wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Константин Гончаренко від Жовтень 11, 2012, 22:05:20
-
Опрос возник не случайно. Возникла идея доработать правила лиги, чтобы помочь пилотам попасть на этапы Кубка Мира, но хотелось бы понимать скольким людям это нужно. Потому что помнится ситуация, когда шли жаркие споры, как считать очки, чтобы сформировать сборную на ЧМ и ЧЕ, а в итоге Андрей Витченко потом обзванивал вплоть до 30-го в рейтинге ФАИ, чтобы взять с собой на ЧМ хоть кого-то. В этом году вообще никто не поехал.
Прежде чем проголосовать, стоит задуматься о том, к чему нужно быть готовым:
1. Наличие крыла EN D, а лучше EN D+ (Enzo, Icepeak6, BoomerangX), потому что обычных EN D на этапах около 10%.
2. Оплата годового взноса в PWC - 30 евро, и оплата стартового взноса на этап - 200 евро.
3. Стоимость перелета, проживания и питания от 800 до 2000 евро.
4. Самые доступные по деньгам этапы в следующем году - Сербия и Турция. Так же будут этапы в ЮАР, Бразилии и Франции.
-
Всем привет!
Я планирую попасть на этап кубка мира в ЮАР.
Портервиль очень мне нравится ( наш часовой пояс, короткая дорога, 16-20 часов, стабильная погода, правда я ездил в декабре, февраль - как бы август, может быть еще стабильней)
-
Немного ликбеза для тех кто не в теме.
Отбор на этапы Кубка Мира проходит по рейтингу.
Рейтинг состоит из двух букв. Самый сильный рейтинг это "АА". Возможны варианты "АВ", "ВВ", "СF" .... и так далее.
Буквы зарабатываются на соревнованиях. Все соревнования поделены на семь рейтинговых групп. Таким образом, например, десятое место в 1-ой рейтинговой группе будет по буквенному рейтингу равно первому месту в соревнованиях 5-6 -го уровня.
А ещё буква может заработаться в Национальной Лиге.
Таким образом, Национальная Лига есть прямой источник зарабатывания, и порой хороших, рейтинговых букв.
Национальная Парапланерная Лига Украины создавалась именно как подспорье, помощь для получения рейтинговых букв украинским СПОРТСМЕНАМ.
-
опрос я считаю нужно сократить до двух вариантов - да или нет.
поясню.
каждый из этапов стоит в графике с точной датой. Он не сдвигается и не переносится в течение года. Все прозрачно.
КМ очень заинтересован, чтобы участвовали самые сильные пилоты, поэтому первые партии отобранных (это самые-самые) держатся в листе ожидания большую часть времени, отведенного на селекцию, они это знают и особо не торопятся подтверждать участие.
На долю не самых-самых ukraine остается короткий отрезок времени перед самым завершением селекции. Это я к тому, что пункты голосования "ну я еще посмотрю, подумаю, может и отпустят с работы, может и премию какую вдруг выкатят и деньги появятся вдруг, может будет настроение" - такие пункты не актуальны. В России например НЕ самые-самые пилоты часто идут на риск и покупают билеты по акциям на удачу - может и в самый крайний момент допустят. Лично я проходил только так, часто до меня очередь так и не доходила, хотя билеты уже были.
Это не как на Чемпионате Мира - можно совещаться и собирать компанию желающих не торопясь, обзванивая накануне пилотов по списку вниз.
Тут не рейтинг ФАИ, и тут либо есть буква, либо нет. Буквы КМ даются не за всякие соревнования, а только за два национальных - Чемпионат Украины и Лигу Украины, аналогично для всех других стран.
В общем участие в соревнованиях КМ требует решения от пилота задолго до самого соревнования, без особых вариантов.
И еще - можно честно выразиться - опрос уже нужно проводить среди ОЧЕНЬ конкретного списка конкретных фамилий. Без списка Лиги это первые 5-7 на Чемпионате в Македонии в украинском зачете. Все остальные без шансов (на 90%), извините. Тут все очень жестоко, теоретизировать не о чем.
Список Национальной Лиги может расширить этот число - вот об этом и следует подумать, перед тем как зафиксировать ее правила.
Но одно важное уточнение - каждый из участников Лиги лично для себя должен ответить ДА в опросе, иначе Лига станет просто еще одной бесполезной мерялкой пи-ськами.
В России Лига из-за недопонимания среди пилотов уже накрылась, все, ее нет. Давайте уж на Украине сделайте образцовый инкубатор КМских пилотов))).
Ну или не инкубатор. Задачи Лиги конечно могут быть разными.
-
В России Лига из-за недопонимания среди пилотов уже накрылась, все, ее нет. Давайте уж на Украине сделайте образцовый инкубатор КМских пилотов))).
Думаю, что лига в России накрылась как-раз из за наступившего понимания. Нет мотивации участвовать в такого уровня соревнованиях и соответственно никто не едет.
У нас тоже так будет, на начальном этапе "О, круто, кубок мира... надо поехать" а потом возникает вопрос, "а зачем?".
В первом сообщении этой темы сразу прозвучал финансовый вопрос "доступность" и вот вам и вся лига.
Ты будешь чемпионом если тебе это доступно! никакого спортивного интереса.
-
Всё грамотно пишите!
И я не стебусь. Искренне, от души. И со многим я согласен.
В общем участие в соревнованиях КМ требует решения от пилота задолго до самого соревнования, без особых вариантов.
Список Национальной Лиги может расширить этот число - вот об этом и следует подумать, перед тем как зафиксировать ее правила.
Но одно важное уточнение - каждый из участников Лиги лично для себя должен ответить ДА в опросе, иначе Лига станет просто еще одной бесполезной мерялкой пи-ськами.
В России Лига из-за недопонимания среди пилотов уже накрылась, все, ее нет. Давайте уж на Украине сделайте образцовый инкубатор КМских пилотов))).
Ну или не инкубатор. Задачи Лиги конечно могут быть разными.
В первом сообщении этой темы сразу прозвучал финансовый вопрос "доступность" и вот вам и вся лига.
Ты будешь чемпионом если тебе это доступно! никакого спортивного интереса.
А теперь давайте подумаем как собрать в кучку и сделать такую Лигу, такую систему подсчёта очков, чтобы было СПРАВЕДЛИВО, ДОСТУПНО по баблу, НЕ УЖИМАЛО НИ ЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ, продвигало (было подспорьем) украинских СПОРСТМЕНОВ на этапы Кубка Мира....
Предлагайте форматы Лиги.
P.S. Лига, когда она создавалась, она практически полноценно выполняла свои функции. На сегодняшний день ситуация изменилась. Всё меняется в этой жизни. Наша задача изменить условия и правила Лиги под эти новые наши реалии.
-
иначе Лига станет просто еще одной бесполезной мерялкой пи-ськами.
Примерно как КМ, только для меньших размеров? :)
-
Нужно начать с определения задачи Лиги.
-
Нужно начать с определения задачи Лиги.
Задачи Лиги, как чисто электронного (паперцьового) змагання, предельно просты и понятны. По крайней мере так оно было до сентября месяца года 2012 от Рождества Христова.
Лига была на 90% способом ЛЕГАЛЬНОГО и НА УСМОТРЕНИЕ национальных федераций установленным правилам, получения второй буквы для селекции на этапы Кубка Мира.
На 10% это была возможность получения дополнительных призов от Фёдора Соловья, читай Джин Юкрэйн. :) dance
-
Таким образом, Национальная Лига есть прямой источник зарабатывания, и порой хороших, рейтинговых букв.
Кому нужны буквы тому нужна и лига, а если кому-то что-то нужно то надо подумать как это можно продать ;)
-
Нужно начать с определения задачи Лиги.
Так как лига создается как механизм попадания на PWC то начинать нужно с определения задач участия в PWC 8)
-
Нужно начать с определения задачи Лиги.
Так как лига создается как механизм попадания на КМ то начинать нужно с определения задач участия в PWC 8)
Доргой мой АндрЭ, какие на хрен задачи могут стоять для участия в КМ? ;D
В Кубке Мира участвуют по той же причине что ходят на рыбалку, охоту в бильярдную, к барышням, ...... Потому что ХОЧЕТСЯ!
"Я ТАК ХОЧУ",- определяет 99% всех задач в этом мире. dance
-
Не гони на Андрэ, про задачи я писал. ;D
Главное шоп были пацаны которым хочеццо попасть на КМ, ато судя по всему не очень то они есть :)
вмeсто КМ ходят на рыбалку, охоту в бильярдную, к барышням, ......
, на планеры пересаживаються...
-
Задачи Лиги, как чисто электронного (паперцьового) змагання, предельно просты и понятны. По крайней мере так оно было до сентября месяца года 2012 от Рождества Христова.
А что такое вдруг резко случилось в сентябре месяце года 2012 ???
-
А что такое вдруг резко случилось в сентябре месяце года 2012 ???
Трое уважаемых пацанов, один из которых спортсмен до мозга Костей ;D, второй оооочень давно в парапланеризме и около него, а третий вице-президент ФПУ (и это не я ;D), считают что правила Национальной Лиги устарели и не отображают реалий сьогодення. dance
P.S. Я тут так. Просто позвиздеть. Масло в огонь подлить. У меня личного интЭрЭсу немає, чисто в натуре спортивный интерес.;D
-
Ну что вы как дети малые...
Прайс-лист на буковки напишите, да и делов-то ;D ;D ;D
Практика показала, что для участия не обязательно пыжиться на соревнованиях.
Шо три пацана не договорятся? ;)
-
Если не голосовать, то не видно результатов голосования. А интересно же!
Добавьте пункт: не участвую в голосовании.
А то придется соврать, что повлияет на волевыявлення народу ;)
-
Ну вот:
-
просьба отнестись к опросу со всей серьезностью.
-
За сутки как появилась этот топик интерес к участию в Кубке Мира проявило аж три человека.
Первые очевидные изменения в правилах напрашиваются сами.
Раньше участие в Национальной Лиге было автоматическим. Хочешь ты или не хочешь, пролетел хоть один таск на национальных соревнованиях и ты уже в таблице Лиги.
Возможно что сейчас надо сделать с точностью до наЕбарот. Хочешь участвовать в Лиге, надо оно тебе, с перспективой участия в Кубке Мира или чтобы повесить таблицу в сарае, чтобы корова Милка улучшила удои, будь добр заявись как участник.
И срок подачи такой заявки, по большому счёту можно сместить хоть на месяц после начала исчисления Лиги, хоть на два.... да хоть за день до подсчётов результатов.
Таким образом, только в результате таких исправлений, которые вполне законны, логичны и не нарушают ни чьих интересов, мы сможем искусственно приподнять рейтинг тех, кому результаты Лиги нужны.
-
Получается, что только я порядочный :)
Крайние 3 пункта – это те, кто просто хотел посмотреть результаты голосования ;)
-
Получается, что только я порядочный :)
Почему же только ты?!
Я тоже порядочный! Я выбрал пункт там где с жизненными обстоятельствами. Всё по чесноку и не ради любопытства. ukraine
P.S. чё там на выходных на Бузовой будет? ;D ;)
-
Ну вот это уже чиста пацанский разговор, теперь те хто захочет поехать на КМ будут доплачивать остальным чтобы не заявлялись в лигу и не забирали букавки pivasik trava
А если участие в лиге будет бесплатным то заявятся "хлопці з нашого села" и желающим поехать на КМ буков не достанецца :P
-
P.S. чё там на выходных на Бузовой будет? ;D ;)
Этим ты хочешь сделать тему более популярной? ;)
Серега просил отнестись серьезно к опросу.
Честно говоря, не догоняю зачем бултыхать бурю в стакане.
... при трех-то участниках ...
Лучше бы пообсуждали, как сделать борьбу за буковки более мотивированной.
-
Плата за участие должна быть чисто символической, например, 10 или 20 евро, чтобы оплатить хостинг, и работу админа.
-
Костя, а что мешает пересчитать результаты уже в этом году? собрали желающих, написали заявления и пересчитали чисто для КМ. Вместе з заявлением подавать обязательство освещать сие событие с видео и фото, я думаю никто не обидиться.
Призы от джина отдать по чесному 8)
-
А можно послушать доводы другого лагеря?
А то ведь, если противников нет:
Господи, забирайте! Я то думал... :)
-
Да по идее ничего не мешает. Если президиум даст добро, примем новые правила, посчитаем всех желающих, и отправим. Пока еще есть немного времени, можно пойти по этому пути, и не терять зря следующий сезон.
-
Костя, голосование надо сделать поименным, как предлагал Андрюха Пискарев.
А то голосов много, а в ветке никого. Мы с Живчиком не в счет.
-
Механизм этого форума не позволяет сделать голосование открытым, как например на параплан.ру, но эта информация сохраняется в базе, и Сергей сказал, что мы сможем ее раздобыть. Думаю опубликуем через пару дней.
-
Вот так одним махом и отсек голосующих. ;)
-
Оказывается не все так плохо, у нас уже есть десять реальных и еще девять потенциальных участников новой лиги :)
-
Такой "охрененный" интерес к Лиге!
Костя, созвонись с Игорем Шаталовым и Глебом и раскидайте между собой буквочки "В", "C", "D" за этот год.
Реально хорошие, проходные буквы.
P.S. Залез в правила PWC за 2012, там у них числится от Украины (берут в расчёт) аж ОДИН pilot PWCA. Может это я? ;D
-
не охрененный - а самый нормальный. Все в меру. Теперь главное не состроить иллюзий. И вдавить в КМ от УК железной рукой своих представителей. Делов-то.. Извините, только что с ДР, но очень переживаю за.. Дайте дорогу идущим. ukraine
-
Я думаю, что это ты. И твоя заслуга, что нас сейчас считают по пятой строчке, а не по седьмой. Там еще учитывается участие в ЧМ и ЧЕ.
Я за последние две недели уже с кем только не созванивался. Но предложенный тобой метод не подходит некоторым людям из тех, кто не едет. Они считают, что это не правильно, не спортивно и т. д. Хотя не думаю, что в Украине найдется много пилотов, кто в этом году посетил шесть соревнований, в том числе уровня ФАИ 1.
-
Ребцы. Николай Шорохов НИ РАЗУ НЕ СТОЯЛ на подиуме КМ, Наш самый крутой пилот России Юрий Мишанин НИ РАЗУ не стоял на подиуме КМ. Юра в сто раз круче любого из нас. Самый крутой из молодых россиян Сергей Латышев - КАСПЕР- абсолютный лидер турецкого этапа России с ахеренным отрывом от ближайших преследователей ----- был всего лишь 109!!!!!! на этапе КМ в Македонии. ЭТО НОРМА!!! Это движение. Это желание стать лучше. Нет никакого кризиса. Неуспех пилота это закономерно в таком сложном поединке сильнейших. Дима Королев в результате нереально больших усилий стал 8-м на македонском этапе КМ. Это ОЧЕНЬ большой успех Российского спорта. Мы очень горды достижениями Димы.
В этом году Юра стал 5-м в Португальском этапе КМ - высшее его достижение. Это закономерное движение человека к цели. Его список этапов - почти 20 (я не поленился подсчитать). http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=8913& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=8913&)
Все эти очень сильные пилоты не побеждали в соревнованиях КМ. Но это не значит, что это вообще невозможно. Андрюха Елисеев через три года участия добился своего успеха.
Я к тому, что участие в КМ нужно рассматривать как движение, как совершенствование, как сложную школу. Это не быстрый процесс. Легких побед не будет. Но только двигаясь к недостижимым (пока) вершинам можно думать о развитии спорта Страны. Дайте шанс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕЛАЮЩИМ -- возможно именно им улыбнется удача и звезды выстроятся как надо. Должна быть РЕАЛЬНАЯ ПОПЫТКА, а не теоретическая.
groza
-
И я с удовольствием поучаствую в КМ, на следующий год планирую.
-
Я к тому, что участие в КМ нужно рассматривать как движение, как совершенствование, как сложную школу.
Дайте шанс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕЛАЮЩИМ -- возможно именно им улыбнется удача и звезды выстроятся как надо. Должна быть РЕАЛЬНАЯ ПОПЫТКА, а не теоретическая.
+1
Андрэ, снимаю шляпу. :vidixay:
-
подниму тему, пока в списке проголосовавших не вся целевая аудитория :)
-
На данный момент имеем такие результаты:
Да ответили Игорь Шаталов, Вадим Белкин, Константин Гончаренко, Константин Матусевич, Владимир Перевалов, Сергей Чепелев, Марина Гнидан и Роман88 (к сожалению, не знаю кто это).
Скорее всего да ответили Евгений Калашник, Вячеслав Копчинский и Антон Зуев.
Из всех проголосовавших, соответственно заинтересованных, в десятке лиги по старой методике подсчета только Дима Белкин.
Еще у нас есть Глеб Сухотский, который не успел проголосовать, но собирается участвовать в КМ в следующем году. Глеб в этом году заслужено лучший, и проходную буквочку В уже получил на ЧУ.
-
Проголосовал по пункту "Возможно, если изменятся жизненные обстоятельства."
Но хочется заметить, что правильней было бы сказать "финансовые обстоятельства". :)
Сейчас-то знаю, что денег и крыла нету, ну а если они за 3 месяца до этапа появятся?
А если тот, кто сейчас знает, что он сможет поехать на этап КМ, в последний момент не сможет по разным причинам? (в этом году ж некоторые отказались в последний момент от поездки в Македонию)
-
Мой ответ аналогичен с ответом Николая:
Проголосовал по пункту "Возможно, если изменятся жизненные обстоятельства."
Но хочется заметить, что правильней было бы сказать "финансовые обстоятельства". :)
-
Коля, я когда составлял голосование тоже сначала написал "финансовые обстоятельства", но не у всех они финансовые. У кого-то нет времени, у кого-то в данный момент есть более важные цели.
Суть идеи не в создании клуба по интересам, где сели, на троих расписали, и поехали на КМ. Идея заключается в изменении правил подсчета результатов участия в соревнованиях. То есть если кто-то не участвовал в этом году ни в каких соревнованиях, то у него все равно будет меньше шансов, чем у людей, которые участвовали в нескольких соревнованиях.
-
Понятно, понятно.
Ну так пускай Лига и будет заявительной - кто имеет возможность и достаточный рейтинг, тот подает заявку на Лигу и едет на этапы КМ.
Также у занявшего более низкое место в Лиге будет меньше шансов.
-
Вот это дебаты!!! Свершилось ukraine
выскажу свою точку зрения:
про участие: собираюсь и поеду на Турцию и Сербию.
Я рассматриваю Лигу как способ заработать буквы для Кубка Мира, Соответственно поддерживаю идею, что тем кому это участие не надо, нет смысла участвовать в Лиге.
поэтому Кубок УКРАИНЫ - одно, Лига другое
Далее Большой вопрос КАК ПРОИЗВОДИТЬ ПОДСЧЕТ лиги ???
На сегодняшний день способ подсчета по лучшим Таскам этапов Кубка Украины - это полный фарс. Лига должна отбирать сильнейших пилотов, а не максимально много летающих на наших "кубках Кочегарки"
Есть предложение - суммировать очки за лучшие таски и умножать на "Коэф. количества" и "Коэф. крутизны" соревнования. Короче тот-же рейтинг ФАИ только чисто по таскам. Плюс количество тасков сделать небольшой к примеру пять или четыре. - чтобы участники качеством брали, а не количеством.
Еще один Плюс в таком подходе - что если пилот слил Таск на крутом соревновании есть стимул работать над Таском для Лиги, а не идти бухать с горя.
Про Кубок Украины.
Хохляцкую систему измерения пиписок оставить надо.
Предложение привязать существующую систему (сумма очков на лучшие таски Этапов) к коэффициентам соревнования.
PS: Есть еще один вопрос: по сплетням в 2013 году Укроп Планируется в Сопоте перед Чемпионатом Мира. И есть желающие поучаствовать в Укропе и ЧМ в связке. Кто сможет участвовать на Чемпионате Мира от Украины???
-
А если пилоту интересен только Чемпионат Мира, а Кубки нет. Что необходимо для участия в ЧМ? Действует-ли правило, что на ЧМ участвует Чемпионы Страны(Ж.и М.) или другие правила? Кто разбирается напишите. Ведь если спортсмены от страны, то и финансирование полагается бюджетное. Это-же ЧМ, а не какой-нибудь очередной КМ.
-
К обсуждению ЧМ, я думаю, мы еще вернемся. По телефону мне Перевалов сказал, что уже сейчас есть двенадцать человек желающих участвовать в ЧМ от Украины. Желающие участвовать в ЧМ должны понимать такие моменты, что стартовый взнос будет 500 евро, соревнования длятся две недели, жесткий отбор по рейтингу (пилот за последние три года должен был попадать в четыре сотни мирового рейтинга), отсутствие бюджетного финансирования. В 2011-м году Украине выделили три места, поехало двое. Белкин хотел поехать, но не прошел по рейтингу на тот момент. Так что там тоже не все так просто.
-
Мне видится такая Лига для КМ.
-----------------------------------------------------------------------------------
Положение о национальной лиге.
Цели и задачи
1) Выявление сильнейших пилотов для участия на Кубке Мира
Подсчет очков
1) В зачет национальной лиги идут результаты спортсменов граждан Украины, допущенных к участию в международных соревнованиях второй категории FAI.
2) В лигу включаются все упражнения соревнований FAI в которых принял участие один и более спортсмен с гражданством Украины.
3) Очки в зачете лиги вычисляются по формуле Pl=Ptask*Pn*Pq
где Ptask- очки полученые спортсменом за таск в соревновании
Pq- коэффициент качества участников
Pn- коэффициент количества участников
Pn и Pq рассчитываются по формуле WPRS для каждого соревнования
4) Лига разыгрывается в течении года в зачет идут 6 лучших тасков (Pl) пилота
5) Результаты лиги публикуются на сайте liga.paragliding.in.ua и обновляются автоматически по мере добавления результатов участниками.
Финансирование
1) Участники национальной лиги оплачивают ежегодный членский взнос.
2) Членские взносы идут на оплату работы администратора сайта и оплату хостинга.
-----------------------------------------------------------------------------------
Небольшие пояснения.
Первый пункт предполагает наличие лицензии ФАИ.
Второй пункт подразумевает участие в любых соревнованиях под эгидой ФАИ в течение года, а не только внутренние этапы. Это лига пилотов, а не этапов.
Четвертый пункт изначально был пять, но большее количество зачетных тасков даст больше шансов активным пилотам, которые посещают много соревнований, хотя и Глеб прав на счет качества.
Пятый пункт подразумевает заявительный принцип. Никто не посчитает результаты пилота, который не заявился и не прислал данные. Кроме того, этот пункт предполагает, что если пилот сначала не собирался на КМ, но на соревнования ездил, хорошо выступал, а в конце сезона его жизненные обстоятельства изменились в лучшую сторону, он подает свои результаты в конце сезона, и спокойно участвует в Лиге на общих основаниях.
-
И меня зацепило...
По поводу пункта 3: получается, что посредственно выступив на дорогих заморских рейтинговых соревнованиях с хорошими коэффициентами, очков можно набрать больше, чем облетев всех претендентов на КМ на родных просторах. Коэффициенты должны отражать количество и качество участвующих лигионеров. Вот...
А так все гуд!
-
Андрей, ты же бывал не только на заморских соревнованиях, но и на ЧМ, и прекрасно знаешь, что если ты выступил посредственно, то очки за таск будут соответствующие. На дорогих заморских рейтинговых соревнованиях очками не разбрасыватся. Если до финиша не долетел то вряд ли получишь больше 500 очков.
-
И меня зацепило...
По поводу пункта 3: получается, что посредственно выступив на дорогих заморских рейтинговых соревнованиях с хорошими коэффициентами, очков можно набрать больше, чем облетев всех претендентов на КМ на родных просторах. Коэффициенты должны отражать количество и качество участвующих лигионеров. Вот...
А так все гуд!
Посредственно выступишь - и очки будут посредственными!
Большие очки можно было получать где-то до 2009 года, потом они формулу подрихтовали, и очки за первые места на менее рейтинговых соревнованиях поднялись, а на рейтинговых после первой трети понизились, а за позиции в конце списка дают вообще смешные.
Вот например возьмем чемпионат мира где вы были
За перввое место 86,7
за 30 место 56,7
за 60 место 32,1
за 84 место Витченко 17,2
за 107 место Чесноков 6,9
за 145 место последнее 0,1
А на наших Кубок крыма этого года
за первое место дали 28,3
за 3 место Чеснокову 26,8
за 17 место дали 17
Чтоб получить аналогичные очки как за третье место кубка крыма 28, нужно попасть в первую половину на чемпионате мира, а почему-то там это сделать сложнее...
роятся какие-то пилоты имеющие манеру агресивно крутить, выталкивать из термика, подрезать, летать на полном спиде вдоль скал, и т.д. и т.п.
-
И Костя верно подметил, на финиш обычно прилетает 30 (минимум, может 70,) первому дают 1000, тридцатому --500, а разница по времени иногда 10 минут.
-
В формуле WPRS присутствует коэффициент Pp, который и делает это невозможным, нужно и его тогда оставить.
-
Но тогда неудачный таск будет влиять на все остальные таски данных соревнований. Вот я и предлагаю ввести свои коэффициенты.
-
А что это за коэффициент Pp?
-
Неудачный таск вычеркнется. Берется шесть самых удачных тасков за сезон.
Где посмотреть коэффициент Pp для первого таска ЧУ 2012?
-
Да с коэффициентом как-то поторопился сорри... Это сами очки, но они-то вычисляются исходя из занятого места, качества и колличества участников и подставлять вместо них очки за таск некорректно.
Формула WPRS считает очки за соревнования и к очкам за таск не имеет отношения.
-
Формула суммирования лучших тасков (а не суммирования занятых мест) позволяет выявить потенциал пилота. "Выстрелить" в рейтинговом соревновании в отдельном таске так же сложно, тут нет подвоха. Очень часто способные пилоты показывают отличные результаты в отдельных тасках, но проваливают другие таски, так бывает к сожалению. И у даже опытных пилотов бывают обидные провалы и досадные ошибки, не позволяющие им занять заслуживающее их умению место.
Такая система оценки имеет свои плюсы - можно собрать шесть звездных "выстрелов", когда не собирается шесть звездных соревнований. Согласись, без "отличных выстрелов" все равно нет высокого итогового результата. Просто их собрать вместе часто легче, чем собрать вместе высокие занятые места.
Само состязание внутри Лиги может получиться интересным, больше пилотов могут потягаться своими отдельными подвигами.
-
Совершенно согласен. Но по формуле предложенной Костей будет происходить описанная мной картина.
Pq варьируется от 0.2 для нерейтинговых до 0.7 для рейтинговых и Pn где-то от 0.3 до 1.2 Тоесть участники нерейтинговых соревнований будут в большом минусе.
Со своей стороны предлагаю использовать Pp(pilot points) как коэффициент, но при этом неудачный таск повлияет на место, место на Pp, Pp на все таски этих соревнований.
Формула будет выглядеть так: Pl=Ptask*Pq*Pn*Pp
Или ввести свои коэффициенты.
-
А где можно увидеть этот Pp? Я что-то так и не нашел.
-
Там же где и Pn и Pq, но для каждого участника он свой в зависимости от занятого места и рейтинговости соревнований. Для победителя он 1, для последнего 0. Для рейтинговых соревнований он убывает быстрее с занятым местом, для нерейтинговых зависимость от места почти линейная.
Вариант конечно тоже не идеальный, поэтому и предлагаю подумать о своих коэффициентах.
-
очень хорошо что тема стала конструктивной.
Не забывайие что формула подсчета результатов Кубка Мира меняется чуть ли не каждый год, т.е. и "там" далеко до совершенства...
-
Вопрос чуть в сторону, к тем кто в теме:
Есть такое понятие - PrePWC.
Что это за статус,
какой допуск к этим соревнованиям,
чем оно отличается от обычного этапа кубка?
-
Андрей, коеффициентом Pp мы отнивелируем именно "выстрелы" описанные Пискаревым, то есть если пилот хорошо отлетал только по одному таску в шести соревнованиях, Рр как коэффициент занятого места может сильно ухудшить ситуацию.
PrePWC не имеет какого-то особого допуска. Эта приставочка говорит о том, что в этом месте возможно пройдет этап через год или через два, а это привлекает опытных пилотов, которые планируют участвовать в этапах, чтобы изучить это летное место заранее. Вместе с пилотами летное место изучает представитель КМ, и высказывает свое мнение о перспективности места по целому ряду параметров.
-
Вопрос чуть в сторону, к тем кто в теме:
Есть такое понятие - PrePWC.
Ещё добавлю.
Как мы знаем, Кубок Мира по своим понятиям делит все соревнования на 7 рейтинговых классов.
Организаторы Кубка Мира очень лелеют своих "деток",- pre-PWC. ;)
Поэтому все предкубки имеют рейтинговый класс не ниже третьего. Соответственно и буквы которые получают пилоты за практически любое занятое место априори выше.
Например, до 2010 года Чемпионат Украины был в 5-6 рейтинговой группе, а как только Володя Перевалов пробил для ЧУ статус предкубка, он сразу попал в третий рейтинговый класс.
Различия в буквах "ужасающие". ;D Например взять тот же 2010 год: за третье место на предкубке я получил букву "В". Такая же буква была бы получена лишь если выиграть соревнованияе 5 - 6 рейтингового класса.
Кому интересно можете глянуть в правилах (в 10-м дополнении):
http://www.pwca.org/sites/default/files/Attachement-page/PWCA%20Competition%20Rules%202012%20-%20Finalversion.pdf (http://www.pwca.org/sites/default/files/Attachement-page/PWCA%20Competition%20Rules%202012%20-%20Finalversion.pdf)
Appendix A: Registration and Selection
A.2.4 Qualification Letter Table
-
Проблема на самом деле еще глубже. У очень многих не набирается шести тасков. Просто тасков :apstenu:, не говорю о лучших. С этим-то как быть? Хотя пилоты умеют летать, постоянно выкладывают маршруты в леонардо. и пр..
Есть два выхода - делать зачет например по трем вместо шести))). Или брать за два года.
Ну еще можно конечно ввести коэффициент "жирности". Понижающий результат пилота в зависимости от общего количества тасков за сезон (берется с личной страницы пилота в ФАИ). Ведь справедливо, что такому "жирному" пилоту проще выбрать что-то стоящее из своих закромов, чем его товарищу-аскету.
Это типа шутка, но можно и серьезно. И пожалуйста без обид. Мое мнение - не может пилот серьезно рассматривать себя в качестве спортсмена с далеко идущими планами, если позволяет себе только пару раз в году поучаствовать. Нужно работать над своими спортивными "закромами". Стараться посещать и домашние, и далекие (часто рейтинговые). Всякие.
Ну кто виноват, что один пилот много ездит по миру и соревнуется, а другой нет? Никто не виноват, даже Янукович. Еще более сглаживать его (пилота) преимущество с малосоревнующимся это ведь тоже неспортивно какбы...
Но можно не так категорично конечно pcholka и сгладить. В меру. Творческий процесс.
Можно еще небольшим бонусом добавлять по желанию участника его звездные маршруты в базе. Ну например 50 очков за каждый маршрут больше сотни))). Это чтобы учитывать все усилия пилота. Ведь есть пилоты, которые много летают, и далеко, а на соревнованиях не частые гости.
В принципе коэффициент Pp меняет картину, но не с ног на голову, терпимо ( я проверил на примере Глеба в кубке Коктебеля и Укропе)). Без Pp это соотношение 0.26 к 0.73, с Pp это сглаживается до 0.26 к 0.51.
Хотя я уже сказал, что просто нужно заставлять себя соревноваться чаще)).
-
Как по мне, можно количество зачетных тасков увеличить до десяти, это даст больше шансов тем, кто много соревнуется, у нас достаточно много пилотов, которые ездят на одно соревнование в год, но им тогда и Кубок не очень нужен. Рр на мой взгляд не нужен, в Pq уже учитывается уровень соперников на этом соревновании.
-
Pq учитывает в плюс, а Pp в минус, если в итоге место неочень, нивелируя Pq.
Вообщето мне самому оно неочень нравится, т.к. например чудно отлетав таск и далее по каким либо причинам несмог участвовать, в итоге получишь 0.
А без него крутость лигионера будет зависить от того насколько он растолкал буржуинов. Междусобойчика неполучится, точнее от него мало что будет зависеть. Может оно и правильно?.. Нужно лишь привыкнуть.
-
Как по мне, можно количество зачетных тасков увеличить до десяти,
не согласен, думаю и 4-х более чем достаточно. Качеством надо брать!!! Есть количество, выбирай лучшее. Толку если отсеиваешь конкурентов просто тем, что поездил больше по миру. Надо еще и летать уметь
-
Глеб, ну ты же понимаешь, что не получится нормально выступать на КМ посещая одно соревнование в году.
-
Если все сводиться к конкурсу среди желающих поехать на этап КМ то чем не устраивает существующая лига? Ну высказало желание поехать 5 чел, мест 3 выбрали кто выше в табличке и фсе. Или вы какие-то свои соревнования хотите устроить?
На сайте ПВЦ написано: If a pilot is looking to qualify for the world cup, then winning a level 1 event is the best option as he'll receive an 'A' for his effort. Езжай и выигрывай или я чего-то нипанимаю?
-
не согласен, думаю и 4-х более чем достаточно. Качеством надо брать!!! Есть количество, выбирай лучшее.
Всегда есть возможность выбрать четверку удачных «выстрелов» со всего сезона. Что не говорит о стабильности мастерства пилота в целом, что как раз необходимо на соревнованиях. Это как в поговорке: что бы выиграть соревнования по прыжкам в длину, нужен один прыжок в 10 метров, а не 10 прыжков в 1 метр.
У нас как раз наоборот. Нужно прыгнуть пусть не 10 метров а 7 но 5-7 раз подряд.
Все-таки, ФАИшный рейтинг в этом плане более объективен.
-
Как мы знаем, Кубок Мира по своим понятиям делит все соревнования на 7 рейтинговых классов.
Организаторы Кубка Мира очень лелеют своих "деток",- pre-PWC. ;)
Поэтому все предкубки имеют рейтинговый класс не ниже третьего. Соответственно и буквы которые получают пилоты за практически любое занятое место априори выше.
Спасибо, Андрюха, я так и думал pivasik
Ход моих мыслей ты понял :popkorn:
-
Есть выражение, что количество переходит в качество. Качество не появится сразу ниоткуда. Десять, конечно, перегиб, а 5 или 6 будет оптимально, чтобы пилот использовал минимум два соревнования.
По третьему рейтинговому классу шел только общий зачет с ПреПВЦ ЧУ, а украинский зачет все равно шел по пятому.
-
Добрый день, очень много сейчас работы, не могу мысли собрать в кучу.
Насчёт изменения результатов Лиги за 2012 год. Я категорически против. Это подтасовка. Это может иметь негативный резонанс в том числе со стороны организаторов Кубка Мира.
Формулу Лиги с 2013 года надо менять. Это могут быть добавочные коэффициенты, могут быть данные с сайта ФАИ (тем более в Лиге прописано уже сейчас, что соревнования Лиги должны быть ФАИ2). При этом если человек хочет чего-то добиться - он должен ездить на соревнования. Если он не ездит на соревнования - он не может претендовать на призовое место в Национальной Лиге. Тем более кто хочет может поинтересоваться у Сергея Шибинского - государство законодательно обязывает работодателя давать дополнительно 40 дней в году для участия в соревнованиях.
Я в Лиге получился 4-й. На КМ в 2013 году я ехать не планирую. Не готов. Если есть процедура (без подтасовок) передать своё право участвовать в КМ, я готов уступить это право Косте Гончаренко.
-
Я в Лиге получился 4-й. На КМ в 2013 году я ехать не планирую. Не готов. Если есть процедура (без подтасовок) передать своё право участвовать в КМ, я готов уступить это право Косте Гончаренко.
Привет Касимыч, а где можно посмотреть результаты лиги за 2012 г?
-
Насчёт изменения результатов Лиги за 2012 год. Я категорически против. Это подтасовка. Это может иметь негативный резонанс в том числе со стороны организаторов Кубка Мира.
Касимыч, ты первый озвучил на счёт изменений результатов Лиги за 2012 год и сам же на это ответил. ;D
-
Игорю Шаталову. Чудно..., я видел здесь больше чуть раньше... http://liga.paragliding.in.ua/index.php/results (http://liga.paragliding.in.ua/index.php/results) Видать галлюцинация.
Андрею Витченко. Будем считать, что я, хоть и донецкий, но - "прогнал порожняк". Считайте меня блондином. Let it be.
-
Бегло пробежавшись по 6-ти страницам этой темы почему-то показалось что вся эта возня с правкой формул и правил (может и правильно,ничего против не имею), возникла из-за того,что пилоты реально претендующие на КМ не хотят участвовать в национальных этапах,но хотят получать хорошие букофки за Национальную Лигу. Зачем себя насиловать,через нехочу ездить на всякие Виницы,Карачуны,Клемухи? Договоритесь между собой что вся лига будет подщитыватся только по одному соревнованию, по ЧУ (в Болгариимакедонии), и будет вам счастье ;)
-
Рома, ситуация зрела давно, а вся возня возникла по одной простой причине, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ поехать в Портервиль в феврале на этап КМ. А 17-го места на Чемпионате Азии мне может не хватить для получения проходной буквочки. В прошлом году меня отобрали на три этапа - Бразилия, Португалия, США, но, когда буквочки не очень, извещение о селекции приходит за две-три недели до этапа, сорваться и поехать практически не реально, мне нужно хотя бы полтора-два месяца. Если Президиум не пойдет на встречу спортсменам, то на КМ в этом году поедет только Глеб, если пойдет, то поедут еще три человека.
Ситуация не смертельная, можно на год и отложить наше участие в этапах.
-
Можно еще так сформулировать проблему - как вы считаете, реально участвовать во всех этапах Кубка Страны и в различных других интересных рейтинговых зарубежных соревнованиях?
Я считаю есть только три варианта ответа.
Либо не во всех внутренних и наружних, либо во всех внутренних, либо во всех наружних.
И чего делать тогда? Вот назовите мне хоть одного счастливого с четвертым вариантом. Я знаю парочку-тройку, но они не говорят по-русски вообще(((
-
И чего делать тогда? Вот назовите мне хоть одного счастливого с четвертым вариантом.
Я знаю такого четвёртого! Я знаю такого четвёртого с четвёртым вариантом!
Гойнек Олег! ;D dance pivasik
-
Договоритесь между собой что вся лига будет подщитыватся только по одному соревнованию, по ЧУ (в Болгариимакедонии), и будет вам счастье ;)
[./quote]
Всем привет!
Вопрос к Роме, а какая лига тебе больше нравиться?
1. Лига украинских пилотов.
или
2. Лига украинских соревнований.
Если лига украинских пилотов, то по моему мнению ее нужно расчитывать на достижениях пилотов.щ
Какие есть достижения пилотов: а) выступлентя на национальных соревнованиях. в) выступления на международных соревнованиях
с) Индивидуальные рекордные полеты (может есть что нибудь еще подсказывайте)
Не учтем любой из этих параметров -- лига будет не совсем корректна.
Если лига украинских соревнований -- то это не выбор лучшего украинского пилота, а выбор лучшего результата на украинских соревнованиях.
Я за лигу которая дает возможность максимально объективно выбрать лучшего пилота. (1 вариант)
А ты Рома?
-
Я думаю что Глеб предложил правильный вариант, считать
мух отдельно, котлеты отдельно Кубок отдельно, Лигу отдельно. Мы получаем вместо одного соревнования, два. Лига - определение лучших пилотов для КМ по результатам всех соревнований категории FAI-2, Кубок Украины - определение лучших пилотов по результатам украинских соревнований - этапов Кубка. И все будут довольны, и "невыездные" пилоты, и "не въездные", стремящиеся на КМ. Причем можно и не выезжая наколбасить неплохой результат для Лиги, если очень постараться, ведь почти все украинские соревнования тоже FAI-2.
По поводу количества тасков, мне кажется. что предложенные Костей 6 тасков - дофига. Максимум четыре. Знаю случаи, когда съездив на три - четыре соревнования иногда с трудом можно набрать четыре таска всего, не говоря уже об лучших. Я думаю у каждого пилота в его личной коллекции есть достаточно соревнований, оставивших неизгладимый след в его печени памяти, ибо на них не было разыграно ни одного таска.
-
Чисто мысли вслух:
если спортсмена прет (получается и есть возможность...), то нужно дать дорогу (не мешать, а лучше даже помочь). Иначе можно перегореть, потерять интерес, могут измениться жизненные приоритеты, бабло может и закончиться и т.д.
Конечно, можно прикрываться высокопарными словами, справедливостью, честностью, богом...
По-моему, лучше участвовать и выигрывать (стремиться к этому), чем просто участвовать.
PS: уйдут ведь в планеристы ;D ;D ;D
-
Я за лигу которая дает возможность максимально объективно выбрать лучшего пилота. (1 вариант)
Сначала:
Вариант 1. Дать возможность не лучшим пилотам поехать на КМ, ато лучшие не хотят/не могут.
Вариант 2. Не лучший - не суйся.
если 1 то:
формула для выбора из желающих лучшего.
Лично я поддерживаю "желающих" но как бы не обидеть "лучших" :)
-
Олег, +100500
тем более что всё это только на "бумагах", весь финансовый груз ложится на самого пилота, нету какого-то деребана выделенных государством или кем-то другим средств и т.п, соответственно не будет почвы для срача.
-
Тоже согласен с Олегом. Если есть вожможность и эта возможность вписывается в правила КМ, то разделить Лигу и Кубок Украины -это нормально. Лигу тогда надо организовать по заявительному принципу. В Кубке участвуют все украинские пилоты. Формулу надо менять, старая свою функцию уже выполнила. Осталось все "устаканить" на Президии.
-
вся возня возникла по одной простой причине, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ поехать в Портервиль в феврале на этап КМ. А 17-го места на Чемпионате Азии мне может не хватить для получения проходной буквочки. В прошлом году меня отобрали на три этапа - Бразилия, Португалия, США, но, когда буквочки не очень, извещение о селекции приходит за две-три недели до этапа, сорваться и поехать практически не реально, мне нужно хотя бы полтора-два месяца. Если Президиум не пойдет на встречу спортсменам, то на КМ в этом году поедет только Глеб, если пойдет, то поедут еще три человека.
Из всего написанного понял только этот пост..
Ув. Президиум, пустите Костю в Портервиль!!!
(пока он не забил на эту спортивную суету) :)
-
Если все затраты за год посчитать, то закрадывается мысль, может и правда на планер пересесть :)
-
вся возня возникла по одной простой причине, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ поехать в Портервиль в феврале на этап КМ. А 17-го места на Чемпионате Азии мне может не хватить для получения проходной буквочки. В прошлом году меня отобрали на три этапа - Бразилия, Португалия, США, но, когда буквочки не очень, извещение о селекции приходит за две-три недели до этапа, сорваться и поехать практически не реально, мне нужно хотя бы полтора-два месяца. Если Президиум не пойдет на встречу спортсменам, то на КМ в этом году поедет только Глеб, если пойдет, то поедут еще три человека.
Из всего написанного понял только этот пост..
Ув. Президиум, пустите Костю в Портервиль!!!
(пока он не забил на эту спортивную суету) :)
+1
-
Если все затраты за год посчитать, то закрадывается мысль, может и правда на планер пересесть :)
Костя, даже не думай! Чревато. ;)
А вообще-то, я поэтому и написал, что там похожая фигня. Но там людей понять можно: им обидно, что мы их путь быстрее проходим. Правда, забывают, что мы этот путь проходим за свои кровные, а они – бесплатно ;)
-
Костя, даже не думай! Чревато. ;)
+1
Планера, как и всё в этой жизни, имеют свои плюсы и минусЫ.
Причём плюсы как бы очевидны и они манят. А минусы частично скрыты, либо о них в силу парапланерного (читай безшабашнопох...го) "воспитания", даже не задумываешься. ;)
-
Один из минусов планера - где хочешь не полетаешь. Можно хорошо летать против ветра, но зона посадки и особенно зона старта сильно ограничена. Другое дело - параплан. В рюкзак положил, вішел на старт и вперед)
-
опять эти планерасты повернули разговор в своё русло, пЕарят... НЕ-ЗА-МА-НИ-ТЕ :P
-
опять эти планерасты повернули разговор в своё русло, пЕарят... НЕ-ЗА-МА-НИ-ТЕ :P
Та ні!
Мы ж заманухи не кидаем.
Мы простые как дверной косяк, по принципу "Шо кому а курці просо". :)
-
опять эти планерасты повернули разговор в своё русло, пЕарят... НЕ-ЗА-МА-НИ-ТЕ :P
та кому вы надо :)
(Хотя конечно парапланерное лобби уже есть. Потихоньку внушаем руководству, что Базюк два сезона Янтарь ждать не будет ;D ;D ;D)
-
Один из минусов планера - где хочешь не полетаешь. Можно хорошо летать против ветра, но зона посадки и особенно зона старта сильно ограничена. Другое дело - параплан. В рюкзак положил, вішел на старт и вперед)
Про планера как-нибудь позже где-нибудь в оффтопе напишем. Особенно про минуса.
-
тем более что всё это только на "бумагах", весь финансовый груз ложится на самого пилота, нету какого-то деребана выделенных государством или кем-то другим средств и т.п, соответственно не будет почвы для срача.
Полностью согласен.
Жесткий отбор оправдан, если есть стороннее финансирование. У нас его нет. Так зачем пузыри пускать? Или кто-то из тех у кого могут быть хорошие буковки при нынешней формуле, но не собираются ехать, против того, чтобы мог поехать другой Спортсмен?
Хотя бы напишите свои доводы.
-
Лига - определение лучших пилотов для КМ по результатам всех соревнований категории FAI-2, Кубок Украины - определение лучших пилотов по результатам украинских соревнований - этапов Кубка.
Нормальный вариант. Будет как у боксеров: лучший по версии такой-то. Не мы первые начали. Кубок Мира и Чемпинат Мира тоже по сути два разных варианта определения лучших.
-
и что решили? как-то тема утихла... Поедут могущие/желающие этой зимой?
Честно говоря, завидую, потому что у самого интерес к соревнованиям этого уровня в какой-то момент просто угас (возможно не навсегда конечно, never say never ;) )
-
потому что у самого интерес к соревнованиям этого уровня в какой-то момент просто угас
Балет? ;)
-
и что решили? как-то тема утихла... Поедут могущие/желающие этой зимой?
Не только зимой, с хорошими буквами можно попасть на любой этап
буквы работают не один год
http://www.pwca.org/view/tour/2013 (http://www.pwca.org/view/tour/2013)
World Cup South Africa Porterville 2013 23/02/2013 to 02/03/2013 23/11/2012 No results
World Cup Brazil Baixo Guandu 2013 13/04/2013 to 20/04/2013 13/01/2013 No results
World Cup France Val Louron 2013 22/06/2013 to 29/06/2013 22/03/2013 No results
World Cup Serbia Raska-Kopaonik 2013 10/08/2013 to 17/08/2013 10/05/2013 No results
World Cup Turkey Erzincan 2013 01/09/2013 to 07/09/2013 01/06/2013 No results
-
ну так какое решение?