wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Безопасность => Тема розпочата: Александр Финогенов від Липень 08, 2012, 19:36:28
-
8 июля в 14:00 в Днепровском районе Киева на Трухановом острове упал частный мотопараплан. В результате происшествия два человека погибли и один пострадал, сообщает пресс-служба МЧС.
http://www.mns.gov.ua/news/21784.html (http://www.mns.gov.ua/news/21784.html)
-
На украинском авиафоруме ему уже три года тому лицо предлагали набить...
Чувак реально подставлял всех.
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,2211.msg64349/topicseen.html#msg64349 (http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,2211.msg64349/topicseen.html#msg64349)
-
Неужели Мэн?
Моб. не берет :(
-
Похоже что Грицайло.
Говорят что его машина там осталась.
-
:(
Телефон Руслана по прежнему молчит, жду подтверждений из БСМП и МЧС
-
Руслан :( ?
Что произошло-то?
-
...Русланчик... http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=6146321&page=0&vc=1 (http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=6146321&page=0&vc=1)
Покойся с миром...
-
... Только вчера договорился с Русланом на съемки на завтра для нашего канала... Просто нет слов...
-
Спочивай друже....
-
Особисто з ним знайомий не був, але знаю багатьох хто знав його, часто бував на сайті, дивився його роботи і т.д.
Бачив його як він літав в Трускавці з якоюсь камерою. Літав низько, над будинками, проводами і т.д. Склалося враження що він трохи без башні.... :apstenu:
Теж саме кажуть знайомі паратрайкісти - людина був прекрасна, але літав дуже ризиковано. Мабуть свято вірив в надійність своєї техніки, чи в свої "сили".
-
Был знаком лично. Считал Руслана профессионалом своего дела. Как-то раз на полетах, пару лет назад, в Осещине сел у меня аккумулятор в автомобиле. Он не поленился выковырять свой из машины (не было под рукой " прикуривателя"). Жизнелюбивый был человек. Уходят от нас светлые люди (((( Шок да и только ((((
-
Для мене особисто це велика втрата, я у всіх питаннях звертався до Руслана, він завжди радий був допомогти.
-
Какая причина падения? Знает кто?
-
Paraplane aerobatics (http://www.youtube.com/watch?v=TCh2EjW9O98#)
-
Прощай друг...
Vizitka Ruslana (http://www.youtube.com/watch?v=_t3QIYmi5NA#)
-
не могу поверить.....
-
Да Гена, да :( :( :(
Знаю двух пилотов летавших над памятником Родина мать, только Мэн это делал регулярно
pro video air Kiev 3-D Full HD, (http://www.youtube.com/watch?v=Rl6KPizPQoI#ws)
-
Да...
В 2005 познакомился с ним на Боржаве. Он тогда еще парашютистов бросал с трайка. Запомнился как веселый, шебутной парень.
Земля пухом...
-
Соболезнование жене Алене и близким.
Прощай Руслан, ты был очень позитивный человек. Светлая память!
-
Это кошмар какой то.... Из официальной сводки МВД -
"ПАДIННЯ З НЕЗ'ЯСО- ВАНИХ ОБСТАВИН МОТОПАРАПЛАНА. ВИIЗДОМ НА МIСЦЕ ВСТАНОВЛЕНО, ЩО О 13-30 ГОД ГРИЦАЙЛО РУСЛАН АНАТО- ЛIЙОВИЧ 29.01.1971 Р Н, РАЗОМ IЗ ЗНАЙОМИМИ РУДКОВСЬКИМ БОГДАНОМ ОЛЕКСАНДРОВИЧЕМ 19.07.1962 Р Н, ТА АВРАМЕНКО ОЛЕНОЮ ВОЛОДИМИРIВНОЮ 10.10.1974 Р Н, ПРИБУЛИ НА АВТОМОБIЛI ''САНГ ЙОНГ АКТIОН'', ЩО НАЛЕЖИТЬ ГРИЦАЙЛУ Р.А., ДО ПУСТИРА МIЖ ЖИТЛОВИМ МАСИВОМ ТА СЕЛОМ ТРОЕЩИНА, ДЕ ПРИГОТУВАЛИ ДЛЯ ПОЛЬОТУ МОТОПАРАПЛАН, ЩО НАЛЕЖАВ ГРИЦАЙЛУ Р.А., ТА ВЗЛЕТIЛИ НА НЬОМУ ПIД УПРАВЛIННЯМ ГРИЦАЙЛА Р.А. В НАПРЯМКУ РIЧКИ ДНIПРО. ЗА ПОПЕРЕДНЬОЮ IНФОРМАЦIЕЮ ДОЗВОЛУ НА ПОЛЬОТ ГРИЙЛО Р.А. НЕ ОТРИМАВ. БЛИЗЬКО 13-50 ГОД ПРИ НЕЗ'ЯСОВАНИХ ОБСТАВИНАХ МОТОПАРАПЛАН УПАВ. ГРИЦАЙЛО Р.А., ТА РУДКОВСЬКИЙ Б.О. ЗАГИНУЛИ НА МIСЦI, А АВРАМЕНКО О.В. З ТРАВМАМИ ГОЛОВИ, ГРУДНОI КЛIТИНИ, ВIДКРИТИМ ПЕРЕЛОМОМ ПРАВОI ГОЛЕНI, ПЕРЕЛОМОМ КIСТОК ТАЗУ ГОСПIТАЛIЗОВАНА ДО ВIДДЛЕННЯ ПОЛIТРАВМИ КМКЛШМД (ВУЛ БРАТИСЛАВСЬКА 3). РОЗСЛIДУВАННЯ ПРОВОДИТЬ ТРАНСПОРТНИЙ ВIДДIЛ МIСЬКОI ПРОКУРАТУРИ М.КИЕВА."
Немного позже "АВРАМЕНКО ОЛЕНА ВОЛОДИМИРІВНА, 20.04.74 Р.Н., ВІД ОТРИМАНИХ ТІЛЕСНИХ УШКОДЖЕНЬ ПОМЕРЛА В ЛШМД ПО ВУЛ. БРАТИСЛАВСЬКА,3 В М. КИЄВІ."
Боже.... три человека. Вечного им полета...
-
В результате происшествия два человека погибли и один пострадал ([url]http://www.mns.gov.ua/news/21784.html[/url])
Жертвами падения мотопараплана в Киеве стали три человека - МЧС (http://www.ria.ru/incidents/20120709/695037013.html)
Какая причина падения? Знает кто?
По неофициальным данным, падение мог спровоцировать резкий порыв ветра, в это самое время в Киеве пошел дождь. Не исключено, что, попав в воздушный водоворот, пилоты не смогли справиться с техникой. ([url]http://kp.ua/daily/090712/345962/[/url])
- С учетом грозовой активности над Киевом я больше чем уверен, что аппарат попал в зону турбулентности, хотя на самом деле дельтаплан - самая надежная машина. При нормальных погодных условиях она всегда выдерживает равновесие, - считает пилот Владимир Перевалов.
К тому же, по мнению спортсмена, возможно, дельтаплан был перегружен, вес находящихся на борту превышал дозволенный, и это тоже могло сыграть роковую роль.
- К сожалению, никто из пилотов не застрахован от случайностей, - констатирует Владимир Перевалов. - Все, что поднимается в воздух, может упасть.
Грозовую активность подтверждаю: именно около 14:00 с северо-запада на Киев начала надвигаться грозовая туча в пол-неба, без молний но с сильным шквалистым ветром прижимающим всё к земле. Но в самом Киеве грозы не было - дождь прошёл на северо-западной окраине. К 15:00 небо постепенно прояснилось.
-
Одна фраза от людей находившихся менее километра от событий.
Коллеги смотрели на развивающуюся активно термику и высокую температуру воздуха ....подумали, подумали и приняли решение НЕ лететь лодкой ...
И вдруг увидели паратрайк... Которого раскачивало как парусный корабль от действия термических потоков , потом ....спираль , и все ...
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.msg64372/topicseen.html#msg64372 (http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.msg64372/topicseen.html#msg64372)
-
Кто может ответить, был ли крещен Руслан? Важно.
-
Лопнул карабин на крыле((
-
Лопнул карабин на крыле((
Это официальная версия?
-
Земля пухом! Позитивный и веселый был человек.... Опытный пилот. Знал лично... Соболезнования близким. Когда и где будут провожать в последний путь?
-
Официальную смотри по телевизору.
-
мда... вилы...
-
...очень позитивный был человек...всегда с улыбкой...
безмерно жаль... :( (((((
соболезнования родным и близким...
-
По факту падения параплана в Киеве возбуждено уголовное дело
http://korrespondent.net/kyiv/1369878-po-faktu-padeniya-paraplana-v-kieve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo (http://korrespondent.net/kyiv/1369878-po-faktu-padeniya-paraplana-v-kieve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo)
Господа пилоты! Будьте осторожнее...
во всех смыслах...
-
Важко в це повірити...
Русел запамятався веселий і життєрадісний.
Спочивай з миром...
-
Вот что прошло по новостям
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/tri-cheloveka-pogibli-v-nebe-nad-kievom.html (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/tri-cheloveka-pogibli-v-nebe-nad-kievom.html)
-
Он всегда излучал бесконечный позитив.
Он весь был в полетах.
Он был моим другом.
Я очень любил его.
Он был как-то особенно счастлив в последнее время...
Не могу в это поверить...
Вечный полет тебе, Руслан...
-
Эх Саня, нет слов.
Руслан был светлым человеком!
Иногда на закате, после трудного летного дня, мы сидели на старте и молча втыкали в Небо.
Просто медитировали, ни говоря не слова.
Кстати, обниматься при встрече, принес в парапланеризм Руслан.
Будем помнить...
Андрей обновил страницу http://www.paraplan.com.ua/ (http://www.paraplan.com.ua/)
Фонд помощи:
Карта ПриватБанка 4149 6050 5100 1105 Anton Leschenko
-
Вот что прошло по новостям
[url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/tri-cheloveka-pogibli-v-nebe-nad-kievom.html[/url] ([url]http://ru.tsn.ua/video/video-novini/tri-cheloveka-pogibli-v-nebe-nad-kievom.html[/url])
Прокурор:
"Де знаходились органи державного контролю на авійційному транспорті і яка роль їх в попередженні таких негативних випадків?
Голос за кадром:
"Найближчим часом прокуратура посилено перевірятиме усіх пілотів надлегких літаків, дельтапланів та повітряних куль..."
Я это всё пишу для тех кто остался в живых. :apstenu:
-
Черт.. В 2004 году Руслан Грицайло и Илья Сподарец был первыми, кого мы нашли в украинском веб-пространстве, когда решили возобновить занятия парапланеризмом. Они откликнулись, охотно делились довольно скудной тогда имевшейся инфой, даже выслали диск с дефицитным в то время симулятором Hangsim. Разместили инфу о нашем летном месте у себя на сайте... Отличные парни, очень помогли тогда в начале, дали нужные ссылки, нужных людей.. Лично мы так и не познакомились, как же хреново это все.
И все-таки.
Карабин?...
-
Знал лично. Очень жизнерадостный и жизнелюбивый человек. Не дожив, он, всё-же, прожил больше многих из нас.
Земля небом!
Соболезнования родным и близким!
-
Прокурор:
"Де знаходились органи державного контролю на авійційному транспорті і яка роль їх в попередженні таких негативних випадків?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Важку авіацію шерстять кому від того легше як падала так і падае земне тяжіння не відміниш -відносно нас людський фактор +погода . дозвола контроль гроші це гіморой нам і нібито бюджет державі беліберда пан прокурор як і вся наша законність Олександр Василишин сказав якшо хтось привяже 25кг гирю до шиї і пригне з будинку -то що гирі не продавати чи будинки не будувати . хто знас перестане літати
-
Знала лично.
Не могу поверить...
Для меня Руслан всегда останется жизнерадостным, ярким и светлым человеком, для которого слова жизнь и полет - синонимы.
Руслан был очень опытным пилотом и инструктором.
Соболезнования родным!
-
...
Светлая память...
-
Звонили компетентные органы- считают оставшихся в живых....
-
Звонили компетентные органы- считают оставшихся в живых
Ещё немного и будет как в Германии , если начали подсчитывать нашего брата...
-
С Русланом познакомился в 2010 на "Каховском плацдарме". Смелый и порядочный парень. Может рисковый. А кто из нас не рисковый. О погибших не принято плохо говорить. Горечь и скорбь. Небо ошибок не прощает. А морды бить - КОЗЛОВ хватает. Он среди нас был одним из самых опытных пилотов. Утрата невосполнимая.
-
Мабуть причини падіння ми так і не дізнаємось .Як завжди воно буває , катастрофи обростають мохом надуманих домислів . Бажаю помилитись. Виказую співчуття близьким товаришам ,родині та сімї .
-
Соболезнования родным и близким погибших!
-
Новость которая просто ошеломила меня.
Руслана знаю с сентября 1999 года.
Это мой первый инструктор который показал мне дорогу в небо.
Просто нельзя поверить в происшедшее никак.
Ты ушел из жизни, улыбаясь,
Оставил всех нас, не прощаясь,
Так рано твой пришел последний час.
Теперь мы здесь, ты в мире том,
И опустел большой твой дом.
Но смерть над памятью не властна.
Ты с нами будешь ежечасно.
Тебя в сердцах хранить мы будем
И никогда не позабудем.
-
Трохи давніше мама Руслана гостювала у мене, співчуваю їй...
-
Соболезнования близким... :-(
Я не спец в мотопарапланенизме, поэтому вопрос: мото-телега была расчитана на пилота и двух (?) пассажиров? Думаю понимание причин катастрофы может спасти жизни в будущем.
-
Телега рассчитана на общий вес пассажиров, можно посадить детину 130 кг, а можно 2 по 70кг-то же самое , места и ремни на двух у него были. Не здесь причина. Очевидцы-охранники говорили-сложилось крыло-как оно вообще могло сложиться при такой загрузке? Они под тяжелыми трайками не складываются-в том-то их идея и состоит. Очевидцы не говорили про мегасмерч и мегапорывы ветра-деревья по небу не летали.
Его опыт-кто станет спорить, что на трайках у Руслана самый большой опыт в Украине?
Карабины-Руслан говорил, что у него висит пара на каждую сторону.
Ребята, ушли из жизни люди, один - наш брат по небу. Его любило очень много людей.
Рисковый? И это пишут люди, летающие на опен-классе?
Давайте пока не строить предположения, бросающие на него тень...вдруг потом стыдно будет...
-
+ крыло, абсолютно новый Витамин.
Предварительно похороны в субботу утром, кладбище Берковцы.
-
Прощание состоится в субботу, 14-го июля. В 11-00 Свято-Троицкая церковь на Троещине, Кирова 2в (возле которой он летал) http://maps.yandex.ua/-/CRsLi4is (http://maps.yandex.ua/-/CRsLi4is)
-
Saboleznovanie всем Ukrainskim братям по крылу передает Литовские парамотористы .
Мы тоже потеряли дваих пилотов , и знаем как ето трудно друзям и близким.
Берегите себя все.
Пилоты непогибает- Пилоты улитает на всегда ........
Ричард.
Литва.
(админ форума www.paramotor.lt (http://www.paramotor.lt) )
-
А на трайках запаска предусмотрена?
-
На паратрайк можно поставить спасательную систему . У Руслана стояла такая система....
-
http://ictv.ua/ua/index/view-media/id/17239 (http://ictv.ua/ua/index/view-media/id/17239)
люди в погонах в своем репертуаре.
А журналюги ваще п..ц ((( как буд-то поиздеваться решили.
и так ступор, так еще и масла в огонь, сцуки подливают
-
. А морды бить - КОЗЛОВ хватает.
Казлов какрас хватает морду НЕ БИТЬ. Все виноваты в том что тагда не набили,не сберегли,Пасажиров жалко.
-
Жил человек, имел мечту - летать.. и дарить полет другим.
Добился всего чего хотел, при этом помогал как мог тем, кто шел в том же направлении. Его задор и энергия заражали всех вокруг, казалось что полет самое безопасное занятие на свете и нет ничего, что может его прервать.. Сейчас он точно знает был ли он прав.. или не всегда. Отзовитесь, кто уверен в своей правоте и готов судить?
Я благодарен ему за советы, за свое первое крыло, за его улыбку, за совместные полеты.. и уверен что когда-нибудь мы еще встретимся.
"Так это была жизнь? -- скажу я смерти. -- Ну что
ж! Еще раз!
Друзья мои, что теперь у вас на сердце? Не скажете ли вы
смерти, подобно мне: так это была -- жизнь? Ну что ж,
ради Заратустры -- еще раз.." (с) Ницше
-
Возьму на себя смелость озвучить причину трагедии и как развивались события-нет сил читать писульки уродов, в том числе специально здесь зарегистрировавшихся, чтобы написать гадость...
1. Месяц назад, пилот паратрайка, друг Руслана-я сегодня с ним говорил(стыдно, но имя не запомнил-надеюсь он сам напишет), попал в точно такую же ситуацию-вираж при заходе на посадку-хлопок-взгляд вверх-оборвана вся связка переднего карабина-стропы взлетают вверх-ассиметричка на полкрыла-вращение. Высота 350 метров-пилот останавливает двигатель и рвет запаску(запаска на пиропатроне). Отделался легким испугом-пассажир даже толком не испугался. Карабин так и не нашелся-улетел в космос.
Карабин поставлялся фирмой АПКО вместе с крылом для трайка. Сейчас он судится с АПКО. АПКО морозится -мол, карабины делает Тайвань, на карабинах нет никаких опознавательных знаков....весь мир на этом дерьме летает.
Завтра этот пилот, как один из членов комиссии, будет осматривать трайк Руслана-за что "органам" зачет.
2. Есть очевидец, видевший, как крыло на вираже схлопнулось после чего полкрыла "стало развиваться как флаг"-как следствие ассиметричка в полкрыла и вращение с неуправляемым снижением. Оценка высоты -100метров(понятно, что это могло быть и 200 и 50). Видимо из-за малой высоты запаску ввести в действие Руслан не успел. Запаска была-нечего на эту тему флудить.
3. Есть карабин и я долго держал его в руках. Его нашли с другими мелкими обломками на месте трагедии уже после погрузки трайка на эвакуатор и после отъезда следователей. Все равно они увидят его отсутствие-не увидят им подскажут эксперты. Стропы все равно болтаются.
Карабин без опознавательных знаков, диаметр шестерка-и практически выпрямленный!!!
Карабин просто...нет слов...дерьмо южноазиатское-вот кому нужно нечто в двери засовывать...
- резьба без следов явных деффектов-не рвался по резьбе, но
-резьба такая не может держать в принципе -
-шаг на болте не соответствует шагу на гайке-гайка болтается вперед-назад
-диаметры болта и гайки очень сильно разнятся-гайка болтается вверх-вниз
-длина резьбы(сумма одного конца+зазор на стропы+длина второго конца) намного меньше чем длина гайки
-видны следы-потертости от строп-просто чудо сталь.
Полноценно зажать такой карабин нереально-он тут же прослабляется и РАСКРУЧИВАЕТСЯ. Я пробовал. Думаю, что в недеформированном виде(до аварии) при зажатии карабина до упора- с другого конца РЕЗЬБЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОСТАВАЛОСЬ-то есть карабин выглядел , как замуфтованный, а реально мог быть раскрытым-там мог быть один виток резьбы и тот раздолбанный.
Отсюда очевидна картина-раскрытие карабина-освобождение строп одной стороны( а это А и В ряд)!!!-ассиметричка в полкрыла-вращение-неуправляемое снижение-малая высота для введения запаски.
Лично я не вижу здесь места для вины пилота-кто из нас раскручивал все карабины на своих свободных концах и изучал их на предмет деффекта?
Порочна сама конструкция трайка, где на 4 бздюльках из китайкого дерьма висит 500кг, которые, при спиралдайве, например, становятся несколько больше, чем 500 и весь вес( А и В ряд одной стороны) приходится на один несущий карабинчик 6 мм с недоделанной резьбой.
НАРОД, кто летает на ПАРАТРАЙКАХ, проверьте свой карабины- у вас такие же точно!!!
У меня на тандеме запаска на чем-то очень похожем крепится, только там они трапециевидные, но какая разница-они ведь из той же бочки разливались...
-
Это Вы дяденька на китайский карабин вину не перекладывайте,Виноват пилот,как бы вы это не хотели признать,так как имело место грубое нарушение безопасности полётов.Тоисть-не оценка метеоусловий,пилотаж над городом,пилотаж на придельно малой высоте,аеробатика и это всё спасажирами!.А заметте ,это всё ОПЫТНЫЙ ПИЛОТ! :apstenu: ни кчему другому такое не приводит.
А первопричиной является то ,что многие и втом числе Андрей думают что:
"ПОЛЁТ НА ПАРАПЛАНЕ БЕЗОПАСЕН, КАК БЕЗОПАСНЫЙ СЕКС" - цытата тавоже Андрея,НО нужно добавлять что это при выполнении правил безопасности полётов.
Вот вам и результат безопасного секса,даже запаска не успела понадобитьса,а именно её дуда для БЕЗОПАСНОСТИ и ставят.
-
но имя не запомнил-надеюсь он сам напишет
Имя пилота, Андрей Чеботарь.
Если не закрученная (раскручена) муфта мольи, то сама проволока 6мм ничего не держит, разгибается как сопля, будь то Maillon Rapide, Апко или Тайвань.
После гибили Вити Оноприенко, долго обсуждали, с Русланом в том числе, что лучше ставить на тандем.
У меня на тандеме основными стоят Maillon Rapide MRTI06.0 http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html (http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html) по два штуки на каждую консоль, поставленные навстречу (муфтами в разные стороны).
Муфты закручены на синий фиксатор резьб.
Между собой мольи скреплены изо лентой, чтобы не раскручивались и не проворачивались относительно друг друга.
Коромысла от свободных концов никогда не отсоединялись.
P.S. Спасательный парашют на тандеме, с фалом соединен обычной удавкой (петля в петлю), но узел затянут и обмотан тонким тянущимся скотчем (можно изолентой).
После случая с Олегом Бондарчуком, все запаски ставлю только так.
P.S.S. И еще, вспомнил.
На древнем японском Халхавке на мольях стояли плотно облегающие, резино-пластиковые чехольчики, грязно-замацано не определенного цвета (вывернул оказались розовые).
Такие нигде больше не встречал, японцы они странные, не обычные.
Так вот, абразивного износа ни на стали, ни на концах нет, прижатость есть, а потертостей нет.
У Саши Хлебникова, карабины тоже обмотаны изо лентой, смотрится кустарно, зато они не откроются, не ерзают относительно концов и абразивного износа нет.
-
napets, соберите в кучку свой могучий интеллект и идите на... курсы руССкого языка-ваши "придельно" шариковские оценки( "тоисть" тупые бюрократические фразы) никому тут не нужны.
Карабину все равно, где раскрываться-над огородом или над лесом.
Просьба пилотам, использующим подобные карабины и имевших с ними проблемы отозваться.
-
Для тех кто остался в живых и собирается летать.
Особенно кто тандемит (нагрузка и ответственность больше).
1. Месяц назад, пилот паратрайка, друг Руслана-я сегодня с ним говорил(стыдно, но имя не запомнил-надеюсь он сам напишет), попал в точно такую же ситуацию-вираж при заходе на посадку-хлопок-взгляд вверх-оборвана вся связка переднего карабина-стропы взлетают вверх-ассиметричка на полкрыла-вращение.
Порочна сама конструкция трайка, где на 4 бздюльках из китайкого дерьма висит 500кг, которые, при спиралдайве, например, становятся несколько больше, чем 500 и весь вес( А и В ряд одной стороны) приходится на один несущий карабинчик 6 мм с недоделанной резьбой.
Вираж при заходе на посадку, спиралдайв до шелеста уха по траве... это не способ захода на посадку, тем более с пассажирами.
Витя Оноприенко упал с пассажиром и тоже не на глайде.
Порочна сама конструкция трайка, где на 4 бздюльках из китайкого дерьма висит 500кг, которые, при спиралдайве, например, становятся несколько больше, чем 500 и весь вес( А и В ряд одной стороны) приходится на один несущий карабинчик 6 мм с недоделанной резьбой.
Конструкция трайка не порочнее мотопараплана. Всё что может летать, летает до определённой заранее известной границы, дальше оно падает.
Возьму на себя смелость озвучить причину трагедии ...
Карабин без опознавательных знаков, диаметр шестерка-и практически выпрямленный!!!
У кого то есть сомнения в том, что за выбор карабина отвечает пилот?
Кто поставит себе немаркированный карабин?
-
У кого то есть сомнения в том, что за выбор карабина отвечает пилот?
Кто поставит себе немаркированный карабин?
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15 (http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15)
Информация от Алёны Грицайло:
"Спасибо всем за добрые слова. Вчера утром смогла говорить, отвечать на звонки, а к обеду - думать.
Провела ревизию страшных трофеев с места катастрофы, те мелкие обломки-обрывки которыми побрезговали следователи и которые я в полусознательном состоянии хватала с земли , пока охрана меня вытесняла с территории. Это либо случайность, либо Руслан сам "вложил" мне в руки главный вещдок. Поняла я что у меня в руках только вчера во второй половине дня. Приблизительно в то же время через третьи руки мне дали телефон девушки-очевидца (она видела последнии минуты полета, была в числе первых вошедших на закрытую территорию, вызывала скорую) ЕЁ подробный расказ, терпеливые ответы на мои многочисленные вопросы, сложные стыковки увиденного и услышанного с точными временными интервалами очень помогли моему расследованию. Вечером собрала у себя лучших (после Руслана) пилотов и инженера техника. Показала свою страшную находку. Это полностью раскрытый и растянутый в прямую линию карабин строп переднего ряда справа (треугольник шестёрка).
РАСКРЫТИЕ КАРАБИНА! Апковский карабин , производство (Израиль) официально идёт в комплектации крыльев "Витамин" для трайков которые производит "Аерос"(Украина).
РАСКРЫТИЕ КАРАБИНА ПОШАГОВО : громкий хлопок после чего крыло меняет конфигурацию, повисает(в данном случае) правая часть крыла, трепещет как флаг, резкий крен всей конструкции - как бы резкий поворот (в зависимости от высоты возможно кручение), дальше сложение крыла и падение. Вчера ученик Руслана, Андрей Чеботарь, всем нам рассказал историю (К СОЖАЛЕНИЮ ТАК ПОЗДНО) своего падения после раскрытия карабина (у него апковское крыло "Патриот" (Израиль) которое комплектуется теми же апковскими карабинами как и у Руслана. У Андрея раскрытие произошло на высоте 350 метров, что позволило ему со второй попытки раскрыть запасной парашют.
Всезнающие критиканы! Не дай вам чёрт сорить словами о смерти и делать свои плоские выводы в моменты когда Бог забирает лучших!
Для друзей, очевидцев и всех кому понадобится - мой телефон 0632041333 Алёна."
-
Хорошо что уже разместили. Вся свежая информация будет выкладываться мной на сайте Руслана www.paraplan.com.ua (http://www.paraplan.com.ua) . С мобильного не так уж быстро получается передать по всем форумам. Там же открыл гостевую книгу.
-
Просьба пилотам, использующим подобные карабины и имевших с ними проблемы отозваться.
Саша, выше я писал, не закрученный или раскрученный карабин сопля соплей.
У меня такие стояли на ядовито желтом Иделе, ты его помнишь.
Разогнулся под весом девочки меньше 50кг, она просто слетала вниз.
Слава Богу не отцепился.
Девочка проверяя подцеп крыла, покрутила не в ту сторону, то есть, раскрутила муфту.
Поснимал с учебок Maillon Rapide на фиг.
-
У кого то есть сомнения в том, что за выбор карабина отвечает пилот?
Кто поставит себе немаркированный карабин?
[url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15[/url] ([url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15[/url])
Информация от Алёны Грицайло:
" Это либо случайность, либо Руслан сам "вложил" мне в руки главный вещдок. Поняла я что у меня в руках только вчера во второй половине дня. Это полностью раскрытый и растянутый в прямую линию карабин строп переднего ряда справа (треугольник шестёрка).
РАСКРЫТИЕ КАРАБИНА! Апковский карабин , производство (Израиль) официально идёт в комплектации крыльев "Витамин" для трайков которые производит "Аерос"(Украина).
Давайте разбираться дальше.
Женя, ты можешь узнать полную маркировку карабина? А лучше фото?
Саня пишет что карабин немаркированный, а у тебя информация что "правильный, апковский".
На какую нагрузку был рассчитан карабин?
-
Андрюха, а зачем все в кучу?
Володя написал, что он и Хлебников ставят по два карабина и обматывают изолентой. Молодцы. В наших реалиях- молодцы.
То есть нормально купить деталь для параплана не на базаре, а потом обматывать стальной карабин изолентой и скотчем для надежности? И ставить два? Я не слышал про альпинистов, обматывающих скотчем карабины для надежности. И ставящих два. И когда лопается карабин-да хоть при срыве с 20-50 метров-веревка порвется, крюк вырвется-но карабин не сломается. Если сломается-нет здесь вины руководителя группы или самого альпиниста. Вина производителя.
Порочна идея этого карабина- ТАМ ВСЕ ДЕРЖИТСЯ НА РЕЗЬБЕ. Нет резьбы-нет карабина. Там нет ЗАЩЕЛКИ чтобы держала нагрузку-но раскрой свой карабин и ты ее увидишь.
Мы в 90 годы ставили на карабины самопальные муфты-они раскручивались-т.е. не работали.
Я не конструктор.
Хлебников и Силенко догадались, что нужно делать, а производители по всему миру-нет???
Вираж при заходе на посадку? Спирали и винговеры в тандеме на малой высоте?
Ты никогда не видел, как летают тандемщики на Клемухе и Погранцах? Давайте и им заодно морды набьем(наперед), а если карабин сломается -скажем -ну, так пацаны же опасно летали...
Витя Оноприенко- совсем другая история и не к месту сейчас....
-
Саша, Андрюша, мольи хороши там где один раз качественно смонтировал и забыл.
На паратрайке вибрации, пилот постоянно крутит эти резьбы.
Думаю тут мольи, не самый надежный способ крепления.
-
Андрюха, а зачем все в кучу?
Витя Оноприенко- совсем другая история и не к месту сейчас....
Саня, я стараюсь быть последовательным и логичным.
Читаю внимательно как называется тема, и потом пишу, чтобы моё писание соответствовало названию темы.
Читаю что пишут про карабины, и высказываюсь В ОТВЕТ всё что я думаю о карабинах.
Читаю что КТО ТО вспомнил про Витю Оноприенко, и пишу в ответ известную всем причину его падения.
P.S. То что мы сейчас съехали на обсуждение карабина,- это лучшее развитие темы. Есть форумы, где народ на эту катастрофу смотрит совершенно с другой стороны.
-
На Параплан.ру в разделе "Безопасность" самая первая тема в течение многих лет "Сломался карабин, предупреждение для всех посетителей форума".
Тему уже просмотрели 26 000 раз...
-
Саня, лентой просто фиксирую карабины от проворачивания, сейчас планирую ставить дополнительно софтлинки для страховки основных несущих карабинов, которые между коромыслом и ск (идея давно витала). Хотя у меня там стальной астриальпин, со страховкой будет спокойней.
Вообще я согласен, конечно пилот отвечает за все (начиная от артикула стропы и заканчивая тупостью окружающих), ведь это была его жизнь и жил он ее так как умел.
Хотите долго жить, занимайтесь йогой и летайте только во сне..
-
Хотите долго жить, занимайтесь йогой и летайте только во сне..
Соседи с украивафорум.ком предлагают ещё один вариант:
"А относительно полетов, скажу следуюющее. Мой товарищ, налетавший не один десяток лет, и не одну тысячу часов, очень принципиально и щепетильно относился к подготовке и выполнению полетов. Ему советовали: будь проще, к чему твои принципы! На что он ответил: если бы не мои принципы, я бы давно уже лежал в кустах... Долетал до пенсии. Запомнил его слова на всю жизнь! Кстати, довелось знавать и нескольких "упрощенцев", царствие им небесное."
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html (http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html)
-
Давайте разбираться дальше.
Женя, ты можешь узнать полную маркировку карабина? А лучше фото?
Саня пишет что карабин немаркированный, а у тебя информация что "правильный, апковский".
На какую нагрузку был рассчитан карабин?
Женя не сможет, он в США.
Андрей, я только что говорил с Лехой Судаком.
Апковские мольи сертифицированы, тестовые нагрузки почти не отличаются от http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html (http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html)
Сама молья, не разорвана, по всей вероятности - она раскручена или не закручена.
Возможно плохо закручена, только наживлена на пару витков, не по резьбе - все это недостатки резьбовых соединений.
О Вите Оноприенко и не только:
Не бывает одной единственной причины Л.П., как правило сумма, стечение обстоятельств.
Убери хотя бы один, казалось бы незначительный фактор, трагедии не произойдет.
У Вити одним из, были сломаны пластинчатые коромысла (усталость метала).
Эту цепочку фактов можно продолжать долго, спирал дайв, на новом, не влётанном крыле, с пассажиром далеко за 100кг, в том числе.
Не о Вите речь.
Дублирование - известный принцип, в авиации применяется повсеместно.
Руслан восхищался системой зажигания Ротакс, по две свечи в цилиндре и т.д.
Саша, сам давно думаю о софлинках.
Ставим.
P.S. И еще: Чек лист,
каждый себя проверяет перед стартом, мысленно проговаривая.
Димка Белкин, бормочет и при этом дублирует жестами, пальцами сам себе показывает поочередно на ножные обхваты, карабины и т.д. вплоть до приборов.
У буржуев перенял.
Тем самым Дима, не только вербально, но и двигательно, жестами выполняет чек лист.
-
У кого то есть сомнения в том, что за выбор карабина отвечает пилот?
Кто поставит себе немаркированный карабин?
[url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15[/url] ([url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2169&start=15[/url])
Информация от Алёны Грицайло:
" Это либо случайность, либо Руслан сам "вложил" мне в руки главный вещдок. Поняла я что у меня в руках только вчера во второй половине дня. Это полностью раскрытый и растянутый в прямую линию карабин строп переднего ряда справа (треугольник шестёрка).
РАСКРЫТИЕ КАРАБИНА! Апковский карабин , производство (Израиль) официально идёт в комплектации крыльев "Витамин" для трайков которые производит "Аерос"(Украина).
Давайте разбираться дальше.
Женя, ты можешь узнать полную маркировку карабина? А лучше фото?
Саня пишет что карабин немаркированный, а у тебя информация что "правильный, апковский".
На какую нагрузку был рассчитан карабин?
Андрей, не могу дать фото карабина, далеко от него... Быть может ребята-парапланеристы, что помогают в расследовании прояснят о маркирвке? Но действительно ли с Витамином для трайка идут в комплекте карабины Апки? Они, что?, не маркированные? Саша, ты же держал карабин в руках, он был без маркировки?
Конечно, пилот в ответе за состояние снаряжения, от выбора, до контроля в процессе эксплуатации. И производитель карабинов, и производитель парапланов, если предлагает в комплекте эти карабины. А за свои действия в воздухе, могущих привести к разрушению аппарата, только пилот и в ответе. Мы, надеюсь, узнаем правду об этой трагедии.
-
Хотите долго жить, занимайтесь йогой и летайте только во сне..
Соседи с украивафорум.ком предлагают ещё один вариант:
"А относительно полетов, скажу следуюющее. Мой товарищ, налетавший не один десяток лет, и не одну тысячу часов, очень принципиально и щепетильно относился к подготовке и выполнению полетов. Ему советовали: будь проще, к чему твои принципы! На что он ответил: если бы не мои принципы, я бы давно уже лежал в кустах... Долетал до пенсии. Запомнил его слова на всю жизнь! Кстати, довелось знавать и нескольких "упрощенцев", царствие им небесное."
[url]http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html[/url] ([url]http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html[/url])
Андрюха, и соседи тоже абсолютно правы.
Каждый из нас живет свою жизнь индивидуально и несомненно, что продолжительность жизни зависит от нашего выбора.
Осталось нам научиться уважать чужой выбор, как свой собственный или хотя бы прощать.
-
Фотки разогнувшегося карабина-извините за качество...
-
Это Федак Саша.
Не постесняюсь еще раз повторить(видимо пропустили)-карабин откровенно бракованный-там сама резьба прослабленная-шаг на гайке с очень большим зазором и очень большая разница в диаметрах-болт -гайка. Он болтается во все стороны. Резьба короткая-при полной затяжке одной стороны практически освобождается другая, при этом он не зажимается. Гнули его явно в тисках или на коленках -очевидно видны следы кустарной гибки.
Раскрученный карабин вообще ничего не держит-это всем очевидно-ребята все правильно написали про дополнительную фиксацию скотчем.
Карабин сейчас Алена везет к следователю.
Андрей Чеботарь входит в комиссию и он падал на таком же карабине. Карабины эти вообще без маркировки. Пилот райка из Львова Петровский тоже на них жалуется и везет их в Киев на разрыв.
Вам мало трех случаев подряд на одних и тех же карабинах???
И никакой маркировки
-
http://youtu.be/hiKcrkMHLvU (http://youtu.be/hiKcrkMHLvU)
Перед передачей карабина следователю мы на скорую руку гопрошкой засняли это... качество сами понимаете...там очень много слов получилось...может так доходчивее будет.
Обратите внимание, как болтается и звенит муфта-отлично слышно...
-
Вам мало трех случаев подряд на одних и тех же карабинах???
И никакой маркировки
А к кому этот вопрос адресован?
Правильно ставить ПРАВИЛЬНЫЕ карабины изначально.
Менее правильно, но всё же правильно, в случае первого инцидента с такими карабинами, выкинуть их и всё же поставить правильные.
Три случая подряд на одних и тех же не сертифицированных мольях говорит о другом...
Стояла одна молья на сторону, диаметром 6 мм на трёхместный трайк?
Я туговат в сопромате. Проспал все лекции.
Поэтому беру тупо сертифицированое и с запасом.
Так вот у меня на фале ВТОРОГО парашюта стояли родные джиновские мольи диаметром 7 мм.
http://www.gingliders.com.ua/flygin/accessories/carab3 (http://www.gingliders.com.ua/flygin/accessories/carab3)
То есть на 1 мм толще. А я не трайк, я раза в четыре-пять легче.
-
Ребята почему с опытом у многих притупляется чувство ответственности. Все об этом знают, знали, но все-равно летали - рисковали.
Я настолько привык к "железкам" своего параплана, что смотрю на карабины только во время старта.
Мастерство пилота растет по-разному. Кто-то очень быстро ассом становится, кто-то не-сразу.
Кто или что должно заставить пилота "ср...ть" перед стартом.
В 2010 на "Каховском плацдарме" на песчаном поле перед Днепром помогал Руслану, с моим сыном и его друзьями, катать народ.
Переезжал он нам по ногам во время старта пару раз, резко заходил на посадку с пассажирами, с МОЕЙ женой Луизой разбрасывал листовки над городом, всякого насмотрелся за целый день стремных ситуаций. Напоследок прокатил меня на вечернем закате с виражами (дух захватывало). Профи - высшего класса.
Но некоторые вещи на трайке меня удивили - один поясной ремень с аэрофлотовской пряжкой для пассажира.
Но, я пассажир (и пилот), не задумываясь сел к нему и... благодарен за полет.
КАК профи пропускают ненадежное снаряжение. КАК???
Во время обучения и становления нас гоняют инструктора, опытные пилоты подсказывают.
Когда учился летать на дельте первое правило перед стартом - проверка контровки, булавками и кольцами, ВСЕХ соединений.
Да сколько же мы будем биться из-за этих карабинов.
Ребята будьте бдительны при подготовке. Мелочей нет.
-
Андрій, Ви правильно пишете, що потрібно було все міняти, але, схоже, що мало хто знав про попередні випадки. Заднім розумом всі королі.
Проте, якби не ця трагедія, то й далі ніхто б і не знав про проблему карабінів.
Як не одноразово на даному форумі писалось: потрібно розбирати ЛП, але сухо, чітко без пустої балаканини, ато в нас це переростає в змагання "в кого більший".
Дайте факти і дозвольте людям самостійно зробити висновки.
-
Насколько я помню из теории резьбовых соединений(все-таки 20 лет прошло...) несовпадение шага резьбы винта и гайки есть один из методов контрения соединения. Но в авиации такой метод контровки запрещен.
Для 100% передачи нагрузки через резьбу необходимо не менее 4 витков резьбы в соединении без учета фасок.
...если я правильно все помню...
-
але, схоже, що мало хто знав про попередні випадки. Заднім розумом всі королі.
Попередній випадок був з паратрайком. Це нас парапентістів сотні, а паратрайкерів пальців однієї руки вистачить перерахувати.
А взагалі, хто хоче почувати себе комфортно в небі, повинен постійно самовдосконалюватись, хоча б читати.
Хочете захистити кандидатську з питань карабінів? Будь ласка сюди http://paraplan.ru/forum/topic/28050 (http://paraplan.ru/forum/topic/28050)
І я не жартую. Ця тема постійно актуальна!
Потому как мы висим не на стропах, мы висим на карабинах. :apstenu:
Там же, в смысле у москалей на форуме:
"Нашол инфу про мальоны которые я поставил http://www.wichard-usa.com/ClimbingSafety/maillon_rapide/trapeze_mr.htm (http://www.wichard-usa.com/ClimbingSafety/maillon_rapide/trapeze_mr.htm)
Размером они 1/4 инча,стальные. Выходит ломаюца они при 2250 кг.А рабочая нагрузка до 450 кг. А я ещо на измену подсел по поводу того что там на нём 450 кг написано :o
Но реп шнур всё равно привяжу,кевларовый"
"Всё правильно: 450кг -- это WLL (working load limit) -- нагрузка, после которой кольцо должно гарантированно разкручиваться пальцами. На разрыв кольцо тестируется на нагрузку, в пять раз превышающую WLL. То есть ваше кольцо должно выдержать на разрыв 2225 кг."
P.S. 1/4 дюйма это ... 6,35 мм
P.P.S. По поводу недостаточной нагрузки карабинов в четверть дюйма парятся ... парапланеристы.
-
Вопрос стропных соединений подымается не первый раз...
Летали накануне. После очередной посадки на тандеме обнаружил на свободных концах по А-ряду вот это:
(http://www.glide.ru/temp/Malya.jpg)
http://paraplan.ru/forum/post/625219 (http://paraplan.ru/forum/post/625219) (смотрим на дату публикации)
Господа! Пристально всматриваемся в конструкцию своих летательных аппаратов и, плиз, будем толерантны друг к другу!!!!
Руслан, безусловно был асом и очень уважаемым человеком...
З/Ы/ возможно производителям стоит вкорне пересмотреть метод и материал крепления строп к свободным концам?
-
Silver что происходит с опытными. Почему мы надеемся на "авось". Пускай карабин будет очень дорогой, но надежный - ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ.
Неужто наши конструкторы не придумают динамометр для проверки. Стропы же проверяются - силы рук хватает увидеть лишнее удлинение.
Давай сделаем приспособу и обяжем каждого проверить свои карабины. Давно уже привыкли запаски переукладывать. Так пора и карабины.
Каждый это делал берем плоски, раскручиваем, меняем резинку, стропку рваную, закручиваем, кто с клеем. А где ключик динамометрический
для проверки усилия затяжки гайки, а термообработка клея или контроль его высыхания. Как-то надо поверять. Оно же ВНУТРИ гайки.
Может надо их делать одноразовыми.
На переукладке резинки-то выкидаем. Цена вопроса - жизнь.
-
Неужто наши конструкторы не придумают динамометр для проверки. Стропы же проверяются - силы рук хватает увидеть лишнее удлинение.
Давай сделаем приспособу и обяжем каждого проверить свои карабины.
Не все так просто как кажется на первый взгляд. Любая проверка может инициировать необратимые изменения в металле. Причем в результате проведенной проверки все будет Ок (это если мы говорим о неразрушающем варианте контроля, когда испытуемый образец остается типа целым и невредимым). А через какое-то время этот дефект "выстрелит". Тогда что, будем предлагать проверку после проверки?
Я себе так думаю, что производитель делает сертификационные испытания контрольного образца(ов) в результате которых вычисляется предельная и рабочая нагрузки (путем разрушения образца с замером показателей), а так же проводятся усталостные испытания и даются рекомендации по частоте замены (например раз в 500 летных часов и т.д.). Вот этих рекомендаций по идее и должно быть достаточно (при условии, что фирма-производитель дорожит своим именем).
-
Андрей. Аргумент необратимых изменений - весомый, но разогнуло карабин-то на стандартной нагрузке. Урагана не было, вес некритичный, особых неблагоприятных условий не было. Разогнуло при 400-450 кг. Какие необратимые изменения. Но 450 кг руками не проверишь! И 200 вряд ли. Так каким образом увидеть дефект.
-
Разогнуло при 400-450 кг.
Господа, поясните.
Вес телеги с пассажирами - 400 кг. Эта нагрузка распределяется на 8 карабинов: А,Б,С и Д с двух сторон.
Получается, карабин разогнулся при нагрузке 50 кг?
-
Paraplane aerobatics (http://www.youtube.com/watch?v=TCh2EjW9O98#)
... карабин, говорите....
-
Господа, поясните.
Вес телеги с пассажирами - 400 кг. Эта нагрузка распределяется на 8 карабинов: А,Б,С и Д с двух сторон.
Получается, карабин разогнулся при нагрузке 50 кг?
Есть еще момент ... 400 кг (или скорее всего больше в данном случае) - это взлетный вес. Следует учесть что нагрузка многократно увеличивается при выполнении пилотажных фигур.
Конструкция мольи такова, что работает это устройство при закрученной гайке (резьбовое соединение не дает молье разогнуться при нагрузке). Из вышесказанного ранее можно сделать вывод (если правильно понял Сашу Федака), что в конструкции мольи был явный дефект, резьбовое соединение нифига не работало + качество материала оказалось под большим сомнением.
Еще раз повторюсь. Проблема разгибания этих ... блин... мольев подымалась не раз ((((
У кого-то гайки сами собой откручивались, у кого-то учлеты не в туда руками проверяли а тут ваще капец!!!
Тут надо кумекать как вообще эту приблуду усилить, заменить, укрепить, заклеить, заварить, дополнительно простраховать и так далее.
З.Ы. Сколько у нас пилотов летают с явным перегрузом? Особенно моторщиков касается
-
Господа, поясните.
Вес телеги с пассажирами - 400 кг. Эта нагрузка распределяется на 8 карабинов: А,Б,С и Д с двух сторон.
Получается, карабин разогнулся при нагрузке 50 кг?
Карабинов 4. Разогнулся (вернее не выдержал нагрузки) тот, который держал А и В ряды с одной стороны. На АВ ряды приходится порядка 60-80 процентов нагрузки на крыло. Т.е. если карабин разрушился в прямолинейном полете, то от нагрузки ~150 кг. Если в процессе пилотажа как на ролике выше, то надо еще учесть перегрузку. ИМХО
-
Было и у нашего старого пилота,летает на трайке!
дак вот в полёте обнаружил что карабинчик на А ряде(кррыло Стайл2) лопнул на конце резьбы и разогнулся!!!
но всёже как то не соскочил с Св. концов... и дал вернутса на Землю матушку!!!
Лиш Чюдо спасло 2х людех(был и пасажир)!!! после этого подматал стропу для сраховки на А рядах...
вопрос походу оччень актуальный и серьёзный!!!
-
Во-первых, на ролике Руслан выполняет маневры без пассажиров..
Во-вторых 400кг это рабочая нагрузка на одну молью, разрушение же допускается при нагрузке свыше 2т, таким образом, как минимум две _замуфтованные_ мольи А-рядов должны были выдержать примерно 4т (десятикратную перегрузку!).
Ситуация меняется если допустить, что молья размуфтовалась в процессе эксплуатации от вибрации или некачественного резьбового соединения. В открытом состоянии она вообще не способна держать даже малую нагрузку. Не зря на этих мольях всегда применялись разного рода фиксаторы гайки (термоусадки, пластиковые вставки).
Были ли какие-либо штатные фиксаторы на мольях этого крыла?
-
А почему все уверены что розрушение карабина произошло в полёте?Есть свидетель парапилот,который по поведению крыла может расказать что с ним случилось.Ну подсложилось крыло,для простово человека откуда знать это в следствие выхода из строя карабина или дурбуленции.Карабин вполне мог и разогнутся в пиковою нагрузку уже при столкновении с деревом,когда телегу от удара одбросило,а стропы и/или крыло в этот момент остались зацеплены за крону и/или ствол дерева
-
Не мог.
Правильно замуфтованная молья, физически не может разрушится без повреждения резьбы.
Она не рвется по металу, скорее сорвется резьба.
Даже немного деформированная (разогнутая) молья заедает, не совпадает по резьбе, туго закручивается.
Такую менять не задумываясь.
-
napets - тебе рекомендовали проходить мимо и учить руССкий язык. Продолжай тренироваться в изучении языка! Слишком много ошибок для нескольких предложений.
-
Значит косяк в том что НЕ БЫЛО правильно замуфтованая мойва ccccoool ,а не в производстве?
возможно производителям стоит вкорне пересмотреть метод и материал крепления строп к свободным концам?
Стоит делать предполётный осмотр значить
________________________________
Сам учи-тема другая.Знание языка на безопасность не влияет,а от нарушение и распи...во уносит жизни.РЕКОМЕНДУЮ
-
to napets .. либо представься либо не здесь флуди... здесь не место... мотивы твоих записей не всем понятны... у людей опыта море и то они более сдержаны в оценках ситуации...
-
Сильно неругайте у самого по русскому 2 ,но на сегодняшний день на самой галимой китайской хренотени есьть маркеровка,что уже говорить про авиационные карабины.В мене пес і той на карабіні з маркуваням
-
На скільки мені відомо навіть тандемні параплани не годяться для двомісних моторних візків, не кажучи вже про тримісні, тому що в них вилка закінчуєтся 350ма кілограмами. Для таких візків використовують аерошюти з вилкою до 500 кілограм. А аеросовський параплан " Вітамін" навіть не тандемне крило з вилкою до 125 кілограм.
-
napets - читай внимательнее посты, написанные пилотами смотри все ссылки - найдешь все ответы на свои вопросы... Учись ещё и внимательности, заодно поменяй и тон общения.
Хорошо бы посмотреть ещё дополнительно на молью при хорошем увеличении .. На внутреннюю и наружные резьбы. Если большие допуски, а гайка была закручена, то будут видны места "слизывания". Понятно будет, насколько был закручен коннектор. И провести тест - закрутить данную гайку на разогнутую молью на положенное число витков, дать нагрузку и посмотреть при какой резьба не выдержит.
Аэрос делает "Витамин" специально и для аэрошютов под соответствующую нагрузку..
-
Ув. Mike, когда Вы говорите "Витамин", пожалуйста указывайте хоть что то еще, помимо названия.
Откуда такая уверенность?...
Денис уже ответил, спасибо.
-
Так не понятно - резьба на фатальной молье слизана или не имеет следов повреждения?
У меня когда-то был случай - под нагрузкой отскочила подножка для ног, присоединенная к подвеске с помощью овальной мольи.
Сначала был резкий, но тихий звук, потом ноги мои выпрямились, а подножка повисла на одной молье.
После посадки я внимательно рассмотрел ее(молью) и убедился, что повреждений резьбы нет ни на гайке, ни на винте. Но при этом очень удивился, что у гайки всего ДВА рабочих витка! Она просто раскрутилась!
-
Например про MRDZ06.0 или MRDI06.0
(http://www.peguet.fr/images/fr/produits/photo_delta.gif)
производитель дает данные http://www.peguet.fr/fr/produits/delta.html (http://www.peguet.fr/fr/produits/delta.html)
А вот у АПКО как-то мутно представлена инфа про, как оказалось, важнейшую деталь...
ни ссылки на производителя, ни технических характеристик... просто такая себе молья...
(http://www.apcoaviation.com/products/accessories/34014_img_sqr_sm.jpg)
http://www.apcoaviation.com/products.asp?section=accessories&subsection=paragliders_spare (http://www.apcoaviation.com/products.asp?section=accessories&subsection=paragliders_spare)
Этож что ж получается? Покупает человек новое крыло, а производитель не может гарантировать (подтвердить) качество важнейших узлов? или ссылается на партнера-поставщика, а тот в свою очередь на некую тайванскую фирму-производителя?
-
Дякую за додаткову інформацію. На жаль на сайті Аероса її не має.
-
И провести тест - закрутить данную гайку на разогнутую молью на положенное число витков, дать нагрузку и посмотреть при какой резьба не выдержит.
Думаю это есть смысл делать в рамках официального расследования.
-
Это Федак Саша.
Не постесняюсь еще раз повторить(видимо пропустили)-карабин откровенно бракованный-там сама резьба прослабленная-шаг на гайке с очень большим зазором и очень большая разница в диаметрах-болт -гайка. Он болтается во все стороны. Резьба короткая-при полной затяжке одной стороны практически освобождается другая, при этом он не зажимается. Гнули его явно в тисках или на коленках -очевидно видны следы кустарной гибки.
Раскрученный карабин вообще ничего не держит-это всем очевидно-ребята все правильно написали про дополнительную фиксацию скотчем.
Карабин сейчас Алена везет к следователю.
Андрей Чеботарь входит в комиссию и он падал на таком же карабине. Карабины эти вообще без маркировки. Пилот райка из Львова Петровский тоже на них жалуется и везет их в Киев на разрыв.
Вам мало трех случаев подряд на одних и тех же карабинах???
И никакой маркировки
Саша, надо смотреть внимательно на исправную, с другого св конца, так как эта молья в процессе разрушения могла потянуться (изменить свои первоначальные характеристики) отсюда и люфты.
-
Ну по хорошему надо смотреть на все мольи, что остались, 75% они из одной партии... Должен быть материал для изучения.
-
to napets .. либо представься
Степан.Дельта.Львів
мотивы твоих записей не всем понятны...
Разобратся с ЛП,основной причиной которого стало грубое нарушение правил полётов и єксплуатацыи.,а не карабин и тем болие дерево.
заодно поменяй и тон общения.
Тон общения говориш.Ето меня уже попустило,я когда услышал про ЛП и готовность органов за нас взятся был готов растерзать любого хулигана за то,что своими распи..ми полётами подставляет меня и другое планерное общество на проверки,ужесточение законов,повышение штрафов и т.д,а мы с этим итак,в дерьме поуши.
Вот обьясните мне у людей опыта море
мореопытные,Зачем в день ЕВРОматча брать мотопараплан и лететь в сторону стадиона и аэропорта?Ну я бы ещё понял если бы он "хотел пописать на головы апонентов",а так х.з.Не летать писали на всех форумах,но кое кто на это и этих ЗАБИЛ,результат-менты на ушах.Прошло две недели-опятьЧП.Хотите "лучше быть на земле а думать о небе"-сделают.Ониже небо закроют и как прикажите обяснять властям,что причиной стало не отсудствие докум. и разрешений а банальное хулиганство.
-
Саша, надо смотреть внимательно на исправную, с другого св конца, так как эта молья в процессе разрушения могла потянуться (изменить свои первоначальные характеристики) отсюда и люфты.
Саня, я когда то пытался "отремонтировать" разогнутую молью Maillon Rapide MRTI06.0 http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html (http://www.peguet.fr/fr/produits/trapeze.html)
Зажал в тиски и курочил ее молотком, пока она не стала закручиваться без особых усилий.
Когда сравнил с новой, оказалось, что зазор увеличился, то есть гайка закручивалась, но меньшее количество витков резьбы оставалось под ней.
Соответственно прочность соединения уменьшилась.
Как раз то, о чем говорил Саша Федак.
Но Maillon Rapide MRTI06.0 трапецеидальная ее можно деформировать, мы имеем дело с дельтой - треугольнике.
Сам по себе замкнутый треугольник жёстче. По идее она прочнее, в таблице производителя смотрю.
-
Ониже небо закроют и как прикажите обяснять властям,что причиной стало не отсудствие докум. и разрешений а банальное хулиганство.
Очень уж не хотел, но видимо прийдется ввязаться...
Насчет хулиганства. Руслан НЕ был уважаем среди органов "по охране неба от злостных нарушителей"... а также зачастую заставлял волноваться и многих из летного сообщества. Но, прошу заметить никто из знающих его людей ни разу не посмел упрекнуть его в непрофессиональном подходе к управлению СЛА. Посему обращаю Ваше, уважаемый брат по небу, внимание на тот факт, что все вышеописанное в данной ветке, а также вещдоки и показания свидетелей является доводом, чтобы вести речь о несчастном случае НЕ связанном с хулиганскими действиями, а связанном с некачественным оборудованием.
-
Органы расследуют лётные происшествия немного по другому чем мы. У нас свой, приятный нам однако примитивный взгляд.
Органы, и я слышал что мы сами им помогаем, построят логическую цепочку, где первым вопросом будет "А имел ли пилот право вообще взлетать?"
И я не философствую, я рассказываю то чему был свидетелем. Кому интересно, звоните, расскажу.
Вывод можем получить очень простой: "Пилот не имел права на полёт, а если так, то нельзя было взлетать, а не взлетел бы, то не было бы того что сталось".
Молья будет где то между 10 и 20 пунктом заключения о лётном происшествии, и то непонятно в какую сторону "выгнут" эту молью органы.
Потому как лично у меня даже по молье вопросов очень, очень много. Не задумываясь задам не меньше пятнадцати... И хрен кто ответит!
Что покупалось? Для каких целей? Предназначено ли для этих целей? Кто ставил? Как ставил? Правильно ли ставил? Закручивал ли муфту? Чем закручивал муфту? Кто видел что муфта закручена? Надо ли фиксировать муфту? Чем фиксировал муфту? Срок службы? Как на эту молью повлиял возможный пилотаж? Как на молью мог повлиять удар о дерево "А рядом"?
Техосмотр.....
Учёт налёта ... понятное дело для техосмотра....
Пилотаж....
Допуск к полётам с пассажирами...
Спасательные средства....
-
дак отож! вопрос открыт!
я тож задумался очень очень...(после расказа про молью А ряда от нашего пилота)
мож нужна альтернатива?
-
мож нужна альтернатива?
есть один вариант конечно...
Задал вопрос на параплан.ру http://paraplan.ru/forum/topic/99626 (http://paraplan.ru/forum/topic/99626)
Цитата:
Лично мне надоело на своих парапланах постоянно подкручивать постоянно раскручивающиеся дельтики и я перешел на софтлинки.
Если есть, опубликуйте пожалуйста фото
Опубликовал человек свой вариант софтлинков.
Но вопросов стало почему-то больше, хотя как вариант, на мой взгляд, имеет право на жизнь.
-
Все довольно просто с софтами..
http://flightconceptsint.com/forms/SoftLinkInstallationGuide.pdf (http://flightconceptsint.com/forms/SoftLinkInstallationGuide.pdf)
http://www.performancedesigns.com/docs/SlinkInstructions_1.pdf (http://www.performancedesigns.com/docs/SlinkInstructions_1.pdf)
http://www.skycentre.net/lofiversion/index.php?t285.html (http://www.skycentre.net/lofiversion/index.php?t285.html)
-
По поводу опыта отказа карабина на аэрошюте:
Учебный вылет, обучающийся "за рулём", я сзади. Интеркома нет, но общаемся в полёте свободно. Спасательной системы нет. Крыло Витамин.
После подъема крыла и отрыва ученик проводит осмотр самого крыла и продолжает набор высоты. Я осматриваю не только крыло, но и многие другие узлы. В точке крепления крыла к трайку замечаю, как на моих глазах один из карабинов РАСТЯГИВАЕТСЯ (в раскрытом незамуфтованном состоянии). Собираю всю силу глотки и отдаю команду на срочное приземление по прямой. Секунды тянуться очень долго... Учлёт своевременно выполняет заход прямо в поле на пахоту, и я перевожу дыхание.
Как оказалось, после прошлого летного дня мы отсоединяли крыло от трайка, и перед аварийным вылетом не затянули муфты ключиком, а только пальцами подкрутили. Моя вина, не проверил. Сделал соответствующие выводы.
Марку карабинов не помню, я сейчас далеко от аэрошюта. Трапециевидные. Толщина - шестерка. Произошло это в апреле. Крыло произведено в прошлом году, но эти карабины были докуплены в Аэрос этой весной. (Стоят между телегой и "лентами-удлинителями").
Короче, нам Вышестоящие Силы урок показали, благодарен им за это, и за то, что они дали нам возможность успеть приземлиться.
Удача и везение в авиации всё равно присутствуют, даже у самых опытных пилотов. А запас удачи и везения, к сожалению, не бесконечен. И это нужно понимать. Всем.
А технику действительно стоит перепроверить...
-
rostalex полностью с тобой согласен. Расслабляться нельзя. Дорого стоит. Да будем же ВСЕ внимательны и осмотрительны. Здоровья всем и удачи!
-
От Тараса Василевича-он учился у нас с Русланом.
На чем летаем?
"Ось вони - виробники високоякісних ізраїльських парапланерних карабінів:
http://yumetalhardware.en.alibaba.com/product/201889033-50083862/QUICK_LINK.html (http://yumetalhardware.en.alibaba.com/product/201889033-50083862/QUICK_LINK.html)
http://www.aliexpress.com/product-gs/439539213-Guaranted-100-STAINLESS-STEEL304-DELTA-SHAPED-QUICK-LINK-5mm-12mm-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-gs/439539213-Guaranted-100-STAINLESS-STEEL304-DELTA-SHAPED-QUICK-LINK-5mm-12mm-wholesalers.html)
http://www.aliexpress.com/product-fm/524823706-5-50-Delta-triangle-304-quick-link-rigging-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/524823706-5-50-Delta-triangle-304-quick-link-rigging-wholesalers.html)
Довго не шукав, перше що попалось. Все Китай."
-
Очень жаль Руслана. Отличный был парень. Соболезнования семье.
Основная задача сейчас – понять, что произошло, чтобы предотвратить такие случаи в будущем.
Давайте оперировать фактами. А то, как обычно бывает на форумах, кто-то высказывает предположение, а дальше это предположение принимают за аксиому. Я не говорю о том, что эти предположения неверны, но вероятны и другие сценарии (не хочется перечислять дословно все предположения).
Пока что со слов свидетелей известно, что был хлопок, и половина крыла улетела вверх.
На месте падения найден разогнутый карабин. Это пока все доступные нам факты.
Дальше начинаются версии.
Жаль, что не удалось дать пощупать этот карабин специалистам, это могло бы многое прояснить (насколько прослаблена резьба и т п). Дело в том, что резьба прослаблена на всех карабинах – это технологическое решение. Вопрос в том, насколько. Шаг у резьбы не может отличаться… Иначе ничего не накрутится. PEGUET тоже делает карабины в ЮВА, вопрос не в стране, а в контроле производства.
Пока что предлагаю всем, летающим на аналогичных карабинах, внимательно их изучить (хотя я думаю, что все это уже сделали). Если есть малейшие сомнения – поменяйте карабины. Перед полетами зафиксировать гайку (чтобы предотвратить самопроизвольное раскручивание от вибрации в тот период времени, когда крыло и карабины не нагружены). Если вы не отсоединяете крыло – то хорошим и несложным средством будет термоусадка (лучше прозрачная) на весь карабин.
Просьба всем владельцам Витаминов 38ПП связаться с офисом Аэроса (по тел или почте).
Так же просьба ко всем моторщикам – если у вас есть идеи, как можно подсоединить стропы к свободным концам какими либо коннекторами с контровкой– поделитесь со всеми. Идея с софтлинкми неплохая, к тому же визуально легко контролировать состояние коннектора, хотя насчет дайнемы нужно подумать – дайнема плавится при 100 град.
И еще просьба ко всем пилотам – описывайте свои проблемы со снарягой (стропа цепляется за какую либо шайбу, раскручивается карабин и тп). Это может спасти кому то жизнь…
-
Простите за офтоп, уточнения по похоронам:
Похороны состоятся в субботу, 14-го июля:
Отпевание в 11-00 Свято-Троицкая церковь на Троещине, Кирова 2в (возле которой он летал)
Гражданская панихида, прощание в 12-30, Байковое кладбище, крематорий
Поминальный обед в 15-00, кафе "Фиджи", ул. Мостицкая 15
-
Карабин хорошо пощупал Георгий-техник Руслана, я так понимаю он авиамеханик с очень большим стажем. Он сразу указал на явные деффекты резьбы. Очень большой люфт. И нет зажатия-сразу упор. Для ослабления зажатия нужен поворот всего в доли градуса.
Я пролапал такие же точно карабины-их полно на базаре на Куреневке, например. Там такой же люфт-огромный и нет маркировки.
Посетил два приличных аутдор магазина-там есть такие же карабины-треугольники и трапеции 4-5-6-8-и ВСЕ они с маркировкой. И я их долго крутил. Там люфт совсем маленький, хотя действительно тоже есть. Маркировка есть даже на декоративных карабинчиках-для подцепки ключей или фотоаппарата или палаточной защелки, есть она на всех пряжках от рюкзака и на любом приличном замке для молнии-не верите-посмотрите любую приличную куртку. У меня на поясной сумке банане есть маркировка на всех молниях!!!
На моих карабинчиках, купленных в Аэросе для простых запасок-маркировка есть и они -восьмерки!, до тандемных еще не добрался...и я ни разу в жизни не проверял при покупке параплана есть на мольях маркировка.
Лет 8-10 назад была тема с установкой на свободные концы парапланов строительных карабинов-они потом резали стропы...старожилы помнят.
-
У меня на поясной сумке банане есть маркировка на всех молниях!!!
И к кому тут больше вопросов?
Кто ответственен за то чтобы на собранном по частям изделии было всё правильно?
Саня, ты мыслишь по парапланерному.
В парапланеризме всё должно быть сертифицировано по отдельности: отдельно крыло, отдельно подвеска, отдельно .... шлем.
У паратрайка, так же как например у мотодельты, нет требований к отдельной сертификации его частей.
Паратрайк должен получить сертификацию как КОМПЛЕКС!!!
Пилот такого летательного аппарата покупает отдельно телегу, крыло, двигатель, .... ремни с Ту-154 для "привязки" пассажиров... топливный бак, карабины, приборы, дутики... и потом всё это сертифицирует в комплексе.
А если не хочет сертифицировать официально, тогда он сам и "конструктор" и "сертификатор".
P.S. Руслан на Украине я думаю был с самым большим опытом эксплуатации трайков. Будем продолжать обсуждать тему надёжности отдельно строп, карабинов, двигателя, соответствия веса летательного аппарата крылу.... или посмотрим правде в глаза?
-
в Киеве есть центр которьій тестирует туристические/альпинистские и строительньіе карабиньі, к сожалению как и кто тестирует парапланерньіе карабиньі неизвестно более того неясно когда их нужно менять на новьіе... про маркировку Саша абсолютно прав, никто не станет использовать непонятньій немаркированьій девайс и даже больше сейчас многие стараются покупать железо в уважаемьіх и провереньіх магазинах, так как опасаются подделок... может действительно стоит подобирать мольйи для трайков в аутдор магазинах...
соболезнования близким, очень жаль Руслана, общался с ним только раз но мне очень запомнилось как он говорил о полетах на трайке и о видеос'емках с трайка, сразу бьіло понятно что он любит то что делает... кстати в тот день он не стал лететь, сказал что слишком неспокойно в воздухе, давно небьіло свободньіх полетов, крьіло слишком резвое... не думаю что с мотором он бьл менее ответственьім, просто человек виртуозно делал то что умел и то чем жил
-
Давай посмотрим. Каким ремнем пристегивают пассажиров на мотодельтах и трайках? Я правда не летал, не знаю. А ты же знаешь, как выглядит ремень у спортивного самлета-я только в кино про летчиков видел. Он не поясной. Даже в автомобиле впереди ремень серьезнее.
Руслан меня 100 раз звал кататься и жену мою тоже-сам не катался и жене запретил. Меня эта конструкция вообще пугает в принципе...ну меня и парамотор тоже пугает.
Карабины эти втрое толще должны быть. И дублированы.
Что под ними?
Трос 8 мм. А он дублирован?
А потом опять карабины и опять китайские...
Тогда всех нужно сажать на землю...срочно...
-
Саша, ты парапланерист. И вполне логично мыслишь как парапланерист.
Так вот повторюсь. Параплан, подвеска, запаска, шлем, парапланерные карабины для парапланеризма сертифицируются по отдельности.
Как только к парапланерному крылу цепляешь мотор, телегу с мотором, в отдельности ничего не подлежит сертификации, - сертифицируется комплекс!
Другой двигатель,- новая сертификация.
Другая телега,- новая сертификация.....
P.S. Крыло, насколько я знаю, тоже не было сертифицировано, по той же причине- оно и не должно быть сертифицировано отдельно.
А ещё "прикол" в том, что крыло тоже не было рассчитано под этот аппарат.
P.P.S. Без сертификации будь то трайк или мотодельта,- это набор "умелые ручки" (в смысле что под ответственность конструктора), а после сертификации - летательный аппарат.
-
Не покидает мысль, почему такой слабый узел в конструкции!?
У нас на фале активки, Игорь Волков поставил стальные овальные мольи с палец толщиной и поводок из веревки 8-10мм.
Я все возмущался, мол нагрузки не просчитали, инженеры блин, поставили то, что было под рукой.
Десятикратный запас тут зачем?
Все просто, затянут надежно или вообще не закрученный этот карабин, по фигу, выдержит, многократный запас прочности.
-
а можно глупые вопросы задать?
Почему техник щупал карабины уже после ЛП? Где он был ДО?
Как много пилотов не знают/не понимают важность применения сертифицированных узлов и их отличия от обычных? Сколько раз эти карабины прошли через руки пилота и техника?
-
Просьба всем владельцам Витаминов 38ПП связаться с офисом Аэроса (по тел или почте).
Леша, а можно узнать сколько этих крыльев выпустили?
Возможно ли отследить, куда они ушли и связаться с владельцами? (ведь не единичный случай)
Не думаю, что много владельцев читает этот форум.
-
Если вы не отсоединяете крыло – то хорошим и несложным средством будет термоусадка (лучше прозрачная) на весь карабин.
скажите, а термоусадку вы планируете термоусаживать? А к карабину с разных сторон что подсоединено? А оно из чего сделано? А как на нем скажется тепловой удар порядка 125 градусов (стандартная температура термоусадок)? Очень стремный совет...
Существуют силиконовые бамперы для хардлинков.
Но правильное решение - стопоры для гайки.
Не знаю, может самое правильное - карабины без гайки?
-
...... Как только к парапланерному крылу цепляешь мотор, телегу с мотором, в отдельности ничего не подлежит сертификации, -сертифицируется комплекс!
Андрей, полностью с Вами согласна, сертификация на полный комплекс - просто необходима. Без полноценного тестирования конкретной сборки, с конкретным набором составляющих ни один пилот, паратрайкер, парапланерист и т.д. НЕ сможет оценить ни максимальную нагрузку на аппарат, ни то так отдельные части аппарата будут вести себя в экстремальных условиях. Плюс, многие ли из нас помнят сопромат в необходимом количестве, что-бы "на глаз" сделать умозаключение, многие ли вообще его учили?
Еще об одном, термоусадки, заглушки, заклёпки.... кто может поручиться своей жизнью за безопасность всех этих "quick solutions"? Предупреждая восклицания "Никого такая система ещё не подвела!" спешу заметить, что система, которой пользовался Руслан ТОЖЕ не подводила его как минимум в последние несколько лет. Кого винить? Производители не перестанут делать некачественные карабины, люди, пользующиеся этими карабинами не перестанут делать ошибки. Можно только снизить вероятность таких случаев за счёт полноценного тестирования отдельных компонентов и полного комплекса.
-
В качестве оффтопа про авиационную сертификацию. Дорогая эта штука - сертификация всего комплекса. В авиации минимум один образец надо разрушить при прочностных тестах и еще один при испытаниях на усталость. Получается чтобы летать на одном самособранном/самоукомплектованом СЕРТИФИЦИРОВАННОМ паратрайке надо сделать три и два из них разрушат при сертификации.
Как следствие есть только один путь летать на сертифицированном комплексе - сразу купить сертифицированный комплекс.
-
Если вы не отсоединяете крыло – то хорошим и несложным средством будет термоусадка (лучше прозрачная) на весь карабин.
скажите, а термоусадку вы планируете термоусаживать? А к карабину с разных сторон что подсоединено? А оно из чего сделано? А как на нем скажется тепловой удар порядка 125 градусов (стандартная температура термоусадок)? Очень стремный совет...
Ничего стремного. Так делали и это хорошо работало.
Не знаю, может самое правильное - карабины без гайки?
Отож...
Тля яжелых телег наверно время вернуться к D - образным карабинам с термоусадкой (это если свободные концы на лентах).
Их без термоусадки раньше вообще старались не ставить.
Потом как то забылось...
Но тема не совсем об этом.
-
Почему Руслан не поменял тутже треугольные карабины на овальные? Ведь он прекрасно понимал что на его телеге стоят троса а не ремни и треугольный карабин весел на тросу раком-боком(работал не правильно). На двух его др. трайках висели именно овальные строительные карабины диаметр 8 мм. Самостоятельная замена 4 карабинов на поле занимает около 15-20 мин.
-
Андрей, полностью с Вами согласна, сертификация на полный комплекс - просто необходима.
"так вот где собака порылась... "
Ви з якої організації?
вже ж розібрались, що стало причиною аварії. товариші, що Ви тему обсосуєте? розумієте, що своїми "умозаключениями" ви просто допомагаєте відповідним "компетентним" органам і бюрократам? не безпеці польотів, а саме бюрократичному апарату! щоб можна була прийняти пару-тройку законів, що можна, а чого ніззя.
не здається дивним, що як тільки ЛП, так відразу збігається куча новоспечених форумчан?
нещодавно прийняли указ, що оцінювати нерухомість можуть лише 12 компаній в Україні, щоб людям було добре і зручно. 12 новостворених компаній, де в штаті 1 чол. нотаріуси перестали реєструвати договори. потім "підняли хай" і скасували цю дурню.
хочете таке ж і в легкій авіації? ваша безпека нафіг нікому не потрібна, на відміну від грошей, які доведеться платити за сертифікації, стандартизації і так далі.
пс. ніхто в УкрСепро не їздив? як Вам автопарк при вході? ;)
-
скажите, а термоусадку вы планируете термоусаживать? А к карабину с разных сторон что подсоединено? А оно из чего сделано? А как на нем скажется тепловой удар порядка 125 градусов (стандартная температура термоусадок)? Очень стремный совет...
Ничего стремного. Так делали и это хорошо работало.
Вы хотели сказать - никто не погиб? По стропам горячим воздухом - можно спросить мнение того же Аэроса...
-
В качестве оффтопа про авиационную сертификацию. Дорогая эта штука - сертификация всего комплекса. В авиации минимум один образец надо разрушить при прочностных тестах и еще один при испытаниях на усталость. Получается чтобы летать на одном самособранном/самоукомплектованом СЕРТИФИЦИРОВАННОМ паратрайке надо сделать три и два из них разрушат при сертификации.
Как следствие есть только один путь летать на сертифицированном комплексе - сразу купить сертифицированный комплекс.
ИМХО - для безопасности пассажиров - это необходимо. Пока летаешь сам на свой страх и риск - это одно дело. Тем более с этим нужно что-то делать если фирма занимается продажей таких конструкций, кто возьмёт на себя ответсвенность за непредвиденные поломки - фирма выпускающая карабины? Стоит ли разменивать поломку двух паратрайков на жизнь троих людей? Сколько ещё людей летает на таких же? Знают ли они вообще, что система не надёжная, и что их ждёт если продолжать ею пользоваться. Жаль что у нас в стране делается всё с бухты-барахты. Жаль ребят, могло быть совсем по-другому.
-
Андрей, полностью с Вами согласна, сертификация на полный комплекс - просто необходима.
"так вот где собака порылась... "
Ви з якої організації?
вже ж розібрались, що стало причиною аварії. товариші, що Ви тему обсосуєте? розумієте, що своїми "умозаключениями" ви просто допомагаєте відповідним "компетентним" органам і бюрократам? не безпеці польотів, а саме бюрократичному апарату! щоб можна була прийняти пару-тройку законів, що можна, а чого ніззя.
ваша безпека нафіг нікому не потрібна, на відміну від грошей, які доведеться платити за сертифікації, стандартизації і так далі.
Вельмишановний siriuzzzz, що б ви сказали, коли б на місці загиблих були ваші рідні чи близькі? Але мова навіть не про це, в усіх нормальних країнах безпека пасажирів - правило, а не бажання "компетентних органів" чи окремих індивідуумів. Вам не потрібна безпека - це ви серйозно??? Що можна сказати - удачі вам!
В одному з вами погоджуюсь - тема себе вичерпала. Тепер кожен має змогу зробити для себе висновки.
-
А_123_Б, крило було сертифіковане? карабіни йшли в комплекті з крилом? вага була в "вилці"? керуючись Вашою логію: крило + підвіска - це вже новий комплекс і його теж сертифікувати комплексом?
з чого Ви зробили висновок, що я проти безпеки? я за неї обома руками. особисто Ваша (моя, моїх друзів) безпека актуальна тільки для нас самих. те про що пишете Ви - сертифікація всього комплексу - це лише привід заборонити і заробити на дозволах і Ви це прекрасно розумієте, і не потрібно сюди нормальні країни сунути. в нас - не нормальна країна і ми в цій країні - не нормальні. де причина, а де наслідок не розбереш.
тому в наших силах допомагати одне одному, попереджати, підказувати.
-
To: siriuzzzz
Если вы пилот парапланерист, и летаете один, проблем нет. Вся парапланерная техника которая находится на Украине, как правило, сертифицирована, причём как и полагается по частям: крыло, подвеска, стропы, карабины, парашют, ...
Трайк или правильнее называть аэрошют, по частям не сертифицируется, как не сертифицируется отдельно крыло на ... боинг.
Аэрошют сертифицируется в целом, как комплекс.
А_123_Б, крило було сертифіковане? карабіни йшли в комплекті з крилом? вага була в "вилці"?
Крыло, как крыло на Аэрошют не сертифицировано потому как нет необходимости.
Карабины, как карабины на Аэрошют не сертифицированы, потому как нет необходимости.
Крыло было не в вилке. Оно не было предназначено для трёхместного трайка.
P.S. Я не сторонник сертификаций как таковых. И я прекрасно понимаю в какой "сертифицированной" стране мы живём. Вопрос сертификации комплекса я затронул лишь чтобы пояснить что не стоило ожидать что крыло "Витамин" под трайк, карабины под этот трайк и куча всего другого должны быть в отдельности сертифицированы производителем или поставщиком.
-
......те про що пишете Ви - сертифікація всього комплексу - це лише привід заборонити і заробити на дозволах і Ви це прекрасно розумієте, і не потрібно сюди нормальні країни сунути. в нас - не нормальна країна і ми в цій країні - не нормальні. де причина, а де наслідок не розбереш. тому в наших силах допомагати одне одному, попереджати, підказувати.
Вельмишановний siriuzzzz, я обома руками за тестування техніки - а не за папірець, який стане перепоною польотам і прекрасно розумію, в якій країні ми з Вами живемо. Але .... сертифікація автоматично підрозуміває тестування цілої конструкції в різних режимах та в критичних ситуаціях. Ви пропонуєте "тільки" модульне тестування - але ж ніхто в світі (навіть у нашій країні) не обмежується тестуванням коліс та інших деталей окремо коли мова йде про автомобіль. Пропонуйте щось конкретніше, бо ".... допомагати одне одному, попереджати, підказувати..." ні цього разу, ні в інших випадках на жаль не спрацювало.
-
К чему все эти споры? Конечно, мы должны обсудить случившееся, сделать выводы и принять все необходимые меры, чтобы подобное никогда ни с кем не повторилось, но человеку свойственно ошибаться и ЧП, к сожалению, как и в любом другом транспорте, были и будут, такова жизнь. И не надо винить Руслана в смерти людей, он сам пострадал. Он любил жизнь и хотел жить, он был жизнерадостным и дарил радость людям. Те, кто летал с ним, на всю жизнь запомнят эти чудесные минуты своей жизни, воплощение мечты. Он оставил после себя прекрасные фильмы, снятые с высоты птичьего полета. Он делал то, чего не могли делать другие, он был лучшим и многие, те которые сейчас обвиняют его, ему завидовали. И ничего в этом мире не бывает случайно, и то, что этот парень с девушкой оказались на этом паратрайке, тоже. Летайте, не бойтесь, ничего с вами не случиться, если не должно случиться, а уж если суждено, то и в постели не спасетесь, на все воля Бога. Будьте внимательны, берегите себя, береженого и Бог бережет.
-
И не надо винить Руслана в смерти людей, он сам пострадал.
Скажите пожалуйста а кого винить? И не нужно уповать на бога , нельзя свои поступки списывать на божье проведенье. Отвечая за человеческие жизни должен тысячу раз перестраховаться , перепроверить всё и вся . Я думаю если бы карабин разогнулся в полёте то вы бы его попросту не нашли , улетел бы он( карабин) ой как далеко, а от удара об дерево там не один должен разогнутся.
-
К чему все эти споры? Конечно, мы должны обсудить случившееся, сделать выводы и принять все необходимые меры, чтобы подобное никогда ни с кем не повторилось, но человеку свойственно ошибаться и ЧП, к сожалению, как и в любом другом транспорте, были и будут, такова жизнь. И не надо винить Руслана в смерти людей, он сам пострадал. Он любил жизнь и хотел жить, он был жизнерадостным и дарил радость людям. Те, кто летал с ним, на всю жизнь запомнят эти чудесные минуты своей жизни, воплощение мечты. Он оставил после себя прекрасные фильмы, снятые с высоты птичьего полета. Он делал то, чего не могли делать другие, он был лучшим и многие, те которые сейчас обвиняют его, ему завидовали. И ничего в этом мире не бывает случайно, и то, что этот парень с девушкой оказались на этом паратрайке, тоже. Летайте, не бойтесь, ничего с вами не случиться, если не должно случиться, а уж если суждено, то и в постели не спасетесь, на все воля Бога. Будьте внимательны, берегите себя, береженого и Бог бережет.
PilotTolik, вы совершенно правы, споры теперь ни к чему. Да и винить кого-либо уже поздно. Нужно что-то менять.
Меня волнует следующее: нет стандартной информации об используемом оборудовании, называйте её как хотите - сертификатом, результатом теста - это не так важно. Нет информации, которой человек мог бы пользоваться не задумываясь какой карабин ему поставить на место старого, если такая необходимость возникла. Кроме нагрузочных показателей, должен ли этот карабин быть с закруткой, зашлёпкой, завязкой или вообще без всего вышеупомянутого.
Бурную дискуссию вызвал вопрос о сертификации, так какой же вывод сделал из случившегося каждый для себя? Читающие этот форум скорее всего люди опытные, скорее всего сменят бракованные карабины на другие, может тоже не лучше качеством (а как узнать?), плюс привяжут страховку с обеих сторон к каждому..... и будут летать долго и счастливо. Вопрос: что делать человеку, который не в курсе всех этих тонкостей? Или не в курсе последних новостей? Прежде чем купить свой или сесть к кому-нибудь в паратрайк нужно сделать что? Перечитать все форумы, статьи, заметки в газетах, подробную сертификатную информацию на "каждую гайку", ознакомиться с чертежами каждой детали и задать пилоту 20 вопросов перед посадкой? Самому попробовать пару раз и на своём горьком опыте понять какой именно карабин должен держать "телегу"? Если от неуклюжести "системы" будут гибнуть лучшие - у кого будем перенимать опыт через пару лет? Информация полученая из компетентного источника имеет ценность (и не обязательно из "компетентних органів"), информация гуляющая в массах - имеет ценность незначительную.
Вероятность ЧП есть всегда, вероятность ЧП уменьшается если соблюдать правила безопасности. Правила безопасности можно соблюдать при наличии описания самих правил. Правила безопасности включают в себя информацию о правильной эксплуатации прибора, которые были определены в результате тестирования прибора. Правильная эксплуатация прибора = гарантия безопасности.
-
Пропонуйте щось конкретніше, бо ".... допомагати одне одному, попереджати, підказувати..." ні цього разу, ні в інших випадках на жаль не спрацювало.
от Вам і конкретика - перевірте карабіни. розібрати причини ЛП.
карабіни були в комплекті з крилом, чи "самопальні"? так хто винен, пілот, чи виробник, який підсунув комплект?
тепер про автомобілі, як приклад: колесо може вистрілити в дорозі на швидкості? це може призвести до ДТП? ага. так що тестувати будем, модульно, чи весь комплекс при кожній заміні деталі?
-
от Вам і конкретика - перевірте карабіни. розібрати причини ЛП.
карабіни були в комплекті з крилом, чи "самопальні"? так хто винен, пілот, чи виробник, який підсунув комплект?
А кто вам сказал что карабины шли в комплекте с крылом?
Кто вам сказал, что эти карабины ... как в прочем и крыло рассчитано на трёхместный трайк? Ну вот как бы вы поступили, если бы продавец вам вместе с крылом со словами "держи вот тебе карабины" вложил в руки канцелярские скрепки?
Кто отвечает за полную комплектность летательного аппарата?
Кто отвечает за готовность летательного аппарата к полёту?
Кто отвечает годится ли этот летательный аппарат для покатушек с пассажирами?
Кто отвечает за готовность (подготовку) пилота к полёту, в том числе с пассажирами?
Кто отвечает за получение разрешения на полёты в том или ином месте?
P.S. Могу сразу и сказать. Отвечает, с какого то хрена, Лёша Колесник, который с 8 часов утра именно отвечает на вопросы следователя прокуратуры.
-
Я думаю если бы карабин разогнулся в полёте то вы бы его попросту не нашли , улетел бы он( карабин) ой как далеко,
Не факт, мог остаться в отверстии на трайке и выпасть при ударе.
а от удара об дерево там не один должен разогнутся.
Не должен.
Физически, невозможно разорвать карабин по металлу, не порвав резьбу.
Выше об этом уже писалось.
Я вот что хотел сказать, правила пишутся кровью в буквальном смысле, кровью ни в чем неповинных людей, кровью наших знакомых, кровью наших друзей - нашей кровью.
После Вити Оноприенко, перестали ставить на тандемы пластинчатые коромысла.
После Руслана Грыцайло, ни кто не поставит на трайк сопливую молью.
Неужели чтобы понять, нужно заплатить Небу жизнью?!
Будем помнить...
-
Правильная эксплуатация прибора = гарантия безопасности.
Ну очень сомнительный тезис. Повышение степени безопасности - возможно.
С PilotTolik согласен полностью.
Ну вот просто на вскидку, что первое в голову пришло:У меня в машине просроченный огнетушитель и в аптечке медикаменты давненько не менял, а я вожу иногда других людей, а шланг к бачку в туалете я не подвергал проверке уже лет 10, а внизу соседи, да и покупая продукты близким , я не заморачиваюсь читкой сертификатов и не ношу огурцы в лабораторию для проверки на нитраты...
НЕУЖЕЛИ Я ОДИН ТАКОЙ РАЗГЕЛЬДЯЙ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ УБИЙЦА?
А за разбор (конструктивный) огромное спасибо.
Руслану вечная память...
-
Я много тут написал( и создалось ложное впечатление, что я полностью в теме) и уже мне звонят пилоты паратрайков-а что туда нужно ставить и где это взять?
Ответить мне нечего-я ни разу в жизни не летал на трайке.
Но вопрос задан и требует ответа.
Так как было-неправильно-написано кровью.
Сегодня-что туда ставить и где это брать?
Кто знает как правильно?
Сори, не заметил сразу, может сюда
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9387.msg79449;topicseen#new (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9387.msg79449;topicseen#new)
-
так чем может помочь сертификация всего апарата в целом, если бьіла именно такая проблема с карабином, как описал Саша Федак?
в єтом случае апарат может спокойно получить сертификацию, а потом карабин все-равно раскрутится, неизвестно только через день, месяц, год и будет ли єто фатальньім или нет...
и еще неизвестно осмотрит ли сертифицирующая контора такую маленькую деталь как молья, или все-таки будет сертфицировать сразу весь комплекс...
виноват тот кто необдумано купил у китайцев деталь и продал ее на парапланерном рьінке, если єто Апко продали молью Аєросу то виноватьі Апко, если пилот сам (неважно сободник или моторщик) ставит китайское железо из инет магазино тогда да виноват сам пилот...
еще про сертификацию: контора которая сертифицирует железо(а также веревки, системьі и пр.) есть и лаборатория у них тоже есть, сколько будет стоить тестирование карабина или мольйи я не знаю, сколько будет стоить консультация о том какое железо лучше поставить я тоже не знаю, но правильнее сходить к ним раз, чем ставить железо китайского производства без маркировки...
апд. Саша, писал сообщение одновременно с Вами...когда отправлял Вашего не читал еще...
-
Кто знает как правильно?
Самое простое - это поступить так, как делают китайцы. Надо взять сертифицированный комплекс и скопировать решение с него. ИМХО
-
Я вот что хотел сказать, правила пишутся кровью в буквальном смысле, кровью ни в чем неповинных людей, кровью наших знакомых, кровью наших друзей - нашей кровью.
После Вити Оноприенко, перестали ставить на тандемы пластинчатые коромысла.
После Руслана Грыцайло, ни кто не поставит на трайк сопливую молью.
Неужели чтобы понять, нужно заплатить Небу жизнью?!
Сегодня-что туда ставить и где это брать?
Кто знает как правильно?
Тема как то нет нет и таки да, в очередной раз сворачивает в сторону железки.
А проблема реально шире и реально проблема.
Посему, кто ответит на следующие вопросы:
1. Можно ли летать над Киевом ?
Дословно вопрос следователя стоял так: "А как вы думаете, можно ли летать над Киевом с одним двигателем?"
А по поводу соревнований которые начинаются на следующей неделе: "Я надеюсь что вы едете на соревнования которые
не в Киеве и окрестностях будут проводиться?"
2. Можно ли летать в местах где взлетают и заходят на посадку самолёты гражданской и военной авиации ?
3. Можно ли использовать несертифицированную и не предназначенную для полёта технику?
Под несертифицированной техникой я имею ввиду несертифицированный трайк, о под непредназначенным для полёта на
данном типе ЛА крыло "Витамин".
4. Можно ли крутить пилотаж (винговеры, спиралдайв, горки...) с пассажирами?
Я уже повторяюсь... Хотя, практически все вопросы можно свести в один "А можно ли мне одному забить болт на всех остальных, лишь потому что мне так хочется?"
-
:-X
:-X
:-X
:-X
:-X
:-X
Так лучше?
Мы живем в этой стране. Мы все давно забили болт-давайте будем честными!
В данном случае есть техническая неисправность. Было бы разрешение на полеты-официальное-железка бы точно так же разогнулась...
-
Я много тут написал( и создалось ложное впечатление, что я полностью в теме) и уже мне звонят пилоты паратрайков-а что туда нужно ставить и где это взять?
Ответить мне нечего-я ни разу в жизни не летал на трайке.
Но вопрос задан и требует ответа.
Так как было-неправильно-написано кровью.
Сегодня-что туда ставить и где это брать?
Кто знает как правильно?
Сори, не заметил сразу, может сюда
[url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9387.msg79449;topicseen#new[/url] ([url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9387.msg79449;topicseen#new[/url])
Может после обсуждения технических деталей в отдельной ветке после того как будут найдены правильные ответы есть смысл создать на сайте отдельный раздел (страницу, не тему на форуме!) с подобного рода справочной информацией?
-
В данном случае есть техническая неисправность.
Нет Саша технической неисправности! Есть раздолбайство пилота, которое в том числе привело и к технической неисправности.
-
Я много тут написал( и создалось ложное впечатление, что я полностью в теме) и уже мне звонят пилоты паратрайков-а что туда нужно ставить и где это взять?
Ответить мне нечего-я ни разу в жизни не летал на трайке.
Но вопрос задан и требует ответа.
Так как было-неправильно-написано кровью.
Сегодня-что туда ставить и где это брать?
Кто знает как правильно?
Саня, в том то и дело, что однозначного ответа нет.
Конструкции телег отличаются, есть на тросах, есть ременная схема.
Не так много трайков, не развито пока, нет стандарта, не сертифицировано, Андрей об этом писал.
Вот и получается, каждый сам себе цепляет, кто во что горазд.
Андрей, мы знаем Руслана, хорошо знаем, вернее знали.
То, что он нарушал, тоже знали все.
Руслан был рисковым, это правда, и я, и Саша Федак, мы ни раз спорили с ним о безопасности в парапланеризме.
Крепко спорили, чуть ли не до драк, при этом ссорясь Руслан улыбался и мы ему все всё прощали.
Каюсь, ну не возможно бить лицо другу, тем более улыбающемуся другу.
Позже Руслан отошел от парапланеризма, увлекся моторными полетами, стал первым и долго был единственным пилотом паратрайка в Украине.
Стал призером Мира и Европы, достиг мастерства в этом деле.
Поймите правильно, я не пытаюсь снять вину с пилота, как и не пытаюсь снять вину с себя, с нас, с общества.
Я хочу знать технический аспект приведший к трагедии, досконально изучить и не повторять.
-
В теме неоднократно упоминался "хлопок", предположительно указывающий на момент разрушения карабина. А что там хлопало? резьба целая, карабин не разрушен (на части). Хлопнуло крыло? Но разве за шумом мотора можно услышать хлопок крыла? Ссылки на хлопки у не мото крыльев - это хорошо, но интенсивность хлопка могла быть разная, да? Без мотора - хлопнуло крыло, стропы разгрузились резко после нагрузки... А ревущий парамотор - вы себе представляете, какой громкости хлопок должен был издать карабин? Мы упорно схватились за карабин, даже не представляя себе, когда же он разогнулся - в воздухе, при падении.. Может он и был себе разогнут и висел, а окончательно разогнулся при ударе об дерево. И упал рядом...
Больше интересно - что же за хлопок был? Не двигло, часом?
-
Женя (freeair) ты абсолютно прав.
Мы так и строим свой разговор со следователем. Но у следствия свой взгляд на происшествие, он шире чем наш взгляд, и это правильно, и это ожидаемо, и об этом я писал. Следователи не являются специалистами и пока не могут понять (или делают вид что не понимают) разницу между аэрошютом и парапланом. У Руслана при себе была карточка ФПУ.
А так, конечно же, аэрошют имеет такое же отношение к парапланам как я к оперному театру.
Аэрошют это что то воедино соединённое... автожир, трайк (как трёхколёсное передвижное по земле средство), мотодельтаплан и парашют.
В любом случае, главное отличие параплана от других тряпколётов-тряпкопрыгов, - это старт с НОГ.
-
Я очень сожалею о столь трагическом случае. И мне не безразлична тема безопасности полётов на аэрошютах.
И тем не менее. Я хочу официально уведомить общественность:
1. АРСО здесь совершенно не причем - я теряюсь в догадках, откуда все эти инсинуации про наши карабины.
2. Мы ставим маркированные мольи от Peguet - rapidmailon
3. Аэрос НЕ ПОКУПАЛ карабины на АРСО в этом году (архивы продаж за прошлые годы сейчас проверяются)
Остальное мне не хотелось бы комментировать... до официальной реакции Аэроса и компетентных органов...
-
2. Мы ставим маркированные мольи от Peguet - rapidmailon
3. Аэрос НЕ ПОКУПАЛ карабины на АРСО в этом году (архивы продаж за прошлые годы сейчас проверяются)
Кажется А.Федак упоминал (два дня назад, кажется), что на разогнутом карабине маркировки не было. Никакой, ни АПКОвской ни Peguetовской, вообще никакой. Так что ж это за карабин такой был?
-
А что там хлопало? резьба целая, карабин не разрушен
Возможно он раскрутился сам по себе а при нагрузке разогнулся. Я всё таки не понимаю почему он не задействовал спассисстему , говорят была же, ну небольшая высота но хоть какой то шанс , у людей с 30 м. открывался??
-
Опять этот бред…… Самолеты, автомобили у нас не разбиваются, потому что СЕРТИФИЦИРОВАНЫ.
PS. Сделали анализ на твердость карабинов у Руслана, одним словом- ПЛАСТИЛИН.
-
А что там хлопало? резьба целая, карабин не разрушен
Возможно он раскрутился сам по себе а при нагрузке разогнулся. Я всё таки не понимаю почему он не задействовал спассисстему , говорят была же, ну небольшая высота но хоть какой то шанс , у людей с 30 м. открывался??
З 30м !!!
popa У мене запаска відкрилась з висоти, порядка 10-15м. !!! :fly:
-
2. Мы ставим маркированные мольи от Peguet - rapidmailon
3. Аэрос НЕ ПОКУПАЛ карабины на АРСО в этом году (архивы продаж за прошлые годы сейчас проверяются)
Кажется А.Федак упоминал (два дня назад, кажется), что на разогнутом карабине маркировки не было. Никакой, ни АПКОвской ни Peguetовской, вообще никакой. Так что ж это за карабин такой был?
Маркировки не было - еще раз подтверждаю. Но я не говорил, что это АПКО вкрутило этот карабин в трайк Руслана. АПКО возникло после слов пилота паратрайка Андрея Чеботаря, кстати, члена комисси по расследованию, что у него новом крыле АПКО присланном именно для паратрайка стояли такие же немаркированные карабины, один разогнулся в полете-стропы улетели вверх и Андрей успел ввести запаску, благо было 350 метров. Месяц назад. Со слов Андрея-сейчас он переписывается с АПКО и собирается с ними судиться, с его же слов АПКО ответили, что карабины Тайваньские. Я только повторил его слова-если что напутал-посыплю голову пеплом, но от себя ничего не добавлял.
"3. Аэрос НЕ ПОКУПАЛ карабины на АРСО в этом году (архивы продаж за прошлые годы сейчас проверяются) "- и что это доказывает???
Нормальный ход - спасая живых валить все на мертвого, но главное не переусердствовать. Можно, например, нанять какую-нибудь бабушку за 1 кг гречки и она подтвердит, что Руслан купил эти карабины на Куреневском рынке. И делу конец.
Где купил карабины Андрей Чеботарь и Петровский-может они сами скажут -у них тоже к карабинам претензии. Тоже раздолбаи?
Паратрайк действительно к парапланам практически не имеет отношения-мы чего боимся?
"Опять этот бред…… Самолеты, автомобили у нас не разбиваются, потому что СЕРТИФИЦИРОВАНЫ.
PS. Сделали анализ на твердость карабинов у Руслана, одним словом- ПЛАСТИЛИН"
...мне больше добавить нечего...
-
На трайке надо глушить движок перед вводом запаски. Вероятно Руслан пытался исправить положение используя двигатель... или просто уже не хватило времени...
-
2. Мы ставим маркированные мольи от Peguet - rapidmailon
3. Аэрос НЕ ПОКУПАЛ карабины на АРСО в этом году (архивы продаж за прошлые годы сейчас проверяются)
Кажется А.Федак упоминал (два дня назад, кажется), что на разогнутом карабине маркировки не было. Никакой, ни АПКОвской ни Peguetовской, вообще никакой. Так что ж это за карабин такой был?
Нормальный ход - спасая живых валить все на мертвого, но главное не переусердствовать. Можно, например, нанять какую-нибудь бабушку за 1 кг гречки и она подтвердит, что Руслан купил эти карабины на Куреневском рынке. И делу конец.
Где купил карабины Андрей Чеботарь и Петровский-может они сами скажут -у них тоже к карабинам претензии. Тоже раздолбаи?
Я думаю, всем интересно выяснить что же на самом деле произошло, что-бы в будущем иметь это ввиду а не сваливать чьё-то "раздолбайство" ни на тех ни на других. Потому что версия "компетентних органів" может быть очень далека от истины. Кто там уже "сидит" за пустячное дело? Не хотелось бы что-бы и в этом случае кто-то "сел" за чужие ошибки. Разве это решит все проблемы???
И причём здесь бабка с Куренёвки...
-
Было бы разрешение на полеты-официальное-железка бы точно так же разогнулась...
Прежде чем выдать официальное разрешение на полеты, моторный СЛА проверяется уполномоченными техническими специалистами. Поверьте, ни один более-менее грамотный специалист не поставил-бы своей подписи под Актом технического освидельствования того трайка в том виде, на котором летал Руслан. И не только из-за карабинов...
-
На трайке надо глушить движок перед вводом запаски. Вероятно Руслан пытался исправить положение используя двигатель... или просто уже не хватило времени...
Одно можно сказать с уверенностью - это то, что мы, к сожалению, вынужденно доверяем производителям и качеству оборудования.
Думаю Руслан так же как и все был уверен в надежности конструкции. Иначе он не стал бы рисковать, выполняя все свои трюки. Вопросы связанные с халатностью, необходимостью сертификации, контролем качества, предполетной подготовкой ЛА... - все это правильные вопросы.
В определенной мере правы все. И те, кто говорит о комплексной сертификации, и те, кто пытается собственными силами найти причину и устранить недостатки в своих конструкциях. А так же и те, кто говорит о допусках к полетам и необходимости контроля за несанкционированными полетами.
Но. Что делать сейчас?
Посадить всех на землю чтобы каждый прошел сертификацию своих ЛА и получил пакет необходимых разрешений? - это годы и врятли все будут придерживаться запрета на полеты.
Проверить надежность узлов своих ЛА самостоятельно? - этим, думаю, большинство уже занимается, но человеческий фактор - упрямая вещь.
Досконально изучить причины катастрофы и ответить на вопросы:
Что покупалось? Для каких целей? Предназначено ли для этих целей? Кто ставил? Как ставил? Правильно ли ставил? Закручивал ли муфту? Чем закручивал муфту? Кто видел что муфта закручена? Надо ли фиксировать муфту? Чем фиксировал муфту? Срок службы? Как на эту молью повлиял возможный пилотаж? Как на молью мог повлиять удар о дерево "А рядом"?
- думаю ответы на эти вопросы могут реально прояснить ситуацию. И все (и производители и сами пилоты) смогут сделать для себя определенные выводы и снизить вероятность подобных случаев.
Ну а насчет сертификаций ЛА вцелом, разрешений на полеты и системы контроля за техсостоянием ЛА - согласен. Только не уверен, что это так просто организовать в реалиях нашего социума и государства. Чтоб не аукнулось нам всем повальным запретом и зверскими наказаниями (((
P.S. Друг только что прислал (нашел где-то в одноклассниках. Не знаю, может и прикол)
(http://paraplan.ru/forum/files/2573/1588741268.jpg) (http://paraplan.ru/forum/files/2573/1588741268.jpg)
-
На трайке надо глушить движок перед вводом запаски. Вероятно Руслан пытался исправить положение используя двигатель... или просто уже не хватило времени...
Применить спассистему конечно же надо было, если он действительно падал и если эта система была исправна, соответствовала массе трайка. Скорее всего было резкое снижение с глубоким поворотом в сторону нерабочей консоли, которые Руслан пытался компенсировать двигателем и управлением, кроме того колеса и каркас трайка могли компенсировать жесткую посадку, он это знал. Но вот прямое столкновение со стволом дерева на такой скорости.. в зависимости от того как далеко находился трайк от этого срубленного дерева можно понять какая скорость преобладала (вертикальная или горизонтальная). Если горизонтальная - значит он все же пытался аварийно сесть.
-
1. Руслан учился на курсах паратрайка в Венгрии и там получал лицензию. С подачи своего австрийского коллеги. Почему не в Австрии? А там полеты на трайках и мотопарапланах вообще запрещены. Почему?
2. Руслан ездил как минимум на 2 международных тусовки-Чемп Европы и Чемп Мира и привез серебро и бронзу. И там этих трайков насмотрелся досхочу.
3. Саня Хлебников-ты же с ним ездил, и наверняка видел как мудрые буржуи все это крепят? И на каких крыльях летают.
У меня 5 лет назад на Пежо Боксере 2002 года(говно редкостное) после посещения шиномотажа -пневмопистолет -сорвало 6 болтов из 20. Дело было зимой, ехал я медленно, но переднее колесо почти отвалилось, -висело на 2 болтах-3 сидели в гнезде, но болты уже повылазили. Почувствовал биение и сразу остановился.
Если бы это был автобан-130км и отвалились все 5 болтов, интересно, чья бы это была вина? И как можно это предупредить, если болты-говно?
Да...талончик техосмотра(который сейчас отменили) у меня был.
Ни один испектор не пропустил неисправный агрегат в работу...в этой стране???
-
Я хочу знать технический аспект приведший к трагедии, досконально изучить и не повторять.
Начинай с этого документа: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1039-04 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1039-04)
Про затвердження Положення про сертифікацію типу надлегких та дуже легких повітряних суден, планерів, мотопланерів, мотопарапланів і пілотованих вільних аеростатів
Для тех, кто летает с целью катать пассажиров, мимо этого документа никак не проскочить.
-
3. Саня Хлебников-ты же с ним ездил, и наверняка видел как мудрые буржуи все это крепят? И на каких крыльях летают.
Мудрые буржуи в общем-то такие же раздолбаи как и мы..
Бьются не только самоучки, разрушаются не только сертифицированные агрегаты, жесткие регуляции со стороны власти/закона нас не спасут от самих себя..
Руслан жил красиво, иногда рисково и отлично это знал, как и любой из нас знает риск полетов. Его пассажиры тоже не силком попали в небо. Например, я очень боюсь летать на больших сертифицированных самолетах с крутыми профи пилотами и ездить пассажиром на мотоцикле (там от меня совсем ничего не зависит), но всегда сам решаю купить билет на самолет или нет..
Я за свободу выбора и личную ответственность за свою жизнь.
-
Его пассажиры тоже не силком попали в небо.
Это величайшее заблуждение. Просто обыватель никогда не задумывается о реальной степени риска. Дайте пассажиру перед полетом текст расписки, в которой объясняется степень риска и отсутствие чей либо отвественности за любой исход полета. И тогда можно будет прокурору говорить, что "не силком попали в небо".
-
Его пассажиры тоже не силком попали в небо.
Это величайшее заблуждение. Просто обыватель никогда не задумывается о реальной степени риска. Дайте пассажиру перед полетом текст расписки, в которой объясняется степень риска и отсутствие чей либо отвественности за любой исход полета. И тогда можно будет прокурору говорить, что "не силком попали в небо".
Наличие расписки превращает трагедию во что-то иное?
P.S. Может кто-то и лицензионные соглашения читает, когда новую программу ставит и нажимает кнопку "я согласен с условиями"..
P.P.S. Возможно, очень заблуждаюсь, никому не навязываю. Может мне просто не хочется считать себя "обывателем"/"пассажиром"?
-
не реально сейчас в нашей стране соблюдать ВСЕ правила.
Смотрим сюда http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1039-04 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1039-04)
1. Загальні положення
1.1. Положення про сертифікацію типу надлегких та дуже легких
повітряних суден, планерів, мотопланерів, мотопарапланів і
пілотованих вільних аеростатів (далі - Положення)
1.5. Згідно з чинним законодавством сертифікація типу
надлегких та дуже легких повітряних суден, планерів, мотопланерів,
мотопарапланів і пілотованих вільних аеростатів є обов'язковою
умовою для одержання Ліцензій на здійснення господарської
діяльності при експлуатації повітряних суден Експлуатантами
цивільної авіації України.
До надлегких повітряних суден у цьому Положенні не належать
повітряні судна, зліт яких здійснюється за допомогою ніг пілота.
У нас падают только паратрайки? Никто не тандемит и никто маршруты не летает?
Если следовать логике законности, то ясен пень весь парапланеризм вне закона...
Не думаю, что корень зла лежит в отсутствии бумажки. Раздолбаных старых авто на трассах куда больше... и все при бумажках
-
Я честно хотел зарегистрировать свои моторные катамараны в Гимсе в Киеве, потом в Каменце. Нереально, хоть и собрал кучу бумаг и готов был выложить кучу денег.
Выход нашелся просто-Байкал, Эгейское море, Адриатика-может зимой попробую Тихий океан.
Интересно, хоть один парамотор, сертифицированный в Украине по всем правилам есть? Не моторное крыло , а именно комплекс?
-
Интересно, хоть один парамотор, сертифицированный в Украине по всем правилам есть? Не моторное крыло , а именно комплекс?
Так и летай сам себе на чем хочешь... Если начинаешь катать пассажиров, то играй по правилам государства, в котором это делаешь. Иначе, как не крути, ты автоматом становишься преступником.
Не устраивает такое положение дел? Делай как Юра Яковлев из Аэропракта - он в течение нескольких лет шаг за шагом отвоевывает у бюрократов от авиации свои права. Да, это значительно сложнее и хлопотнее, чем барабанить по клавиатуре и быть звездой Ю-туба...
-
Полетів у свій вічний політ Руслан Грицайло (http://www.territoryterror.org.ua/uk/museum/news/details/?newsid=217): Творча команда «Срібної Землі» сумує від цієї великої втрати.
Срібна земля. Хроніка Карпатської України 1919-1939 (http://www.youtube.com/watch?v=Ssjoy4voS5Q#ws)
Більше, аніж просто слова про Руслана Грицайла, – це відеокадри, зроблені ним з висоти пташиного польоту, це відданість справі, яку він робив, і оптимізм до кінця.
Дружина парапланериста, що розбився на Трухановому, провела розслідування катастрофи (http://ua.korrespondent.net/kyiv/1370599-druzhina-paraplanerista-shcho-rozbivsya-na-truhanovomu-provela-rozsliduvannya-katastrofi)
Ещё одно описание очевидца:
Красиво было, белый купол, моторчик жужжит, — рассказала нам очевидец событий Ирина Гой. — Подлетая к мосту, он резко пошел вниз, будто хотел сделать петлю над мостом. Уголок купола завернулся, и его стало мотать из стороны в сторону. Он пытался расправить купол, «поймать ветер», но в какой-то момент «клюнул» носом и резко пошел вниз. Не было даже грохота. Упал параплан на Трухановом. Мы сразу позвонили 101. Минут через 10 над местом падения поднялся дым, туда побежали люди ([url]http://www.segodnya.ua/news/14407173.html[/url])
Вечного полёта.
-
Сергей, я вас очень уважаю и во многом согласен, но вы еще и производитель, а я-всего лишь пользователь, и в этой истории лицо вообще-то не заинтересованное. Изредка катаю в тандеме без мотора-и только на сертифицированной технике АЭРОС-крыло, запаска, карабины, коромысла-куплены в АЭРОС и я всем доволен. Но я тоже не смотрел есть ли маркировка на карабинах запаски-мне такое даже в голову не приходило. И никто не смотрит.
Ютуб -по совету юристов-чтобы карабин не потерялся.
Стук по клавишам...Руслан мне не безразличен...он по ночам снится...
Прочитайте все сначала-ведь очевидно, мы разделились не по сути, а на тех, кому Руслан нравился, и тех-кому нет. И не слышим аргументов...
Вы намекнули на полную технепригодность трайка Руслана-у вас есть факты?
-
Делай как Юра Яковлев из Аэропракта - он в течение нескольких лет шаг за шагом отвоевывает у бюрократов от авиации свои права. Да, это значительно сложнее и хлопотнее, чем барабанить по клавиатуре и быть звездой Ю-туба...
Сергей, а вы понимаете, что этой фразой делаете Юре медвежью услугу? Вроде делаете из него пример, но одновременно и мишень для пристального внимания.. сомневаюсь, что он бы сам одобрил себя на роль эталона, поскольку производит впечатление скромного и мудрого человека.
-
Вы намекнули на полную технепригодность трайка Руслана-у вас есть факты?
Вы что?
Пилот - профессионал.
Трайк - в иделаьном техническом состоянии.
-
Я как раз о том же. Такие слова из уст уважаемого пилота принято подтверждать фактами...пилотажку на малой высоте все видели, а откуда инфа о состоянии техники? Руслан почти каждый день летал-он ничем кроме трайка не занимался в последнее время...
-
Сергей, а вы понимаете, что этой фразой делаете Юре медвежью услугу? Вроде делаете из него пример, но одновременно и мишень для пристального внимания.. сомневаюсь, что он бы сам одобрил себя на роль эталона, поскольку производит впечатление скромного и мудрого человека.
Почему нельзя приводить в пример человека, который старается все делать легально? Хоть это и трудоемко. Он-же не подкупает чиновников, а на законных основаниях редактирует авиационную нормативку. Бегает по "башне", уговаривает, убеждает, подписывает, согласовывает... Честно, не понял, чего Вы испугались?
-
Я как раз о том же. Такие слова из уст уважаемого пилота принято подтверждать фактами...пилотажку на малой высоте все видели, а откуда инфа о состоянии техники? Руслан почти каждый день летал-он ничем кроме трайка не занимался в последнее время...
В самом деле не понимаете, почему никто из "башни" не поставил-бы свою подпись под Актом?
-
Сергей, не только я, но очень многие не знают ничего ни о башне ни о акте...это секрет?
Расскажете?
-
Сергей, не только я, но очень многие не знают ничего ни о башне ни о акте...это секрет?
Расскажете?
Без проблем. Но чтобы вы меня понимали, начните с внимательного и вдумчивого прочтения Воздушного кодекса. До следующей недели...
-
Сергей, а вы понимаете, что этой фразой делаете Юре медвежью услугу? Вроде делаете из него пример, но одновременно и мишень для пристального внимания.. сомневаюсь, что он бы сам одобрил себя на роль эталона, поскольку производит впечатление скромного и мудрого человека.
Почему нельзя приводить в пример человека, который старается все делать легально? Хоть это и трудоемко. Он-же не подкупает чиновников, а на законных основаниях редактирует авиационную нормативку. Бегает по "башне", уговаривает, убеждает, подписывает, согласовывает... Честно, не понял, чего Вы испугались?
..... так а потому что многие считают НОРМОЙ жизни летать без документов, на непонятно чём, возить пассажиров - уклоняться от законов, поэтому честный человек, который делает всё по закону вызывает недоумение. Вот мы все тут жалуемся, что страна такая - мы сами делаем её такой. Своим каждодневным несоблюдением, невыполнением, нежеланием.... Демагогия - согласна. Тяжело исправить - верю. Если бы многие пытались жить по закону, может и законы были бы другие. А так - игра в "кошки-мышки" - мы обманываем систему, система пытается отыграться - принимая дурацкие законы.
-
Если хочешь все делать по букве закона, то полетать получиться не скоро.. А в некоторых случаях, вообще никогда! Большая часть чиновников запретит это просто так, что бы "как бы чего не вышло". Я знаю о чем говорю. Много занимался разрешениями на полеты и наверное один из немногих кто официально летал над городами Украины. Но знали бы вы сколько приходилось бегать!!
-
1)Кстати несколько лет назад Руслан обсуждал со мной тему про организацию летной площадки в Киеве на окраине. Но для этого надо быть либо владельцем подходящей земли, либо орендовать таковую. Чтоб это сделать в Киеве, надо иметь хорошего лоббиста в земельных делах и не только...
2) Не думаю, что с нашим законом он смог бы официально летать с пассажирами и официально платить налоги....
Данная катастрофа-это стечение многих обстоятельств...
У меня есть друг, который тоже летает на трайке. Был случай, когда перед заходом на посадку закончилось топливо.. Впереди склон.. Пилот+пассажир. На развороте глохнет мотор. Потеря высоты приличная..Посадка была почти прямо в слон . Очень жесткая посадка. Но конструкция трайка выдержала , только погнулась передняя вилка колеса и центральная труба рамы, ну и возможно про себя все выматерились. Но все люди без повреждений!!
Сам трайк действительно способен выдерживать самые жесткие посадки и защищать людей, находящихся в нем.
Может Руслан и пытался аварийно посадить трайк; может все и обошлось, если б не дерево; может не хватило времени или высоты на использование ЗП. Этого точно мы можем не узнать никогда!!
Но конструкцию подцепа "Трайк-Крыло" действительно надо пересмотреть..
-
Насчет бАмажек
Купить дорогое сертифицированное АВТО от именитого производителя.
Докупить потом к нему "колеса", например, с супер-пупер болтами от не менее крутого брэнда.
Получить у дилера на него все сертификаты.
Пройти в ДАI всю процедуру регистрации авто с прикрученными колесами.
Поехать.... с пассажирами... имея лицензию на перевозки и оплачивая налоги.
БАЦ!!!
Колесо в крутом повороте отвинчивается и вылетает счастливый обладатель в кювет.
В кустах лежит крутое авто со всеми бумажками.
Среди кучи остального маленький погнутый болтик крепления колеса.
Болтик без опознавательных знаков с непонятной резьбой.
Производитель готов предоставить кучу бумаг про испытания болтов и их качество.
Вопрос:
ДАI будет виновным в случившемся?
Автоконцерн?
Производитель колес и его партнер с болтами?
Гонщик-затейник, который круто вошел в поворот?
СТО-шник, обслуживающий авто?
Дядя Вася, который ходил на склад и комплектовал набор колеса-болты?
Заинтересованным участникам будет меньше гемора, если органы скажут, что водила сам не прикрутил болты
в своем гараже и вообще было превышение скорости.
Органам в свою очередь будет меньше гемора, если по трассе будет ездить
только общественный транспорт со скорость не более 40 км/час.
Андрей в чем-то прав...
Думается мне что эта молья будет "гнуться" еще долго, не зависимо от того, что скажут "компетентные органы".
Но жизни никто не вернет (((
Случаются куда более масштабные катастрофы и везде присутствует система стандартизации, контроля качества, допуска к управлению...
Так может ли государственная система гарантировать благополучие полетов, ЖД перевозок или иного транспортного движения?
Она может запретить, сократить количество, придумывать стандарты, контролировать соблюдение этих стандартов, но не гарантировать!!!
Извините.. но еще раз повторюсь.. не зависимо от того, как кто относится к Руслану и его действиям - врятли корень зла лежит в тех разрешениях, которых у него не было ... и не нужно думать, что обладая разрешениями он был бы застрахован от такого случая.
Никого не хотел обидеть и ни кого не собираюсь ни в чем обвинять.
Где-то так....
-
Если хочешь все делать по букве закона, то полетать получиться не скоро.. А в некоторых случаях, вообще никогда! Большая часть чиновников запретит это просто так, что бы "как бы чего не вышло". Я знаю о чем говорю. Много занимался разрешениями на полеты и наверное один из немногих кто официально летал над городами Украины. Но знали бы вы сколько приходилось бегать!!
Денис, может всё-таки не стоит всем, кто подал заявление разрешать летать, особенно над городом? В наши дни многие могут себе позволить б.ушное крыло и т.д. , но это совсем не значит, что нужно упростить систему получения лицензии и выдавать таковую по первому запросу. Всё-таки полёт над городом связан с риском не только для пилота но и для многих "обывателей" на земле. И вообще, кто-то упомянул, что Руслан позволял себе летать в самолётной зоне, возле стадиона (когда были запрещены полёты в связи с футболом), очень близко к проводам и деревьям... Вы знаете, при всём уважении к его заслугам, наградам и многолетнему опыту, можно ли его назвать профессионалом? Делаю что хочу, всё и вся - мне пофиг, так ведь? В моём понимании профессионализм имеет иные качества.... Таким профессионалам приносить лицензию на тарелочке? Потому что они "живут небом" и потому что могут позволить себе телегу с крылом?
-
napets = А_123_Б ?
-
Было сказано, что в наших "системах" он не был почитаемым пилотом, но в том что он был профессиональным пилот с огромным омытом - нет сомнений. Я не одобряю, то что он мог позволить летать в зонах, где этого нельзя делать!!! Здесь действительно бросалась тень на парапланерное общество и не только... Считаю, что упростить систему легализации полетов необходимо в местах, где нет угрозы для мест скопления людей (см. продвинутые европейские страны). Но тема здесь немного другая ...
-
Про польот возле стадиона в день матча ето не Руслан и даже не Киев!
А_123_Б представся из каких ты служб??????
ты 2 дня на форуме и все сообщения только про трагедию....
-
К вопросу о разделении участников обсуждения на тех, кому нравился Руслан, и тех, кто ему завидовал...
Когда у меня упала ученица, я наблюдал всё ту же картину. Большая часть одесских пилотов оказали посильную помощь для восстановления здоровья девочки. Меня не осуждали, хотя справедливо заметили, что я выпустил ученицу в полёт в "не учебном месте". Нашлись и те, кто просто развели срачъ на форуме из зависти, или особенности характера. При этом нагло прикрывались святой идеей безопасности, что всё делается, говорится и пишется только для того, чтобы "не повторилось".
А ведь "не повторится", причем никогда и ни у кого, только в одном случае. Если все сядут на землю и прикуют себя амбарным замком к рельсам.
Выводы делать нужно, а не личности перемывать. Технику проверять. С еще большей ответственностью подходить к полетам, покатушкам, обучению. И не в бумажках дело, не в лицензиях. Как всем известно, они ни от чего не спасают, а только усложняют жизнь.
Маленький П.С.
Если Руслан делал всё "неправильно", "рискованно", "незаконно" и т.д., тогда покажите пожалуйста, кто же делает ВСЁ "правильно"? С кем впервые подниматься в воздух, у кого учиться, перенимать опыт? А то встречаются такие умники, типа все было не правильно... Что же вы строем не ходите, если все знаете?
-
Не хотелось бы умничать, но читая некоторые высказывания не сдержался. Правильно сказал Александр Федак, что в основном форум разделился на тех кому нравился Руслан, а кому нет.
Мне непонятно другое, крыло совсем новое и что мольи, стропы, свободные концы это к крылу не имеет отношения и гарантия на них не распостраняется?
И когда некоторые "товарищи" всю вину валят на пилотов, то получается по их логике, что купив сертифицированное крыло, надо сразу менять все мольи или сразу отдавать все на повторную экспертизу? Бред какой-то. Тогда-бы и продавали все по отдельности, купол отдельно, стропы отдельно, и.т.д.. Так что-ли? А ведь крылу по моему еще нет и двух месяцев. И заказывал он его специально под свой трайк. А Руслан очень грамотный пилот и заведомо то что ему не подошло ставить не стал-бы.
Это- про разогнутый карабин. И хотелось бы услышать по этому вопросу мнение производителя.
-
И на этом давайте пожелаем всем удачных полетов и мягких посадок. Любите, уважайте и помогайте друг другу, так как это делал Руслан. Он никому не отказывал ни в добром слове, ни в деле и всем уделял внимание. Пускай эта трагедия заставит нас еще и еще раз все продумать, перепроверить, усилить и быть повнимательнее, чтобы больше никогда и ни с кем подобного не случилось. Упокой, Господи, душу усопшего раба твоего, Руслана, прости ему вся согрешения, вольная и невольная и даруй ему Царствие Небесное. Спаси нас всех, Господи.
-
napets = А_123_Б ?
А шо зразу napets? і чим я всім(можливо багатьом) так не догодив.Тим що в ЛП звинувачую пілота а не карабін?А саме в неналежнопу передполітному огляді апарата,що в свою чергу привело до ЛП.Чому цей карабін мав розігнутися коли він був закручений?Значить не був закручений.Сам розкрутився?Від вібрацій?А під навантаженням,коли дві різьби розходяться і різьбовий люфт щезає?Не вірю.А так потрібно провести експеримент з тими що залишилися карабінами. От якби карабін тріснув,тоді так-нещасний випадок через халатність виробника,при умові належного використання.Вибачайте хлопці, аналізуючи вищенаписане, така поки моя думка.Своі помилки завжди признаю і всім раджу,перш ніж звалювати вину на когось починати потрібно зі своїх.
До самого пілота ставлюсь нейтрально,знати не знав,а завидувати пілотажу на малій висоті і містом,щось страшнувато.Єдине що не сподобалося так це те,що своїми вот такими хуліганськими польотами підставляв інших
он мог позволить летать в зонах, где этого нельзя делать!!! Здесь действительно бросалась тень на парапланерное общество и не только... Считаю, что упростить систему легализации полетов необходимо в местах, где нет угрозы для мест скопления людей
Що значить упрастіть? Над містом і місцях скупчення людей заборонили літати ще сто років тому,коли на людей почали падати перші літаки,пора давно виконувати,а не знову писати
При этом нагло прикрывались святой идеей безопасности, что всё делается, говорится и пишется только для того, чтобы "не повторилось".
А ведь "не повторится", причем никогда и ни у кого, только в одном случае. Если все сядут на землю и прикуют себя амбарным замком к рельсам.
Вы совершенно правы,повторится,тока хочется чтоб реже
-
У ученика 10 полет . Тоже аткрутулось воздухе карабин .
australian alpin 18 Kn.
ето заметили только прасмотрев видео.
Повезло ему.
видно на 5 , 40 и 54 секундах
Skrydis su vienu karabinu (http://www.youtube.com/watch?v=17Cogq2vebA#)
-
Бог тобі суддя, napets.
-
Вопрос ко всем желающим лицензировать что-нибудь: вспомните курятину на рынке...разве от уплаты продавца пару денег за печать без каких либо анализов она становиться качественней???
А печать то есть, всё "легально и прозрачно".
...Наша страна с радостью пойдёт всем желающим на встречу, и конечно же не откажет в предложении что либо пролицензировать за определённую плату...но почему-то я очень сильно сомневаюсь в толке от подобных бумажек, да зачем далеко ходить - поспрашивайте знакомых женщин как права получали.....из моих знакомых например ни одна сама не сдала все экзамены...
-
Бог тобі суддя, napets.
Ну ти Толян даєш.І в чому між нами різниця,в тому що ти судиш виробників а я експлуатантів:?
У ученика 10 полет . Тоже аткрутулось воздухе карабин .
australian alpin 18 Kn.
ето заметили только прасмотрев видео.
Повезло ему.
видно на 5 , 40 и 54 секундах
Skrydis su vienu karabinu ([url]http://www.youtube.com/watch?v=17Cogq2vebA#[/url])
Щось я не бачу "розкручування" карабіна в повітрі,міг і стартанути з розкрученим.Згадуючи старти,я не пригадую щоб перед стартом хтось оглядав карабіни.
-
Он закрутил пальцами . После етого закручивал ключем.
Он ,Дарюс, и папрасил паказать вам етот "клип"
-
А я нікого не суджу, я вже казав, Бог нам суддя, а карабіни я перед стартом перевіряю, а зараз по два рази і ви від тепер, думаю, будете перевіряти. А розкрутився чи не розкрутився карабін це інше питання, карабін був лівий, без маркіровки і на твердість випробовування не пройшов(((
-
Он закрутил пальцами . После етого закручивал ключем.
Оце підлий карабін,його і пальцями і ключем,а він,в польоті сам розкрутився.
, а карабіни я перед стартом перевіряю, а зараз по два рази і ви від тепер, думаю, будете перевіряти.
А який толк їх по два рази перед стартом перевіряти,коли вони сами розкручуються?Я б просто замінив на що небуть серйозніше
-
Воланд (http://www.youtube.com/watch?v=44spOyuwDjs#)
Пассажирку убило кирпичом, выпавшим из КамАЗа (http://www.youtube.com/watch?v=k4gdC_eNba4#)
-
Мені, слава Богу, серйозні попалися. розкручувань не було, але все одно перевіряти треба. Зараз заказав ще один комплект, поставлю паралельно по дві штуки.
-
Я согласен с тобой SILVER. Тот же видеоролик я отправил на http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html (http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6177.30.html) , но лучше ни с Андреем (Andreas) , который повесил на Руслана ярлык - «убийца» ( хотя он не судья , не следователь , не прокурор и не родственник погибших , а следовательно вообще никакого права судить не имеет , хотя и думает что такое право у него имеется) , ни с napets , которому вообще главное поспорить т.к. он даже не удосужился имя пилота узнать ( у него во всех его писульках Руслана зовут почему-то Андрей) , ни с другими «безгрешными» критиканами не вступать в дискуссии – это бесполезно. У них уже вынесен приговор: виновен и вывод: а вот Я Я Я не такой , и у МЕНЯ такого никогда и ни за что бы не случилось. Для них это даже радость ( хотя они в этом никому не признаются) , что Руслан с пассажирами разбился т.к. теперь у них есть (как они считают) «законное право» судить его. У них принцип – чтобы возвысить себя и заработать авторитет нужно втоптать в грязь другого и тогда можно очень хорошо даже выглядеть на его фоне. Не путем бескорыстной помощи другим , а путем борьбы за «правду». Такие люди были и будут всегда и во все времена. Христа (хотя он делал только добро и никогда не ошибался) как раз такие вот «праведники» за свою «правду» распяли. Ну а тем более легко осудить Русика – он не Бог, а всего лишь человек и мог ошибиться как все мы. И все знают про женщину взятую в прелюбодеянии, которую привели ко Христу и желающих побить камнями за «правду» было много. Они даже не понимали , что только муж имел законное право на суд т.к. она была виновна была только перед ним. Но зато как хотелось «истину» отстоять и зло наказать.
Пусть эти люди прочитают, каким был Руслан и отзывы о нем…
www.paraplan.com.ua/guestbook/ (http://www.paraplan.com.ua/guestbook/), и подумают, чего стоит их, так называемая «правильная» жизнь. Если вдруг она сейчас оборвется, скольким людям по-настоящему их будет не хватать. Что про них скажут или напишут (да хоть 10% будет от того, что написали про Руслана). Сколько людей поблагодарят их за прожитую ими жизнь и сделанное ими другим людям добро. Сколько людей будет скорбеть по ним. Может быть тогда поймут , что ОСУЖДЕНИЕ других людей – ЭТО НЕ ЕСТЬ ДОБРО.
P.S. Хотите уважения – живите сами правильно …
-
Вчера и сегодня была летная погода. Ехал по Московскому мосту, и как-то не верилось, что белое крыло больше не увижу там. Каждый раз, когда видел пролетавшего Русика сердце радовалось (это был как флаг малой авиации) и думал что так будет если не всегда, то очень долго и мысленно казалось что сейчас я не в машине, а тоже лечу.
Тема с карабинами очень помогла. О многом заставила задуматься, многое пересмотреть. Спасибо и Русику, что помог в последний раз. Жаль, что как всегда плата- кровь и жизни.
Спасибо огромное всем тем, кто на форуме остался человеком и пилотом. Тем кто по-настоящему заботится о жизнях оставшихся в живых и продолжающих летать. К тем, кто умничал, осуждал , обвинял, моя благодарность не относится. Пользы от этого лично для меня - меньше «0». Уж извините…
-
Очень жаль, что пункт проверки карабинов в моем чеклисте написан такой ценой... ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!!!!
-
Добрый день, господа воздухоплаватели. Прошу принять в своё общество. Обещаю матом не ругаться и конфеты из буфета не воровать.;) Своего параплана, пока, нет. Но летать мечтал с детства. Увидел ролик Руслана и понял - как в реальности выглядит моя мечта. Спасибо ему за это. Может, есть много других красочных роликов, но этот попался мне первым.
Теперь, по теме. В далёких 80-х намучался я с овальными карабинами в армии. Комбат притащил их откуда-то. Растяжки антенн крепили ими. Так вот, раскручивались они по каким-то своим законам. Зажмёшь ключом, а через пару часов гайка болтается. А бывает, что месяцами держатся. Тупо, контрил дефицитной в те времена изолентой (по 27 копеек). Как инженер, пытался понять причину. Скорее всего, дело в резонансе (могу и ошибаться). В зависимости от направления и силы ветра, растяжки вибрировали по разному. Естественно, что в моём случае ответственность карабинов не такая серьёзная, как на параплане. Возможно, что у Руслана (да и у других) карабин перед взлётом был зажат. Но в полёте начал резонировать и раскрутился. Это, как версия. На основе личных наблюдений. Я сейчас в буксирных тросах автомобилей использую мочки. Контрю "колхозно". Тонкую проволочку просовываю в отверстие болта и прикручиваю к "подкове". Понимаю, что с авиацией это мало сопоставимо, но ... Контрить надо!
Читая призывы к сертификациям с лицензиями, вспоминаю рассказ бабушки про начало окупации. Некоторые говорили, что надо сдаваться.Мол немцы - культурная нация. Избавят от большевиков и работу дадут. Избавили - на том свете большевиков не было. А кто выжил - получил работу в Рейхе или концлагере. Но то были фашисты. Они, худо-бедно, но заботились о будущем окупированых территорий. Наши чиновники похуже фашистов будут. Так засертифицируют, что будет только один вертолёт на всю страну летать. Известно, чей.
П.С. Этой зимой наблюдал на Гаити, как негры туристов над морем на парашютах тягали. Пару раз повисал "воздухоплаватель" на одной стропе. Карабин улетал в океан. Ну, так то негры, да и в Бермудском треугольнике ;D Они, тупо страховали жертву шкертиком к стропам.
-
Мир развивается по спирали, новое - хорошо забытое старое.
Мочки они же, шекли, они же U образные карабины, давно применялись.
Аерос на первые парапланы их ставили.
Потом отказались. Торчащие винты путаются, если применять шекли впотай, то фиксируются плохо, мало резьбы.
Мольи ставят все производители парапланов, проверенно временем.
Они на вилайны подходят лучше + прозрачная термоусадка как фиксатор, видно соединение и гайка не раскрутится.
В данном узле паратрайка, шекли (мочки) предпочтительнее, нагрузку больше держат, нагель работает на срез.
Но и тут есть вопросы.
Контрить обязательно.
Вопрос как?
Да, так чтобы стропы не путались, ремни не терло и заметно было, то есть дуракоустойчиво, так чтобы невозможно было прицепить не надежно.
Лажу по сайтам производителей, идеального готового варианта не нашёл.
Надо - под ремень 30мм с контровкой нагеля шплинтом, материал A4 - AISI 316, диаметр прутка 8-10мм, разрывная 3000-4000кг.
-
Попробуйте использовать
http://www.loctite.ru/cps/rde/xchg/henkel_rur/hs.xsl/homepage.htm (http://www.loctite.ru/cps/rde/xchg/henkel_rur/hs.xsl/homepage.htm)
Мы используем этоt клей
-
Было сказано, что в наших "системах" он не был почитаемым пилотом, но в том что он был профессиональным пилот с огромным омытом - нет сомнений. Я не одобряю, то что он мог позволить летать в зонах, где этого нельзя делать!!! Здесь действительно бросалась тень на парапланерное общество и не только... Считаю, что упростить систему легализации полетов необходимо в местах, где нет угрозы для мест скопления людей (см. продвинутые европейские страны). Но тема здесь немного другая ...
Мне в прошлом году пришлось очень плотно разбираться с одним ЛП, в результате которого погиб пилот МДП. В процессе расследования, анализа, рассмотрения разных версий один из экспертов выразил интересную мысль: "Опыт - не равен профессионализму". Можно летать годами, иметь тысячи часов налета, но при этом не стать настоящим профессиналом. В моем понимании Руслан профессионалом не был. Был талантливым пилотом, удачливым менеджером, классным парнем. Но не был профессиональным пилотом. Не с точки зрения наличия корочки с печатью в кармане. С точки зрения отношения к безопасности своей и безопасности пассажиров, которые ему доверялись. Полеты на грани, без запаса. Без запаса на то, что чихнет двигатель, без запаса на то, что открутится гаечка, без запаса на то, что в воздухе иногда случаются отказы матчасти (даже на сертифицированных ЛА) и остаются секунды или доли секунды... Достаточно посмотреть видео, если кто сомневается. Посмотрите еще раз видео, посмотрите внимательно! Представьте себя в качестве пилота (или пассажира) в любой точке траектории отснятого полета и представьте себе, как у вас внезапно глохнет двигатель (кстати, первый абзац в инструкции на мотор, который стоял у Руслана: двигатель "ROTAX-582UL DCDI" не сертифицирован как авиационный и не проходил испытаний на соответствие требованиям авиационных норм"). Представили? В половине случаев, где отсняты полеты Руслана над городом, над Днепром, над лесом - выхода НЕТ! Это действительно было непрофессинально, к сожалению...
Руслан не успел пройти нормальную СЛА-шную подготовку, пока работали ДОСААФ-овские клубы, поэтому не знал или игнорировал прописную истину : из любой точки траектории своего полета пилот должен расчитывать на безопасную посадку в случае внезапной остановки мотора с учетом влияния ветра, иными словами всегда находится в конусе локального полета, который позволяет дотянуть до ближайшей площадки для вынужденной посадки. Когда я наблюдал за полетами Руслана, больше всего боялся именно такого финала. Ведь везение рано или поздно заканчивается, остается профессионализм и голый расчет. А его было... не достаточно.
Мотор в последнем полете Руслана не подвел. Подвела другая матчасть. О карабине уже так много всего написали и наговорили, что у сторонних слушателей уже сформировано железобетонное мнение, что во всем виноват хреновый карабин. Да, хреновый. И не один, а целых четыре. И Руслан об этом знал. И продолжал их использовать (дико удивительно, но это так...) Как при выборе траектории полета он не оставлял себе запасов, так и в отношении к матчасти - он не оставил себе запаса. И опять сказалось отсутствие правильной авиационно-технической подготовки - на моторных ЛА ВСЕ (абсолютно ВСЕ!!!) соединения должны быть законтрены. Потому что при вибрациях некоторые соединения раскручиваются на глазах, если попадают в определенный частотный спектр колебаний. Бывает, что не держатся даже самоконтрящиеся гайки. Профессионалы это знают и контрят, контрят, контрят... Мне по молодости казалось это паранойей, но зато с этими седыми "параноидальными" дядьками до сих пор можно пообщаться, послушать байки из летной жизни... потому что они при тысячных часах налета в разных условиях остались живы. У них не отвинчивались в воздухе гаечки и не разгибались крючечки.
Что там случилось в воздухе - может быть ответят технические эксперты, если их пригласили в группу по расследованию ЛП. Вообще-то, при авиационных катастрофах не принято делать скоропалительных выводов. Иногда "очевидные" причины ЛП оказываются совсем не причинами, а лишь некими событиями в цепочке развития катастрофической ситуации. Хотя... Повесив трехместный трайк на эти мольи, ЛП было запрограммировано. Самая простая формула в сопромате "пы на фы" дает не утешительный результат.
Пассажирам, которым "дают радость полетов и захватывающих экстремальных трюков" это все знать было не обязательно... Пилоту, который при огромном опыте так и не стал профессионалом, получается, тоже... К величайшему сожалению...
-
Моли, что стоят между свободным концом и стропами ставит не пилот , а фирма-производитель крыла! И раньше их контрили термоусадкой...
-
Сережа, спасибо.
Руслан не прислушивался.
Очень жаль :(
Денис, треугольные мольи предназначены для ременной системы, не подходят к тросам.
Молью лучше не крутить. Руслан часто менял крыло, ставил разной площади в зависимости от погоды.
Попробуйте использовать
[url]http://www.loctite.ru/cps/rde/xchg/henkel_rur/hs.xsl/homepage.htm[/url] ([url]http://www.loctite.ru/cps/rde/xchg/henkel_rur/hs.xsl/homepage.htm[/url])
Мы используем этоt клей
В авиации шплинтуют.
-
Моли, что стоят между свободным концом и стропами ставит не пилот , а фирма-производитель крыла! И раньше их контрили термоусадкой...
Фирма-производитель, когда увидела, что подцепили под этот купол - просто ох....ла.... Ребята, по всем авиационным законам - то, на чем летал Руслан - САМОДЕЛЬНЫЙ аппарат по всем признакам, со всеми вытекающими последствиями и ответственностями. Не потекли-бы мольи, на сто ...надцатом полете треснули бы стропы или ткань купола на вираже под 90 градусов. Перегрузить крыло и винить в этом производителя.... ну, знаете....
-
Спасибо за пояснение, Володя.
-
Благодарю за комментарий, Сергей!
-
Серёга Сергеев, спасибо за комментарий.
Грамотно, толково, рассудительно.
-
Здравствуйте Люди Неба!
Первый раз в жизни пишу на форум, тем более, не совсем профильный для моего СВС. Может мне и хотелось сделать это раньше, да что-то все время мешало, то ВЛЭК нужно проходить, то КПК для продления пилотской лицензии, то очередное ТО нужно обязательно выполнять, а тут вроде и летать можно, так заканчивается годовая летная годность на мой мотодельтаплан – нужно продлевать, оформлять новую страховку и прочее, прочее, прочее. А я еще и не один, у меня есть и ученики и пилоты, которых я научил, они мои последователи и я, пока жив, за них в ответе. Уходит много времени на правильное ведение документации, уйма времени - на проведение текущих работ, поездки на учебу, различные летные и технические проверки и, в конечном счете, все это приводит к серьезным денежным затратам.
Кто-то из Великих когда-то изрек, что на любой вопрос – Почему..?, он ответит – Деньги!
Ох уж эти деньги… .
Да бог с ними, с деньгами, как говорит президент нашего аэроклуба: - «.. это всего лишь деньги..» (?) – и он прав.
А где их брать-то, а летать-то хотЦа, как иногда, кое-где в форумах выражатЦа.
Вот и приходиться, каюсь - грешен, брать с собой пассажиров - учеников, чтобы за их счет прививать у них любовь к небу, ну, и заодно, себе – любимому полетать.
Бизнесом – это, ну никак не назовешь. Все что получил в оплату за полеты уходит на сам процесс поддержания в достойном виде всей структуры и инфраструктуры под тем же названием - ПОЛЕТЫ. Я бы назвал это не бизнесом, а наверное – стилем или образом жизни (настоящие авиаторы меня сразу поймут).
Вообще авиация и бизнес как-то взаимно исключают друг друга, особенно у нас. Хочешь правильно летать – забудь о прибыли, поскольку прибыль у нас можно сделать только на зкономии и воровстве, хочешь экономить – забудь об авиации.
Только так. А кому сейчас легко?
А сэкономить можно было бы на многом.
Например можно было бы не регистрировать свой СЛА, не получать пилотскую лицензию, систематически все это не продлевать, а просто летать где хочешь и как умеешь, а не где можно и как надо.
«Это незаконно!» – скажете Вы, и будете абсолютно правы.
Можно было бы не отказывать отдельным гражданам, организациям и целым корпорациям в полетах над центром города, особенно различным структурам по землеустройству, сулящих хорошие деньги, а главное – свое особое покровительство, которое, случись что, Вас бы не спасло.
Потому что – «Это тоже незаконно» – опять скажете Вы и опять будете абсолютно правы.
Наверное можно было заработать, летая например, не только рано утром или поздно вечером, а весь божий день, невзирая на сильный ветер, на жесткую приземную болтанку, опасную даже для тяжелых самолетов облачную термичку, кипение бензина, низкую плотность, высокую влажность воздуха и низкое порциальное давление кислорода (это для знатоков).
В предгрозовую, наконец! - «Во бл.., ты лучший, Ух-х ты, вотэта драйв», и все это тебе в ухо по СПУ, а мотор ревет: «Мир Вашему дому!».
А потом еще долго находится под впечатлением, которое ты произвел на своего блаженного в неведении пассажира, читая его отзывы в ФэйсБуке о вашей совместной борьбе и победе над грозовым шквалом, в который ты, используя весь свой могучий талант и умелые, крепкие пилотские руки, находясь в абсолютном сознании и здравом уме, без чьей-либо помощи - влетел.
Но я боюсь это делать. У меня нет такого таланта и таких крепких рук, чтобы я был уверен в себе, всегда и везде. Многие из нас летают и много и далеко, и они уж точно знают, что полностью зависимы от природных сил и Господа нашего. Особенно сверхлегкие. Они и так сверхлегкие, а значит легко и невольно могут попасть в такие же сложные условия. Зачем же вольно? Нет, боюсь.
Да и в правилах авиационных об этом красными ( я печатал бы точно красными) буквами написано – ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Для кого это пишут – точно знаю, что для меня.
Есть еще одна умная хитрость тайная – сделать два в одном, сейчас это всюду, сейчас это модно. А правильно будет – три в одном. Добавлю-ка я на свой двухместный трайк еще одно, третье место, еще одно, допустим, трамвайное кресло пришпандорю – делов то.
Слетал себе разок, а денег то вдвое. «Ух-х-ты, ватэта ваще драйв, ватэта полный пипец», или как там еще говорят… .
Но и тут нас ждет полное разочарование.
Не бывает трехместных трайков, ни трехместных мотодельтапланов ни трехместных паратрайков не бывает. В Единой классификации воздушных судов, в классе СЛА могут быть только одноместные и двухместные ВС. Все.
Ни один производитель ни возьмет на себя ответственность классифицировать, тем более сертифицировать свое крыло как крыло для трехместных трайков.
А владелец такого трайка берет всю ответственность за его эксплуатацию полностью на себя.
Вобщем картина ясная и всем понятная.
Или не всем?
Поэтому я и пишу на Ваш форум, хотя прочтя некоторые реплики не очень и хотелось поступать в эту «школу злословия». На этом форуме, да и не только на этом, жизнь порой идет по принципу курятника – клюй ближнего и ...ри на нижнего.
Стыдно-стыдно, господа-пилоты.
Ведь на самом деле трагедия с Русланом и его пассажирами Оленой и Богданом, царство им небесное, имеет для всех нас летающих принципиальное значение, она заставляет всех нас задуматься и принять решение – каждый для себя.
И судя по отзывам и репликам в этом форуме, да и на других, более «авиационных» сайтах, этот выбор уже сделан, разделив пилотов на тех кто летал или хотя бы старался летать по правилам и тех, кто этого делать или упрямо не хочет или не может, ссылаясь на какие-то обстоятельства, хотя объективные обстоятельства для всех нас одинаковые.
Говорю для последних.
Летать как Руслан у Вас все равно не получиться – кишка тонка, погибнете.
Вы – просто люди, а он был птицей, а птице правила не нужны. Поэтому, если хотите летать счастливо и безопасно – летайте по правилам.
И еще, не нужно подменять, и тем более перекладывать на других, основные первопричины приведшие к трагедии, это очень опасно и прежде всего для Вас самих. В данном случае, в длинной цепи нарушений места для каких-либо карабинов нет, раскрутившаяся гайка мольи может быть только следствием бурно развивающейся по всем авиационным законам катастрофы.
Да и когда пилоту было осматривать карабины, при такой плотности полетов, да еще и в такую жару, да еще и на нервах.
Вот что пишут об этом дне Endryu Rafalsky и Анна Дяченко :
Летал с ним за час до падения, приехали в 11.30 как и должно было быть, но у него была очередь, ждали 1,5 часа....посадка была тяжелая, метров за 10 до земли было резкое завихрение крыла ветром......но все нормально....сели...Руслан правда палец разбил...я просто видел людей которые были после нас....интересно кто: после нас - пара - мужчина ок. 35, женщина - ок. 38, потом молодая пара - лет по 20,
10 июля в 1:11
потом - два мужчины (приехали на пятерке ваз), фоткали нас (обещали прислать нам фото на мыло), Руслан очень разнервничался из за этого, даже блокнот выхватил когда увидел что я им что то диктую...
10 июля в 0:17
Более подробно развитие событий того дня и времени можно посмотреть по ссылке:
http://www.facebook.com/korrespondent.net/posts/174229379375535 (http://www.facebook.com/korrespondent.net/posts/174229379375535)
Для тех, кому интересен вопрос – почему разогнулась молья? – предлагаю обратиться к учебникам по сопромату, материаловедению и деталям машин, это будет лучше и чеснее, чем переводить стрелки на уважаемую и известную во всем мире фирму, благодаря которой многие из нас летают на достойной и надежной технике.
Кстати давно хотел попросить Сережу Сергеева в своем журнале «Небо Для Всех» возле названия журнала поставить звездочку, а внизу к звездочке дать сноску:
Всех – в данном смысловом значении это для дисциплинированных, технически грамотных и психически адекватных людей, любящих небо и желающих летать.
И последнее.
Я знал Руслана, имел честь летать с ним в одном небе, на показухах. После полетов у меня к нему, не скрою, были нелицеприятные вопросы, но мы так толком и не успели поговорить, все мои стремления к серьезному разговору разбивались об его широкую, щедрую и какую-то наивно-детскую улыбку. Жаль, что не успел, но таким он мне и запомнится.
Для тех кто в параплане Руслана видит, до сих пор, (дословно) флаг малой авиации, просьба этот флаг держать высоко, чтобы Вас было далеко видать, а то диспетчера Вас не видят, в «информации» о Вас не знают, что такое «вышка» - тоже, понимаешь, объяснять нужно, как тут обычному пилоту летать по правилам – опасно. Я ведь только учусь, уже тридцать седьмой год летаю и все учусь и Вам того же желаю.
И чтобы когда-то про нас тоже сказали: «Это были опытные пилоты!».
Ведь чем отличный пилот отличается от опытного? Отличный пилот всегда вылезет из любой ..опы, ну почти всегда, а опытный туда просто не влезет. Только и всего.
Безопасных нам всем полетов!
P.S. На личные выпады отвечать не буду, не умею и не хочу, за Никами не прячусь, так что, если захотите пообщаться – найдете.
-
Спасибо.
Сегодня 9 дней :(
-
Спасибо, Александр.
-
Alexandr Shpool толково и доходчиво, еще раз, объяснил о серьезности отношения к полетам. К сожалению или на счастье мир так устроен - мы УЧИМСЯ на ошибках других. Давайте учитывать, учитывать и еще раз учитывать. Александр показал моральную проблему трагического случая. А мораль у каждого своя...
-
Тошно от этой писанины. И свидетелей нашел, постарался человк, ну спасибо за уважение к брату нашему. А я думаю это жабка давит, Руслан, на отмену от вас, дарил небо всем желающим. Да и далеко вам до него, ви и на дельте никогда не сделаете того что он делал на паратрайке. Он был настоящим пилотом! И на счет регистрации много порогов избил, не получается в нашей стране, нету школы пилотов паратрайка, замкнутый круг.
К примеру, разбилась машина, погибли люди, на крутом перевале лопнул бракованный тормозной шланг.
1. Водитель таксовал без лицензии
2. Регулярно лихачил и превышал скорость.
3. Не зарегистрировал свой вид деятельности.
4.Небыл в милости с властями.
а главное-зарабатывал больше всех!!!! Все убийца!
-
и самое главное, чуть не забыл, он в этот день очень нервеый был, как утверждают свидетели.
-
А еще, купив новую машину, он при детальном осмотре не заметил или не хотел заметить, что шланги не предназначены для езды, без маркировки, и как позже установило следствие он не лопнул, он раскрутился от вибрации, так как его надо было, как в добрые СССРовские времена, толи засиликонить, толи заизолентить.
-
Толик пилот, вас "прёт" не в ту сторону.
Всё думал как лучше (корректнее) вам ответить.
Зашёл на ленту новостей и ... ответ готов.
На Азовском море супружеская пара покалечилась на "Парашюте".
"В Урзуфе Донецкой области отдых на Азовском море обернулся жуткой трагедией для семейной пары из Красного Луча. Супруги решили пощекотать себе нервы и прокатиться на морском аттракционе "Парашют". Полет был недолгим. Сразу на взлете парашют оказался неуправляемым и рухнул вместе с пассажирами на стоящий возле берега катер, пишет "Сегодня".
"Перед взлетом женщина упала еще на берегу, из-за чего купол парашюта наклонился, — сообщили в пресс-службе Донецкой областной прокуратуры. — Однако в это время катер уже стартовал и парашют начал неуправляемо двигаться вместе с пассажирами. По ходу движения люди столкнулись с другим катером, стоящим рядом с тем, к которому был привязан купол парашюта".
В Урзуфе Донецкой области отдых на Азовском море обернулся жуткой трагедией для семейной пары из Красного Луча. Супруги решили пощекотать себе нервы и прокатиться на морском аттракционе "Парашют". Полет был недолгим. Сразу на взлете парашют оказался неуправляемым и рухнул вместе с пассажирами на стоящий возле берега катер, пишет "Сегодня".
На место трагедии отдыхающие вызвали супругам скорую помощь. У женщины врачи констатировали переломы ребер, а вот мужу повезло меньше. Медики диагностировали у него множественные переломы ребер, травму живота, разрыв селезенки и поджелудочной железы.
Тем временем на мариупольском форуме уже вовсю обсуждают еще один жуткий случай с морским аттракционом, который произошел в выходные. На одном из пляжей мужчина запутался в парашюте и упал прямо на игравших детей.
"Малышей пришлось срочно вытаскивать из-под купола, детям на вид всего четыре-пять лет, и они были в страшной истерике, — написала Елена. "
http://obozrevatel.com/crime/26789-na-azovskom-more-supruzheskaya-para-pokalechilas-na-parashyute.htm (http://obozrevatel.com/crime/26789-na-azovskom-more-supruzheskaya-para-pokalechilas-na-parashyute.htm)
В первом случае, исходя из вашей логики, виноват ... катер, который припарковали не в том месте.
А во втором,- производитель парашюта, который наваял занадто много строп в которых можно запутаться и дети, которые выбрали себе не подходящую для игры песочницу.
Удивлён, что после детального, я бы сказал идеального описания Сергеевым и Александром Шпулом проблемы ЛП и что к ней привело, вас "тошнит от этой писанины".
Руслан, на отмену от вас, дарил небо всем желающим.
И два трупа.
Да и далеко вам до него, ви и на дельте никогда не сделаете того что он делал на паратрайке.
Сто пудов далеко! Подавляющее большинство пилотов такого делать не будет.
А ещё, даже если не брать во внимание летальный исход не только для самого Руслана а и пассажиров, ... бывает, потому как всё что летает имеет свойство падать.... у нас всех кто летает, именно после этого случая, начались проблемы с органами и Державиаслужбой. И проблемы будут усугубляться.
Так вот, этого до Руслана точно такого никто не делал. Падать то падали, и с пассажирами падали, но не в Киеве.
Я опять пытаюсь объяснить, что проблема не в молье, а в умышленном, целенаправленном членозабивательстве на всех осьтальных.
-
Ваш пример не катит. В данном случае к трагедии привели ошибки людей а не технические проблемы. Женщину судя по всему не пристегнули, да и катер поставили не по правилам. А на счет проверок могу сказать только одно, каждый год разбивается 4 а то и 5 мотодельтапланов и все с летальным исходом. Можете возразить? Разбиваются опытные пилоты на сертифицированной технике. Только в этом году уже три((((( Что теперь, больше дельты не летают??? Аэрошют был, есть и будет самым безопасным воздушным транспортом .В мире, еще раз, в МИРЕ никогда не случалось ЛП на аэрошюте до случая с Русланом. И давайте не врать самим себе, трагедія случилась из-за карабіна.
-
В данном случае к трагедии привели ошибки людей а не технические проблемы. Женщину судя по всему не пристегнули, да и катер поставили не по правилам.
Владелец парашюта 19.07.2012 | 17:37 +3 (http://www.0629.com.ua/news-21419.html)
Все вы грамотные, а на парашюте летают единицы. Вот когда лезут летать пьяные это уже фигня получается, кто эту заразу заставлял падать на старте? Дамы и господа перед тем как летать на парашюте убедитесь сначала проводят ли инструктаж, трезвый ли водитель, сертифицирован ли парашют. На Песчанке 100% поднимались на парашюте неизвестного импортного производства, который не сертифицирован, да и мощность катера маленькая для подъема парашюта. Не рискуйте своей жизнью, убедитесь в том, что соблюдаются все требования безопасности, не всегда низкая стоимость проката гарантирует безопасность и если вам отказали в одном месте не стоит искать счастья рядом.
Аэрошют был, есть и будет самым безопасным воздушным транспортом .В мире, еще раз, в МИРЕ никогда не случалось ЛП на аэрошюте до случая с Русланом.
В настоящее время, большинство эксплуатантов четко разделяют паралёт и аэрошют на два класса. Различие в том, что паралёт состоит из «телеги» с менее мощной силовой установкой, а в качестве крыла используется серийный параплан-тандем с управлением руками (клевантами). Аэродинамическое качество паралёта заметно выше, чем у аэрошюта. (http://paraplan.dn.ua/?page_id=21)
Аэрошютная телега снабжена более мощным мотором (из за большего сопротивления крыла), и управление крылом выведено на ноги! А в качестве крыла используется специальный парашют увеличенной площади и не предназначенный для прыжков.
У аэрошютного крыла перекрестное стропление. Увеличенный воздухозаборник для устойчивости в турбулентности. Нервюры оснащены силовым ленточным каркасом. Классическое аэрошютное несущее крыло – прямоугольной формы в плане, но может быть парапланерное.
Аэрошют как правило более стабилен, проще в пилотировании, зато паралёт более маневренен и неплохо летает с выключенным мотором, но паралёт требует большей квалификации пилота.
(http://paraplan.dn.ua/wp-content/gallery/28/4.jpg) (http://paraplan.dn.ua/?page_id=21) & (http://www.paraplan.com.ua/photo/elf/5.jpg) (http://www.paraplan.com.ua/photo/elf/elf.htm)
Принципиальное отличие аэрошюта от паратрайка – это то, что он управляется ногами и имеет большую, чем у паралёта грузоподъёмность.
Кликабельность ссылок/картинок ведёт к первоисточнику.
-
Аэрошют был, есть и будет самым безопасным воздушным транспортом
Это всерано, что говорить спортбайк опасно, а чопер безопасно.
Безопасных ЛА не может быть в принципе.
Различными методами можно только снизить вероятность ЛП
(качественное ТО, совершенствование уровня квалификации, использование сертифицированной продукции под данный вид ЛА, соблюдение ТБ и т.д.)
ИМХО здесь присутствует ряд факторов, приведших к трагедии ((
Как там говорилось когда-то?
"Не будем крутить тигру усы!"
или
"не будем дергать судьбу за яйца!"
И .... блин... действительно хватит сраться... каждый уже зделал для себя выводы на будущее.
Все летаем и ходим под Богом.
Падение аэрошюта (http://www.youtube.com/watch?v=wWzygNt7clU#ws)
Powered parachutes homemade stalls and falls (http://www.youtube.com/watch?v=WvKNaMIvEHc#)
Powered Parachute Crash 9-10-11 Angle 2 (http://www.youtube.com/watch?v=2Ict8KImBK8#)
-
http://kiyany.obozrevatel.com/photo/43097-aerotaksi-test-drajv-ne-publikovat.htm (http://kiyany.obozrevatel.com/photo/43097-aerotaksi-test-drajv-ne-publikovat.htm)
Очень интересная статья.
Вот некоторые выдержки:
-В Киеве полет разрешен только над Днепром, - рассказывал нам начальник коммерческого отдела ООО "Амадеус КО" Антон Озадовский. - Законодательство запрещает полеты над городом. Но законодательство это устарело...
...Но пока закон и рука пилота направляют наш вертолет подальше от жилых кварталов. Машина разворачивается над Трухановым островом и летит на север. Под нам виден обрывающийся в пустоту перед Русановскими садами мост, который когда-нибудь, надеемся, приведет на Троещину метро. Минуем залив Десенку, огибаем с севера лабиринт троещинских многоэтажек.
-
- В Киеве полет разрешен только над Днепром, - рассказывал нам начальник коммерческого отдела ООО "Амадеус КО" Антон Озадовский. - Законодательство запрещает полеты над городом. Но законодательство это устарело...
Не совсем верно. Законодательно полет над Киевом не запрещен. Воздушное пространство над Киевом относится к классу "С" . Для выполнения полета по ПВП в воздушном пространстве класса С требуется:
наличие постоянной двухсторонней радиотелефонной связи с органами ОВД в воздушном пространстве классов CиD;
наличие работающего приемоответчика SSR режима А/С при полетах в воздушном пространстве ОВД классов CиD;
предоставление плана полета (FPL) соответствующим органам ОВД при полетах в воздушном пространстве классовC,D;
Теоретически, при выполнении всех условий, а главное подписанном плане полета, летайте себе на здоровье. Вам конечно план полета над столицей вряд-ли подпишут, но это уже другая тема.
Поправочка, запретные зоны есть, но они не распространяются на весь город (на схеме отмечено красным):
(http://i.piccy.info/i7/23536826f4f331230faf83c4e9603570/1-8-929/21187193/kyev_PVP.jpg)
Есть еще один документ, запрещающий полеты над городами ниже 300метров, но это вполне логичное ограничение на мой взгляд :
AIP of Ukraine
Полеты по ПВП не выполняются (исключением могут быть случаи, когда это необходимо при взлете или посадке или когда на это выдается разрешение Госавиаадминистрации):
а) над густонаселенными районами больших городов, городами или поселками, или над средоточиями людей вне помещений на истинно высоте менее 300 м над самым высоким препятствием в радиусе 600 м от воздушного судна;
б) в любых других районах, кроме указанныхв п.8.а),на истинной высоте менее 150 метров над земной или водной поверхностью.
-
Если провести аналогию с «большой авиацией», то костяк ее летного состава составляют многоопытные пилоты первого класса, имеются также пилоты второго, третьего классов. А еще есть «молодые лейтенанты» (только что из училища). Они уже не курсанты, но и Пилотами их тоже называть еще рановато. Им нужно многому научиться, набраться опыта, сдать множество зачетов, прежде чем командование сочтет возможным присвоить этим молодым бойцам квалификации пилотов третьего класса. На данном этапе вы относитесь именно к этой группе.
Однако не торопитесь как можно быстрее наращивать технику пилотирования она сама придет к вам со временем. Прежде всего вам нужно научиться летать надежно. Есть в «большой авиации» такое понятие: «надежный пилот». Хороший пилот – это прежде всего надежный пилот.
Надежный пилот – это не тот, кто может поразить зрителей своим лихим пилотажем на предельно малых высотах и не тот, кто отважится летать в такую погоду, в которую другие будут сидеть на земле. Надежный пилот – это прежде всего тот, кто летает безопасно. Это тот, кому можно сказать «действуй по обстановке» и быть уверенным в том, что из сотни возможных вариантов он выберет действительно наилучший.
Надежный пилот – это не тот, кто всегда летает тихо, спокойно и никогда не рискует. Человек может пойти на риск и порою даже очень большой, но он должен быть в состоянии четко обосновать необходимость своего шага, не ссылаясь на дурацкие поговорки о том, что «тормоза придумали трусы». Надежный пилот, уважая и соблюдая инструкции и наставления, вместе с тем понимает, что невозможно написать инструкцию, которая заменила бы здравый рассудок, требующийся в каждом конкретном случае.
Взято тутhttp://www.firstep.ru/metodiki/paraplan/KULP-paraplan.htm (http://www.firstep.ru/metodiki/paraplan/KULP-paraplan.htm)
-
А еще есть «молодые лейтенанты» (только что из училища).
На данном этапе вы относитесь именно к этой группе.
Однако не торопитесь как можно быстрее наращивать технику пилотирования она сама придет к вам со временем.
"Папа" а вот вы сейчас это кому рассказывали? ;)
-
Всем. И Руслан не пример для подрожания
-
Всем. И Руслан не пример для подрожания
:blyaaaaa:
Когда ж ты уймешься.. наш неизвестный "подрожатель"
-
когда хулиганить перестаните
-
Прошел год как Руслана не стало...