтапланерном форуме:
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5851
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5886
-
Если разобраться, то никакой тут затравки нету.
Почитав по ссылкам сделал вывод:... Дельтики вымирают и их пора занести в красную книгу :'(
-
Если разобраться, то никакой тут затравки нету.
Почитав по ссылкам сделал вывод:... Дельтики вымирают и их пора занести в красную книгу :'(
Вывод не верный. В контексте темы не рассматривается вопрос дельта vs пара.
Что делать, чтобы в небе Климухи НЛО любой конфигурации оставались целы и живы?
-
В контексте темы не рассматривается вопрос дельта vs пара.
Почитайте внимательно по второй ссылке. Этим сквозит весь текст. А ещё улыбнуло количество спорщиков.
-
Все мои учлеты и уже не первый год, везде летают с ленточками.
Лента оранжевого цвета, яркая, длинна больше 1 метра 3-5см ширина.
Я сначала пробовал красную, оранжево-кричащая оказалась заметнее, в живой природе это цвет опасности, не увидеть ее нельзя.
Все учебные подвески живут с такой лентой, если пилоту она не нужна, он прячет ее в карман подвески.
Вопрос, не раз обсуждался в инструкторской среде, всем киевским инструкторам-парапланеристам известен.
Все пилоты, кто летал с учлетами Aircluba, об этом знают.
-
Все мои учлеты и уже не первый год, везде летают с ленточками.
Лента оранжевого цвета, яркая, длинна больше 1 метра 3-5см ширина.
Я сначала пробовал красную, оранжево-кричащая оказалась заметнее, в живой природе это цвет опасности, не увидеть ее нельзя.
Все учебные подвески живут с такой лентой, если пилоту она не нужна, он прячет ее в карман подвески.
Вопрос, не раз обсуждался в инструкторской среде, всем киевским инструкторам-парапланеристам известен.
Все пилоты, кто летал с учлетами Aircluba, об этом знают.
очень извиняюсь, но многие пилоты Аирклуба куда более заметны своими заходами влоб. может, проще рассказать своим ученикам о правилах расхождения? Ленточки, не спорю, это супер, но они, как мне кажется, немного унижают того, на ком висят (что не говори, а это клеймо), а, главное, не устраняет причину.
не надо приучать всех от тебя убегать - если учишься, и не уверен в себе, ты сам должен убегать, слетать вниз, а не заходить влоб и кричать "я чайник" или "я девушка". Помните истины - в небе все равны!
да не каждый поймет, о чем идет речь. мало ли у кого где что телепается!
ладно еще вешать на себя что-то, что добавляет достоинства. например апельсинки в трусы ;D ;D ;D
-
Извинения принимаются.
Хотя тон...
-
Все мои учлеты и уже не первый год, везде летают с ленточками.
Лента оранжевого цвета, яркая, длинна больше 1 метра 3-5см ширина.
Я сначала пробовал красную, оранжево-кричащая оказалась заметнее, в живой природе это цвет опасности, не увидеть ее нельзя.
Все учебные подвески живут с такой лентой, если пилоту она не нужна, он прячет ее в карман подвески.
Вопрос, не раз обсуждался в инструкторской среде, всем киевским инструкторам-парапланеристам известен.
Все пилоты, кто летал с учлетами Aircluba, об этом знают.
очень извиняюсь, но многие пилоты Аирклуба куда более заметны своими заходами влоб. может, проще рассказать своим ученикам о правилах расхождения? Ленточки, не спорю, это супер, но они, как мне кажется, немного унижают того, на ком висят (что не говори, а это клеймо), а, главное, не устраняет причину.
не надо приучать всех от тебя убегать - если учишься, и не уверен в себе, ты сам должен убегать, слетать вниз, а не заходить влоб и кричать "я чайник" или "я девушка". Помните истины - в небе все равны!
да не каждый поймет, о чем идет речь. мало ли у кого где что телепается!
ладно еще вешать на себя что-то, что добавляет достоинства. например апельсинки в трусы ;D ;D ;D
Если я полечу на параплане, то мне не стыдно будет прицепить красные ленточки. Чем ярче и заметнее - тем лучше! Это общепринятая мировая практика: выделить в воздухе новичка. Никого это не унижает.
И давайте попробуем не скатываться на межличностные (межтусовочные) разборки. Вопрос действительно серьезный.
Позволю себе процитировать пост с дельтапланерного форума с небольшими правками: http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5257&postdays=0&postorder=asc&start=120
В процессе обсуждения темы как избегать столкновений предлагались меры:
- технические
- организационные
- методические
1. Технические меры:
- пищалки и крякалки
- прозрачный купол
- РЛС дальнего и ближнего обнаружения
- перископ вместо мачты
- яркие ленточки на новичках
- любая хрень любого назначения которую можно прикрутить к дельтаплану или параплану которая будет выполнять функцию TCAS
Буду краток: все это чушь (ну, может, кроме прозрачного купола и ленточек у новичков)!
2. Организационные меры (относятся только к местам постоянного гнездования дельта- и пара- популяций):
2.1. Организация полетов под управлением РП (диспетчера), что возможно при 100% двухсторонней радиосвязи.
2.2. Организация полетов под присмотром РП, который регулирует численность летающих особей в зоне дельтадрома и выявляет нарушителей с последующим осуществлением возмездия, радиосвязь эпизодическая и дискретная.
2.3. Организация полетов без РП, но с предварительной договоренностью о порядке в воздухе: брифинг-полеты-разбор.
2.4. Никакой организации полетов, но все знакомы с правилами расхождения. Каким бы инструментиком культуру пилотов при этом мерять?
2.5. Никакой организации полетов, кое-кто знает о правилах расхождения. Стандартная ситуация на Климухе.
2.6. Никакой оранизации полетов, никто ничего не знает, выживает сильнейший (точнее - самый зрячий и быстро реагирующий). Редко, но встречается.
Вот здесь хочется поразмышлять, какие гайки какими ключами закручивать и к какой схеме стремиться как к идеалу?
3. Методические меры.
3.1. Технология обучения пилотов полетам в группе, в ДВП и в ТВП. Методика обучения, критерии допусков.
3.2. Семинары, лекции, форумы по групповым полетам и действиям в особых случаях. Очные и заочные.
3.3. Создание нормативной базы по допуску пилотов к групповым полетам, которая будет иметь рекомендательный характер (никаких репрессий и расстрелов быть не должно, но внутри клубов должно работать).
3.4. Тренажи по самостраховке, применению спассистем и т.п. Все под Богом ходим!
3.5. Можете дополнять...
-
Предлагаю всем радиофицироваться и для Ходосовки выбрать 20 канал диапазона 462 мгц (если конечно Аирклуб не возражает) командным для общения с РП и между пилотами
эти рации на радиорынке "по рублю пучок"
-
О ленточке.
Никакая ленточка не освобождает начинающего пилота, а тем более его инструктора, от ответственности и права приоритета не дает!
Это знают и понимают все .
Зачем угадывать чайника по корявому полету, позе в "растопырку" и т.д.?
Обозначаю учлета, символом "опасность", считаю это правильным, к тому же "общепринятая мировая практика".
Лента, стимул, призван дисциплинировать, как самого учлета, так пилотов летающих с ним.
Начинающий с ленточкой, учлет знающий правила расхождения и приоритета, старается летать без ошибок, не мешать другим.
Опытные коллеги, как правило, с уважением относятся к "чайнику" и это в двойне хорошо.
Чайник станет пилотом и тоже будет уважать других.
Хотя уважение, это скорее личные, человеческие качества...
Предлагаю всем радиофицироваться и для Ходосовки выбрать 20 канал диапазона 462 мгц (если конечно Аирклуб не возражает) командным для общения с РП и между пилотами
эти рации на радиорынке "по рублю пучок"
Сережа, бессмысленно.
Радиостанция нужна, чтобы не кричать, только и всего.
На этой частоте, чего и кого только не услышишь, полная каша.
Клубы работают на разных частотах, не пересекаются.
Инструктор не может одновременно работать с двумя учлетами (абонентами).
С другой стороны, любой пилот, может выйти в эфир на нашу частоту и попросить о помощи.
-
Я немного опоздал с коментариями.Ну после всего случившегося он просто обязан на ней жениться,причём сколько ему захочется.
-
ГЫ! fly
-
корявому полету, позе в "растопырку" и т.д.?
когда ты летишь, определить потенциальную опасность куда реальнее по "корявому полету, позе в "растопырку"" popa, чем разглядеть ленточку. хотя бы по соотношению размеров.
ленточка - это скорее для тех, кто на земле, и собирается стартовать, и перед стартом "сканирует" небо. fly
и что бы Вы не говорили, а все равно снимаете с себя часть ответственности (и это не значит, что это плохо! просто инструкторская совесть уже чиста. и это уже хорошо). "А я же предупредил"...
это примерно как нащепить волкодаву на шею табличку "Осторожно, злая собака", и спустить с поводка прогуляться. "мое дело - предупредить" - и нечего не делать для предотвращения - это умывание рук...
я не то чтобы против ленточек, я за знание правил расхождения. просто ситуация имеет ярковыраженный характер закономерности. и это касается не только пилотов упомянутого клуба.
Опытные коллеги, как правило, с уважением относятся к "чайнику" и это в двойне хорошо.
Опытные коллеги, как правило, без проблем уступят место начинающему в динамике. Опытным коллегам, как правило, пофиг на кой высоте лететь - на 20 метрах над склоном или на 25. :crazy_pilot:
в низком динамике, когда много людей, я вообще стараюсь не летать, а дать возможность отвисеться тем, кому это действительно надо. :parapente3:
НО. когда есть хоть маааленький намек на термичку, опытные пилоты (особенно с голодухи) тоже могут прекрасно и влоб зайти, и подрезать, и т.д. единственная разница, что опытные пилоты, как правило, чувструют свое крыло, способны предугадать ситуацию, а в случае ошибки способны быстро слинять. но это как правило. trava
пилоты часто вместе крутят узкие потоки, почти касаясь крыльями, и это комфортно. часто близко подлетают друг к другу. и летая, уже знаешь, к кому можно подойти, а к кому не стоит... popa
Хотя уважение, это скорее личные, человеческие качества...
конечно. но людей надо уважать за что-то. людей на земле я уважаю за их поступки на земле pivasik. а людей в небе - за их поступки в небе :p0504.gif:. и есть люди, которых я очень люблю и уважаю, но к ним не подлечу даже на километр.
-
Сережа, бессмысленно.
Радиостанция нужна, чтобы не кричать, только и всего.
На этой частоте, чего и кого только не услышишь, полная каша.
Клубы работают на разных частотах, не пересекаются.
Инструктор не может одновременно работать с двумя учлетами (абонентами).
С другой стороны, любой пилот, может выйти в эфир на нашу частоту и попросить о помощи.
Володя, я согласен радиосвязь не панацея как и ленточка, но мне в полете слушать кашу намного приятней чем наслаждаться просто шумом ветра, ну а когда меня начало трепать в смерчике твоя потдержка по радио (ОГРОМНОЕ СПАСИБО) может даже и спасла мне жизнь
И кто знает, может там на Климухе если бы пилот слышал что должна сейчас делать учлет, то ЧП и не произошло бы
-
Если я полечу на параплане,
Вот увидел положительную тенденцию в обсуждаемой ветке....
Сергей Сергеев задумался о смене летательного аппарата. ;D
Добро пожаловать! pivasik dance fly
-
Сережа, пожалуйста, всегда рад помочь.
На Клемухе учлет была с рацией, с инструктором, тут дело в другом.
Андрей, сманиваешь "отцов" дельтапланеризма? ;D pivasik
-
Андрей, сманиваешь "отцов" дельтапланеризма? ;D pivasik
Бесполезная трата времени. ;D
Если этот "отец" отказался от полётов (даже - ознакомительных) на жесткокрыле, для чего учиться совершенно не нужно было, то с парапланом... сомневаюсь... ::)
-
Вот увидел положительную тенденцию в обсуждаемой ветке....
Сергей Сергеев задумался о смене летательного аппарата. ;D
Добро пожаловать! pivasik dance fly
pivasik - это я ЗА!
dance - это тоже могу, особенно после pivasik
fly - попрыгать тоже можно.
А вот летать на дельтаплане все таки приятнее :-*
Давайте все таки о Климухе. Предлагаю такую схему: выделить зоны для учебных полетов (собственно, они уже и так известны), отметить старты яркими флажками, определить для ВСЕХ, что в этой зоне приоритет имеют ученики и без нужды туда не лезть. Инструкторы вполне могут навести порядок в этих зонах, который устраивает всех. Для приезжих инструкторов обязательно устраивать инструктаж с росписью в амбарной книге, где в обязательном порядке доводить о метеограничениях при которых нельзя выполнять учебные полеты. Проштрафившихся инструкторов - на фото - и на доску "почета" с разбором допущенного инцидента.
И ВЕЗДЕ на Горе наглядную агитацию со схемами и зонами полетов, правилами расхождений, метеосводкой.
-
Предлагаю такую схему: выделить зоны для учебных полетов (собственно, они уже и так известны), отметить старты яркими флажками, определить для ВСЕХ, что в этой зоне приоритет имеют ученики и без нужды туда не лезть. Инструкторы вполне могут навести порядок в этих зонах, который устраивает всех. Для приезжих инструкторов обязательно устраивать инструктаж с росписью в амбарной книге, где в обязательном порядке доводить о метеограничениях при которых нельзя выполнять учебные полеты. Проштрафившихся инструкторов - на фото - и на доску "почета" с разбором допущенного инцидента.
И ВЕЗДЕ на Горе наглядную агитацию со схемами и зонами полетов, правилами расхождений, метеосводкой.
супер)) берем :D :D :D ;)
а как опредедилить, кто из учлетов приоритетестей? подеруться ж ведь ;D ;D ;D
и когда его можно выводить из лягушатника?? ;D ;D
а еще можно проштрафифшихся пилотов туда в виде наказания отправлять! на перевоспитание ;D ;D (серьезно, без малейшей тени иронии!!!)
а вообще идея супер!!! серьезно, надо будет на практике попробовать осуществить... тем более, что места там валом!!!
-
Всем привет.
Понятно, что несколько поздно и, главное, совершенно не для того чтобы тема продолжалась. Уезжая на неделю, был уверен, что тема закрыта после подробного и откровенного отчета Федака о происшествии. Сегодня страшно удивился, увидев 7 страниц. Если можно мое мнение. (Сначала пишу, а потом спросил). На мой взгляд вполне достаточно того, что написал Федак для извлечения урока и делания выводов теоретически, и чтобы народ встряхнулся и задумался практически.
Силенко (почему он инициатор не понимаю до сих пор, во всяком случае де-юре) мне предложил быть то ли председателем, то ли членом комиссии по расследованию этого ЛП. Я отказался потому что не получил вразумительный ответ на вопрос "цель работы данной комиссии?".
1. Опыт, урок, выводы - так это все сделано в отчете Федака и добавить там нечего. Тем более, что возражений не последовало.
2. Закопать и смешать? - ...
3. Дать делу официальный ход? - ...
Но сегодня узнал, что все таки "комиссия" создана!? Если она работает, то хотелось бы прочитать отчет с подписями всех членов.
Еще куча мыслей бродит, но давайте заканчивать.
Извиняюсь, что не по имени, а по фамилии, но это чтобы одинаково со всеми.
И еще, конечно, умиляют рассуждения о травматизме на Горе. Хотя понятно, что и не говорить об этом нельзя. Вопрос в каком ключе.
-
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5886&postdays=0&postorder=asc&start=0
-
[url]http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5886&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url]
Володя, ты давно известен своей лаконичностью. ;) Но что все таки должна была значить эта ссылка?
-
К Л.П.
В Небе становится тесно.
Рано или поздно, мы вынуждены будем организовывать безопасность полетов.
Есть предложения?
-
Володя, даже в космосе уже актуальным становится вопрос столкновения с чем попало... Но речь в этой теме шла о конкретном ЛП. Считаем вопрос закрытым?
-
Ну, друзья -не выдержал! groza :suicide:
Итак, картина маслом: "Равняйсь! Смирно! На установленные дистанции для осмотра..." И т.д. и т.п. Затем инструктаж теоретический, затем практический, план полета, медкомиссия... Осмотр выпускающим . Нашивки на погонах и ленты, определяющие статус пилота, шевроны, определяющие принадлежность к клубу, пришитые верхним срезом на 70мм от рукавного шва, бирки 30 на 40 с типом и номером параплана и запаски, дата укладки, кто укладывал, пломба. Росписи в журнале инструктажа. Перед склоном на воздушном шаре что-то типа ГАИшника с "Визирем" для фиксации нарушений (что б не отвертелись). По склону с интервалом в 10 м парапланерный патруль (типа как индейцы в кино над деревней) отлавливает и отправляет в обезьянник к бомжам всех кто нехочет подчиниться ОБЩЕМУ ПОРЯДКУ! МИРОВОМУ ПОРЯДКУ! ukraine
Где-то это уже было... :-!
Многие занимаются этим спортом (я уж точно) ради полета и чувства СВОБОДЫ!
Кстати, любовь и уважение друг к другу пилотов - тоже немаловажный фактор.
В основном пилоты разбираются сами и остаются друзьями pivasik. Ведь никто не заходит в лоб специально.Специфика парапланеризма обеспечивает спорту пилотов с нормальной головой да и инстинкт самосохранения непозволяет. А если человек потерял сознания или растерялся (среда ,между прочим, враждебная) - то тоже должен соблюдать? Отморозки иногда встречаются... Тут или набей лицо или не летай. Чего уж проще.
Я не разгильдяй и требования любого инструктора на старте для меня закон, ибо к ним ВСЕМ я отношусь с уважением и тоже люблю когда все хорошо, но все мы люди и можем ошибаться. Предлагаю не доводить вопрос безопасности до абсурда ибо проще запретить.
А небо большое и места всем хватит. fly fly fly
-
Жукарину
Колеснику (Шульцу)
Колдуну
+++1 pivasik
-
Предоставляем наши исследования «останков» параплана.
1. События мы восстанавливали по описаниям очевидцев и одного из участников.
а. Столкновение произошло на встречных курсах, на скорости спиралящего купола больше балансировочной. Т.е. на наш взгляд скорость столкновения была 70 или более км.ч. Это в 4 раза больше по энергии чем при зацеплении крыла например за дерево. Тем не менее никто не удивляется, когда крыло при посадке на дерево рвется…
б. Произошло частично разрушение крыла и строп с месте удара. Крыло поглотило энергию, она ушла на разрыв строп и ткани в месте удара.
в. Далее начинается раскрутка всей системы. Причем Максим, как нижний пилот, вращался по большому радиусу и центробежная сила действующая на него была максимальная. Стропы и ткань прилегающие к месту первоначального обрыва начали рваться последовательно.
2 . Осмотр купола – обрыв большинства строп верхнего яруса. В основном стропы рвались по концентраторам рядом с застрочками. Было около десятка строп, разорванных не по застрочке. Возможно, что остальные сняты на исследование или на память теми, кто осматривал до нас
Купол разделен на два фрагмента. Центальная часть имеет множественные разрывы нижней оболочки. Мы не обнаружили ни одного разрыва на нервюрах, кроме чьей-то попытки ее разорвать руками около отверстия перетекания. Все петельки строп без повреждений.
Мы исследовали остаточную прочность строп и ткани купола.
Стропы Феодосийского производства.
Стропы верхнего яруса должны иметь прочность на разрыв 80 кг.
Мы сняли несколько не поврежденных стропы А и С рядов с центроплана, а также стропы А и С радов с «ушной» части крыла.
Геометрические изменения выявили отклонения не более 5 мм.
A-ряд, центроплан:
1.Теоретическая длина 1280, измерение -1280, разрывная нагрузка – 25 кг
2. 1220 – 1215, 25 кг
А-ряд, ухо:
1. 1280 – 1280, 27 кг
2. 1220 – 1220, 26 кг
С-ряд, центроплан:
1. 1020 – 1020, 30 кг
2. 1080 – 1080, 25 кг
С-ряд, ухо:
1. 1020 – 1020, 31 кг
2. 970 – 965, 29 кг.
Для сравнения мы порвали новую застроченную стропу Феодосийского производства.
Результаты – 79 и 81 кг
Результаты говорят сами за себя – стропы изношены до крайности. При потере прочности хоть одной стропы до 50% от номинала необходима замена ВСЕХ строп.
Ткань: верх Gelvenor LCN 0066 OLKS
Низ SkyTex 9017 E38A
Нервюры SkyTex 9017 E38A
Мы изготовили по несколько образцов ткани шириной 5 см и длиной 40 см. Сделали упрочнение концевых частей, так, что бы ткань не рвалась именно «по ткани», а не из-за концентраторов. Для этого наклеили 2 слоя липкой ткани с полукруглым перекрытием и сдвигом.
Результаты измерений:
Новая ткань 9017 Е38А
25 кг (порвалась по концентратору),38кг, 40кг.
Ткань с исследуемого параплана:
Центроплан:
25, 26, 28 кг – все образцы рвались не по концентратору.
Ухо:
27, 27, 29 кг - все образцы рвались не по концентратору.
Нервюра:
35, 44 !!, 36 кг.- все образцы рвались не по концентратору.
Гельвенор:
30, 36, 35 кг.
К сожалению новые образцы из-за невозможности приклеить «липучку» не рвали.
Кроме такой методики измерения остаточной прочности ткани есть методика проверки «на коленке»: вы зажимаете ткань между большими и указательными пальцами, так, чтобы одноименные пальцы соприкасались. После чего пробуете порвать ткань изгибая ее относительно больших пальцев. Если ткань рвется, то крыло пора списывать на наземку.
Исследуемое крыло этот тест не прошло. Ткань в некоторых местах рвется. При этом на нервюрах полный порядок.
Выводы:
1. Даже новый параплан при подобном столкновении имеет шансы полностью оторваться. Новые стропы при последовательном нагружении более номинальной нагрузки рвутся каскадом. Этот процесс может занимать доли секунды.
2. Даже новая ткань по надрыву легко рвется руками. Кто не верит – попробуйте.
3. Крыло по словам владельцев имеет налет около 90 часов.
Мы в это не верим, по следующим причинам:
а. Крыло куплено не новым, а б.у. в Одессе. Информации о налете или других происшествиях (например, о купании в море, что кстати, вероятно при полете в бризе) нет.
б. По нашему мнению, это было наиболее активно летающее крыло в Харькове, особенно в первый год после появления в Харькове. Летало исключительно на лебедке и моторе.
в. По нашему мнению крыло хранилось не надлежащим образом.
4. Любое крыло небрежным отношением можно привести в подобное состояние меньше чем за сезон. У нас попадались «мертвые» крылья с налетом меньше 100 часов. Причем попадались в состоянии хуже, чем исследуемое крыло.
5. К вопросу о применяемых материалах:
На данном конкретном крыле стоит ткань Gelvenor LCN 0066 OLKS и SkyTex 9017 E38A. Эту ткань применяют практически все производители. Именно эти самые материалы, включая стропы, стояли на крыле, проходившем сертификацию в AFNOR.
-
Спасибо.
-
Ну, друзья -не выдержал! groza :suicide:
Итак, картина маслом: "Равняйсь! Смирно! На установленные дистанции для осмотра..." И т.д. и т.п. Затем инструктаж теоретический, затем практический, план полета, медкомиссия... Осмотр выпускающим . Нашивки на погонах и ленты, определяющие статус пилота, шевроны, определяющие принадлежность к клубу, пришитые верхним срезом на 70мм от рукавного шва, бирки 30 на 40 с типом и номером параплана и запаски, дата укладки, кто укладывал, пломба. Росписи в журнале инструктажа. Перед склоном на воздушном шаре что-то типа ГАИшника с "Визирем" для фиксации нарушений (что б не отвертелись). По склону с интервалом в 10 м парапланерный патруль (типа как индейцы в кино над деревней) отлавливает и отправляет в обезьянник к бомжам всех кто нехочет подчиниться ОБЩЕМУ ПОРЯДКУ! МИРОВОМУ ПОРЯДКУ! ukraine
Где-то это уже было... :-!
Многие занимаются этим спортом (я уж точно) ради полета и чувства СВОБОДЫ!
Кстати, любовь и уважение друг к другу пилотов - тоже немаловажный фактор.
В основном пилоты разбираются сами и остаются друзьями pivasik. Ведь никто не заходит в лоб специально.Специфика парапланеризма обеспечивает спорту пилотов с нормальной головой да и инстинкт самосохранения непозволяет. А если человек потерял сознания или растерялся (среда ,между прочим, враждебная) - то тоже должен соблюдать? Отморозки иногда встречаются... Тут или набей лицо или не летай. Чего уж проще.
Я не разгильдяй и требования любого инструктора на старте для меня закон, ибо к ним ВСЕМ я отношусь с уважением и тоже люблю когда все хорошо, но все мы люди и можем ошибаться. Предлагаю не доводить вопрос безопасности до абсурда ибо проще запретить.
А небо большое и места всем хватит. fly fly fly
Замечательный пост!
Предлагаю его торжественно и вдохновенно прочитать у госпитальной койки следующей жертвы столкновения!
Так уж получается, что твоя личная свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека, а на территории, где эти свободы пересекаются надо договариваться об общих правилах общежития. Всего лишь. Казалось бы - пустяк!
Лично я хочу совсем немногого - чтобы те пилоты, которые летают с нами в одном небе Климухи ЗНАЛИ и ВЫПОЛНЯЛИ элементарные правила расхождения в воздухе. Как эти знания будут получены - мне не очень интересно: за кружкой пива или при маршировании строем. На данный момент я вижу реальный и действенный способ донести информацию о правилах полетов в виде ПЛАКАТОВ и СХЕМ, которые будут доступны для ознакомления всем летающим на Горе. Хотя бы для того, чтобы каждый имел представление, где он может реализовать свою свободу не рискуя чужим здоровьем или жизнью.
-
Гы. Но я же не депутат и под словом свобода я не подразумеваю ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Никто не против разборов ЛП. Между прочим я двумя руками ЗА! Это печальный опыт, который должен стать общим достоянием. Я против разборок и против черезмерной регламентации. Я пытался , может не получилось,каюсь,намекнуть, что потокам график не составишь. :)
Я не могу понять противоречия ибо готов подписаться под каждым Вашим словом. Серьезно.
-
Гы. Но я же не депутат и под словом свобода я не подразумеваю ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Никто не против разборов ЛП. Между прочим я двумя руками ЗА! Это печальный опыт, который должен стать общим достоянием. Я против разборок и против черезмерной регламентации. Я пытался , может не получилось,каюсь,намекнуть, что потокам график не составишь. :)
Я тоже против разборок, поэтому мне в данном случае все равно какой инструктор инструкторее.
Сезон только начался и интенсивность полетов на Горе будет только возрастать. Поэтому хочется предотвратить следующие столкновения в меру того, что мы все вместе можем. А мы можем и должны дать доступную и наглядную информацию о правилах совместных полетов, о зонах парения, учебных стартах, работающих ВПП и т.п. Чтобы любой самостийный инструктор или пыхтящий чайник знал, где огранчивается его свобода и начинается свобода такого же романтика неба как и он.
Собственно разбор ЛП нормальные люди проводят не для того, чтобы надавать пендюлей виноватому, а чтобы в следующий раз на эти грабли не наступали другие. Я вижу грабли в том, что на Горе нет системы информирования ВСЕХ пилотов о правилах безопасного летания.
-
Полностью согласен.
-
Ну мы летаем не только на Горе :crazy_pilot:. И что везде ставить билборды с правилами clizma? Правила , как мне кажется , учат в школе. Вот здесь деспотизм жена учителя (упускаю слово "инструктор" , ибо поучать инструкторов я недорос) должен проявляться в любых женавариациях, лишь бы вдолбить в подсознание начинающих азы общежития в небе. А дальше...
Летаем с уважением друг к другу. rose
-
Полностью согласен.
:) :-X
Ладно, давайте действительно подведем итог (уж простите, что узурпирую это право :)
Итого:
1. Создана комиссия по расследованию ЛП.
2. Заслушаны мнения многих Уважаемых людей.
3. Высказались участиники и причастные к ЛП.
4. Проведена квалифицированая экспертиза техники.
Предлагаю согласиться или оспорить неоспоримые вещи:
1. "Хозяин горы" - неприложный авторитет (это относится не только к Клемухе). Он устанавливает порядки на своем ...дроме. Приезжие пилоты (и тем более инструктора) играют по его правилам. Именно так - "сначала сыграйте, потом обсуждайте".
Ни с кого не спадет корона, если он подойдет/позвонит к Силевичу или Жукарину (а можно и к обоим) и поставит их в известность, что собирается в такой-то зоне запускать учлетов или едет на такой-то старт. Прости, Саша, эмоции побоку. Если нужно пообщайся еще раз с Силевичами...
Но и Хозяева могут и должны доводить свои правила и особенности места полетов. Трудно соблюдать то, чего не знаешь. Разрисуйте вагончики схемами и зонами полетов, . Теми же правилами расхождения. Поставьте таблички типа "в этой зоне не стартовать - опасный ротор от лба".. Установите громкую связь... и т. п.
2. Инструкторам (как и всем пилотам) нужно тщательнее проверять технику, "предохранять" и помечать своих учлетов самыми незатейливыми, но порой действенными средствами (те же ленточки). Больше времени уделять изучению правил расхождения. Пусть бегают по горе, играют как дети и уклоняются друг от дружки по правилам! Ибо в воздухе их уже поздновато учить :(
3. В ЛЮБОЙ КОНФЛИКТНОЙ СИТУАЦИИ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО МЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И НИКТО НИКОГО НАРОЧНО НЕ СБИВАЕТ!
Извините, если подход выглядит упрощенно, но на восьмой странице темы можно уже и такой попробовать :)
-
Алексей , очень тебя уважаю не как вицепрезидента , а как пилота и человека ,но :
-обнаружил что я в комиссии ,но не знаю свою функцию в ней , и назначение самой комиссии ;
-не могу понять почему идет обсуждение полётов на горе Узун-Сырт , а больше нигде никто не летает ?
-когда у нас появились частные владельцы гор , устанавливающие особые правила полётов , отличные от мировых ;
-если пилот не понимает (ему не рассказали ) , что при косом ветре от лбов идёт ротор , а ещё хуже , если ему рассказали , а он не поверил , то ему вообще летать нельзя .
-местные правила полётов доводить не надо ( за исключением взаимоотношений с властями и пограничниками ) правила полётов одинаковые во всём мире .
-не помечал своих птенцов и не собираюсь , просто юг Климухи - это не лягушатник , и не надо туда выпускать мало подготовленных курсантов при взрослой погоде . Для этого есть маленькие домашние горки (тренируйтесь на кошках).
-никто об этом не упамянул ни разу , может и не все помнят :
приоритет имеет воздушное судно с меньшей скоростью и меньшей манёвренностью , далее по мере убывания приоритета :
воздушные шары , парапланы тандемы , парапланы , дельтапланы тандемы , дельтапланы ,мотопаратандемы , мотопарапланы ,мотодельтатандемы , мотодельты , планеры , ультралайты , поршневые самолёты и т.д.;
при полёте в динамике возле склона правостороннее движение ( расхождение левыми консолями );
аппарат находящийся ниже , имеет преимущество ;
аппарат находящийся ниже и ближе к склону идущий против ветра ,имеет преимущество ( из чего следует исключение к предпредыдущему правилу : при сильном косяке ветра с лева , движение становится левосторонним ;
первый ставший в спираль в потоке , задаёт направление спирали .
Всё очень просто это должны знать все на втором-четвертом занятии , а потом это полезно повторять регулярно .
Пилоты опытные должны по возможности сглаживать оплошности молодых : если тебе помешали лететь , значит ты сам плохо просчитал ситуацию с летающим Андреевским крестом .
Правила просты , выучить их не сложно , если что забыл , дополните .
-
И что везде ставить билборды с правилами
...
местные правила полётов доводить не надо ( за исключением взаимоотношений с властями и пограничниками ) правила полётов одинаковые во всём мире
...
По Европе бигборды стоят везде. Скажу вам полезная вещь. Своего рода реклама местного клуба, сопровождающего эксплуатацию места старта и даже услуг покататься на тандеме. Кроме правил расхождения там есть телефоны, интернет адреса, координаты, частоты и небольшое описание места типа "... при южной составляющей ветра, деревья на краю площадки создают турбулентность..." и т.д. Есть даже на нескольких языках английском, французком... Но даже в Европе вандалы оставляют свой след на них, ломают разрисовывают. У нас, так наверное выкопают на дрова, даже купол сложить не успеешь. Попробую прилепить пару фото с Намюра и Куу (Бельгия)
-
Привет всем.Вопервых 100 процентов согласен с Максом.Правила везде одни.И те кто их не выполняет нарушители правил. :suicide:
Руководитель полетов всегда прав-он отвечает за полеты.Попробуйте кто-нибудь поотвечать за полеты на Клемухе.Этого я думаю врагу не пожелаеш.И если такой человек нашелся его надо холить и лелеять ,чтоб не сбежал. жена
Плакаты по безопастности вкапывать на стартах нельзя, в них будут врезатся.
Ставить в известность РП о приезде группы курсантов-обязательно.Но это и происходит,пусть не формально.
Можно еще много писать но не пишу -не хочу споритть. cry_girl
УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВА ОСЕРЕДКА.ДАЙ ОТМАШКУ НАЗНАЧ ДАТУ ЗАСЕДАНИЯ КОММИСИИ.И ПУСТЬ ОНА СДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ И ЗАКОНЧИТ ЭТУ ТЕМУ pivasik
-
Маах-у
<-когда у нас появились частные владельцы гор , устанавливающие особые правила полётов , отличные от мировых >
<-местные правила полётов доводить не надо ( за исключением взаимоотношений с властями и пограничниками ) правила полётов одинаковые во всём мире.>
Меня тоже коробит от "Хозяин горы", но это взято в кавычки и поэтому немного успокаивает. Кто говорит о каких то особых правилах, устанавливаемых "Хозяевами Горы". Правила на то и правила, что должны выполняться всюду и всеми. Хотя бывают исключения для данного места и при данных погодных условиях, о чем собственно уже говорилось. А вот взаимоотношениями с местными, авиационными, пограничными... властями летающим на Горе надо интересоваться и причем желательно каждый день. Бывают ограничения на воздух (градобои, пролеты президентов и др.), а так уж сложилось, что они (власти) уведомляют об этом Силевича и меня.
<не помечал своих птенцов и не собираюсь , просто юг Климухи - это не лягушатник , и не надо туда выпускать мало подготовленных курсантов при взрослой погоде . Для этого есть маленькие домашние горки (тренируйтесь на кошках).
>
Зачем так категорично? Если это поможет, то почему бы и не привязать ленточку? Ничего в этом плохого нет. Все мы когда-то что-то делали первый раз, в том числе и летели на юге Горы. А "взрослость" погоды - она ведь для каждого своя.
<-никто об этом не упамянул ни разу , может и не все помнят :
приоритет имеет воздушное судно с меньшей скоростью и меньшей манёвренностью>
Это тоже общее правило, но речь сейчас идет не об этом. Если касательно конкретного данного ЛП, то здесь в этом смысле вообще никаких приоритетов не было. А если касательно полетов на Горе вообще, то опять же речь не идет о выполнении или не выполнении этого правила (это ПРАВИЛО), мы должны говорить об уважительном отношении друг к другу. Чтобы не было так "я лечу на медленном параплане и поэтому мне наплевать на стартующие и летающие дельтапланы и другие парапланы, потому что у меня "приоритет".
Спасибо что дочитали. Извиняюсь, что так много. Рад видеть на Горе и летать рядом. И поверьте, что слухи о катастрофической аварийности на Горе несколько преувеличены.
Если родится что-то сердитое, можно на zhukarin@feosky.net
-
Плакаты по безопастности вкапывать на стартах нельзя, в них будут врезатся.
На старте нельзя, в тыловой зоне - можно. Еще добавлю, Франция, Вогезе - старт разделен на две зоны: Зона приготовления и зона старта. В зоне приготовления виден иформационный щит...
-
Прикольные дрова на старте. trava
-
Макс, я не буду вступать в полемику :) Жаль, что попытка закрыть тему конструктивным (с моей, конечно, точки зрения) постом не удалась. Хотя само ЛП уже давно никто не обсуждает :)
Не знай я тебя, Дружище, я бы понял твой пост так:
1. Приехав на любой старт первым делом сказать местным "а ты кто такой?!(с)"
2. Хорошенько замаскировать учлетов в небе (никаких ленточек, кроме гвардейских!).
3. Считать, что в воздухе наступает полная безопасность, как только инструктор скажет учлету, что уступать он обязан только воздушным шарам...
Прости некоторую иронию :)))
Жукарину:
Меня тоже коробит от "Хозяин горы",
А я так хотел сделать тебе приятно, Константинович! :)
-
Леша, спасибо. Мне всегда приятно, когда вокруг шутят и смеются. Без шуток, честное слово!