wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Игорь Шаталов від Вересень 16, 2008, 21:51:47
-
Привет всем!
Решил обнародовать свои мысли по вопросу проведения Чемпионата Украины 2009 по парапланеризму (не моторному).
Цель моего выступления запустить процесс подготовки проведения ЧУ2009.
Итак приступим -- вот моё мнение зачем он вообще нужен:
1. Развитие и популизация парапланеризма в Украине.
2. Поднятие уровня подготовки украинских пилотов.
3. Оценка реального уровня подготовки украинских пилотов.
4. Формирование национальной сборной.
5. Поднятие рейтинга Украины как парапланерной державы.
Если что то упустил прошу не скрывать и тоже обнародовать.
Пока буду излагать исходя из этих целей.
Чтоб всё получилось нужно решить несколько вопросов:
1. Кто будет организовывать, проводить ЧУ2009 ( нужен конкретный человек который возьмет на себя эту ответственность).
2. Где будет проходить ЧУ2009.
3. Когда будет проходить ЧУ2009.
Когда нужно дать ответы на эти вопросы? Конечно как можно раньше…
Моё мнение по срокам проведения – их нужно обнародовать не меньше чем за 4 месяца до начала проведения ЧУ2009 а лучше за 6 месяцев.
Почему такие сроки? Это зависит от того чего хотим, если нам нравиться что за первое место на чемпионате Украины в рейтинге ФАИ давали 15.3 бала, а за 24 место простых клубных соревнований давали 31.6 то нужно говорить себе правду о уровне этих соревнований! Например за первое место на Молдове 2008 дали 27.6 бала.
Что показывают балы по ФАИ, не буду описывать формулу (она есть на сайте ФАИ) суть -- зависимость от уровня пилотов приехавших на эти соревнования. Чем выше уровень -- тем больше очков. Эта мировая система которая на сегодняшний день даёт самую близкую к реальности оценку уровня проведённых соревнований, и она достаточно не зависима (во всяком случае легче провести выше уровнем соревнования, чем дать взятку ФАИ за другой рейтинг).
Да ЧУ 2005,2006,2007,2008 проведены, и факт их проведения отрицать нельзя, но проведены на каком уровне?
По этому вопросу возможно множество мнений, и легко найти людей которые будут о этих соревнования говорить в превосходной форме как о вершине совершенства.
Будут и другие…
Мое предложение оценивать уровень проведения соревнований по количеству балов ФАИ за первое место!
Всем понятно что парапланеристы Украины заинтересованы в высоком уровне участников ЧУ!
Поэтому нам нужно заманить пилотов с высоким рейтингом ФАИ!
Как ни прискорбно но на сегодняшний день в большинстве это не граждане Украины…( Но для изменения этого в будущем нам нужно летать именно с лучшими, учиться у тех кто летает лучше…)
Возвращаясь к вопросу опубликования сроков -- Все пилоты имеющие высокий рейтинг формируют свой график как минимум за 4 месяца, а лучше за полгода.
Вот отсюда и вытекает когда нужно обнародовать сроки проведения.
Следующее после опубликования сроков проведения – это место проведения…
Какие требования к месту?
Требований много, не хочется сейчас глубоко в них нырять, но основное -- место должно обеспечивать возможность постановки летного упражнения Race to Goal не менее чем для 60-80 участников. Иначе это не соревнования а в большей степени лотерея кому повезёт.
Есть ли в Украине такие места?
Я таких мест в Украине не знаю (на кубке Донбаса не был – поэтому об этом месте своего мнения не имею).
Место полностью обеспечивающие это условие Сопот Болгария.
Цены на питание, проживание или такие же как в Украине или ниже.( в форуме цены этого августа приведены)
Расстояние 860 км от Одессы.
Вопрос виз – решаемый (можно для участников получить бесплатные визы, но делать надо заранее)
Румыны транзитную визу дают бесплатную.
По вопросу доставки тех участников кому нужен бюджетный вариант – организаторы должны нанять два больших автобуса, объявить место сбора например Одессу, погрузить в автобусы и доставить в Сопот, потом всю неделю автобусы там будут работать в качестве подбора, и потом также привезут назад. Думаю что такой способ доставки будет стоить не больше 70 евро с человека в обе стороны.
Только один выбор правильного места обеспечит другой рейтинг для соревнований.
Перевалов предлагал Македонию, это чуть дальше но цены еще меньше ,Македония еще не вошла в Евросоюз, и место не такое раскрученное как Сопот.
Но вопрос выбора места – это вопрос того человека который возьмет на себя ответственность провести ЧУ2009.
Как найти этого человека?
Много ли желающих?
А кто вообще обязан организовывать ЧУ?
Да… сплошные вопросы , кто должен на них отвечать? По моему мнению это прямая обязанность Федерации… Но что имеем то имеем…
Предлагаю на форуме открыть голосование членов Федерации парапланеристов Украины за такую пропозицию:
Устроить розыгрыш права проведения ЧУ 2009! Принять заявки от всех желающих!
Приз за проведение ЧУ 2009 (На соответствующем уровне который нужно определить и зафиксировать) – Должность Президента Федерации Парапланеризма Украины.
Если мое предложение составляет интерес предлагаю членам совета Федерации и всем желающим высказаться по этому поводу! А также обнородовать другие мысли по вопросу ЧУ2009!
Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих!
Игорь Шаталов.
-
Я лично против провидения ЧУ в каком либо месте кроме Украины. Чем вам не нравится Карычун, за два года проведения соревнований покозало, что место самое улетное в Украине, может быть есть и другие но еще не иследываемые.
На счет организации всего зарания я только ЗА, потому, что можно будет подтянуть как можно большк рейтинговых пилотов из за рубежа, в том числе и Германии, а когда соревнования планируется за три недели до проведения просто никто не приезжает, так как у всех есть свои планы, работа и т.д.
-
Отличные мысли!
Согласен по всем пунктам с Игорем. В Словении мы это с Саней Кожокарем обсуждали, даже была идея совместные украино-молдавские соревнования провести, если желающих пилотов одной страны будет маловато для организации чемпионата за границей.. fly
Несогласным - вы уж простите великодушно, но после соревновательных полетов в Индии (Гималаи), Словакии (Татры), Словении (Альпы) говорить о _рейтинговых_ соревнованиях в Украине мне было бы просто неудобно. ikar
-
Вопрос виз – решаемый (можно для участников получить бесплатные визы, но делать надо заранее) Румыны транзитную визу дают бесплатную.
Тем кто интересуется, для поездок в Европу с 01.01.2008 начала применятся Угода між Україною та Європейським співтоваривством про спрощення оформлення віз http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_850 Ст.6 п.4 плата за оформление виз может не стягиватся не только с участников международных соревнований, но и лиц которые их сопровождают. Надо только удостоверить, что вы едете на международное соревнование и ваша жена это ваш тренер, ну или тренажер ;D
-
Кстати, обратите внимание, какие надо представить документы, от каких организаций и на сроки оформления заявлений.
"h) учасникам міжнародних спортивних змагань та особам, які їх
супроводжують з метою виконання професійних обов'язків:
- письмовий запит організації, що запрошує: компетентних
органів, національних спортивних федерацій та національних
олімпійських комітетів держав-членів;
И это далеко не все. Поэтому действительно, делать все надо действительно заранее. 4 месяца это вы еще короткие сроки себе назначаете....
-
да забейте вы на визы, не это главная проблема :)
Устроить розыгрыш права проведения ЧУ 2009! Принять заявки от всех желающих!
наверное меня долго не біоо в Украине, и тут уже очередь из желающих.
Конкретику и конструктив от себя я чуть позже напишу.
-
полуофф, извините, не удержался trava
Приз за проведение ЧУ 2009 (На соответствующем уровне который нужно определить и зафиксировать) – Должность Президента Федерации Парапланеризма Украины.
Гениально! bravo
В Словении мы это с Саней Кожокарем обсуждали, даже была идея совместные украино-молдавские соревнования провести, если желающих пилотов одной страны будет маловато для организации чемпионата за границей..
Конгениально!!! (C) bravo
И должность одну утвердить - Президент Федерации Парапланеризма Украины и Молдавии dance dance dance
-
да забейте вы на визы, не это главная проблема
Не бейте в бубен! Вопрос не о визах, как таковых а Возвращаясь к вопросу опубликования сроков
Если ЧУ будет планироваться за пределами Украины, планировать за 4 месяца выезд, например для некоторых наших начинающих спортсменов, это реально впритык....
-
Кстати, обратите внимание, какие надо представить документы, от каких организаций и на сроки оформления заявлений.
"h) учасникам міжнародних спортивних змагань та особам, які їх
супроводжують з метою виконання професійних обов'язків:
- письмовий запит організації, що запрошує: компетентних
органів, національних спортивних федерацій та національних
олімпійських комітетів держав-членів;
И это далеко не все. Поэтому действительно, делать все надо действительно заранее. 4 месяца это вы еще короткие сроки себе назначаете....
В Словацком посольстве тема с бесплатной визой в честь соревнований не проканала. Набор бумажек и справочек был с избытком. Не котируются в посольствах парапланерные соревнования. Вот если бы мы в яму с песком прыгали...
Предлагаю на форуме открыть голосование членов Федерации парапланеристов Украины за такую пропозицию:
Устроить розыгрыш права проведения ЧУ 2009! Принять заявки от всех желающих!
Приз за проведение ЧУ 2009 (На соответствующем уровне который нужно определить и зафиксировать) – Должность Президента Федерации Парапланеризма Украины.
Юмористы...
-
полуофф, извините, не удержался trava
Гениально! bravo
Конгениально!!! (C) bravo
Ты просто заражаешь всех своим конструктивизмом!
Так держать..
:crazy_pilot:
-
Согласен с Игорем Шаталовым если не на 100% то на 99 точно. pivasik
Некоторое дополнение.
Меня не так давно Богдан просветил по поводу формулы подсчёта рейтинговых очков. Так вот, кроме рейтинга участников, на рейтинг вцелом ещё влияет количество лётных (разыграных) дней, уровень сложности тасков, место проведение (лётное или попрыгушное) и ещё некоторые небольшие ньюансы.
Чтобы первый блин не был особо комом, первое зарубежное ЧУ надо проводить в относительно простом, недорогом, доступном для именитых пилотов месте... и в Европе.... Болгария (Сопот) или Македония на мой взгляд лучшие.
Почему не в Украине.
Потому как:
1. Мы не сможем "заманить" на хохляцкую землю именитых (хотябы с первой двух-сотни) пилотов. Прийдётся платить и не мало, а бабла нет.
2. Чтобы сами соревнование было рейтинговым надо ставить хорошие таски и .... разыграть 4 дня.
3. В Украине нет стабильных и хороших лётных мест европейского уровня.... с постоянным ветром, постоянным солнцем, постоянным перепадом над долиной в 600-1400 метров. :)
4. В мире (читай FAI) Чемпионат Украины в Украине вообще всеръёз не воспринимают. За выигрыш прошлогоднего ЧУ Сане Кожакорю не присвоили букву (рейтинговую, которая открывает доступ к участию в World Cup). Объяснение было более чем простым,- они не воспринимают ЧУ как соревнования, и мы их приучили к такому невосприниманию, разыгрывая из года в год соревнования по одному-двум дням, где чемпионом становится пилот который дальше всех отпрыгнет от старта, а в лучшем случае долетевший до финиша.
Буду откровенен и дальше.... Уж извините за это.... И никого не хочу обидеть..... НО... Это ж как надо на себя положить, чтобы подать в ФАИ результаты одного дня прыжков "Кубка Днестра", а в ЧУ 2008 года включить точность приземления?!!!
Очень хороша идея организации зарубежных соревнования совместно с молдованами. Они себе ваяют свой ЧМ, мы себе свой ЧУ, а совместно называется ... "Кубок братства", "Кубок молдавских украинцев", "Moldova-Ukraine Open" :) да как угодно!
Кстати знаете как переводится название словенских соревнований "Елкин Храм"? Дословно: "Старый дом моей мамы Елки." (Елка это женское имя) dance
Хух.
Выдохся. ;D
-
Очень показателен пример Польши, которая свой чемпионат регулярно проводит в Италии. Положение поляков в рейтинге ФАИ и уровень их чемпионатов можете оценить самостоятельно здесь:
http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2008-09-01&nation_id=179
Фильм о Полише Опен:
http://paraglidetv.com/videos/paragliding-general/polish-paragliding-open-2008-belluno-italy.html
-
Да, планы гениальные, но в них, как мне кажется, утерян смысл проведения ЧУ.
ЧУ - это наши национальные соревнования, в которых должен определятся наш, отечественный, чемпион Украины. Должна формироваться сборная команда. Это не рейтинговые соревнования. Поэтому они должны проводиться в наиболее доступном месте, чтобы могли принять участие максимальное количество наших пилотов.
А предложенный приз - Должность Президента Федерации Парапланеризма Украины, такое впечатление, что существует огромная толпа претендентов.
Будем в ЕС - будем чаще бывать в Италии и т.д.
-
Серега перечитай еще раз что ты написал :)
Должна формироваться сборная команда. Это не рейтинговые соревнования.
Кто тогда члены сборной? И нафиг она нужна если эти люди по рейтингу не попадают НИКУДА. Организаторы тупо не допустят такую сборную к участию. Если не всю то часть. Я уже не пишу про желание/возможность участников из такой сборной ехать куда-то отстаивать честь страны. Иначе у них уже был бы рейтинг :)
Почему я все время говорю о рейтинге - потому что на сегодняшний день это единственный показатель СПОРТИВНОГО мастерства пилота. Не ПИЛОТСКОГО, а именно спортивного. И чемпионаты - это для СПОРТСМЕНОВ. Ну не нужно туда ехать кому попало. Это уже личный опыт.
Сейчас я прорабатываю вариант один. Как только появится конкретика - даты, сроки, суммы - тогда и опубликую.
ЗЫ Прецедент с недопуском уже есть.
ЗЗЫ не наступайте на грабли, на которые наступили северные соседи. У них сейчас в рейтинге на высоких местах люди, не состоящие в сборной. И выступают они за какие угодно страны, тока не за Россию :) Почему так? по разным причинам. Хоть и не приятное место московский форум, но некоторые темы перечитать полезно.
-
Да, планы гениальные, но в них, как мне кажется, утерян смысл проведения ЧУ.
ЧУ - это наши национальные соревнования, в которых должен определятся наш, отечественный, чемпион Украины. Должна формироваться сборная команда. Это не рейтинговые соревнования. Поэтому они должны проводиться в наиболее доступном месте, чтобы могли принять участие максимальное количество наших пилотов.
А предложенный приз - Должность Президента Федерации Парапланеризма Украины, такое впечатление, что существует огромная толпа претендентов.
Будем в ЕС - будем чаще бывать в Италии и т.д.
А каков смысл ЧУ сейчас? (кроме побухать конечно) pivasik
Команду сформировали на ЧЕ.. и че? В сотню даже никто не попал..
Кроме команды еще надо летать учиться - для этого пилотам надо ездить в нормальные летные места и желательно почаще. Но у большинства, думаю, отпуск не резиновый, поэтому тратить его на соревнования низкого уровня неохота.
Поэтому те кто хотят учиться летать и повышать свой уровень - будут ездить на забугорные соревнования. А рейтинг ЧУ при этом так и останется - ниже плинтуса.
Сравните уровень чемпионатов этого года по очкам (результаты реальных пилотов из базы ФАИ):
Место Очки Соревнования
1 15,3 Ukrainian PG 08
25 15,6 Moldova PG Open 08
55 15,6 Polish PG Open 08
72 15,1 Cornizzolo PG Cup - Czech Open 08
Глядя на эти цифры, понятно что нынешний уровень Чемпиона Украины - это уровень пилота из пятого-седьмого десятка той же Польши или Чехии, где всего-то по сотне пилотов в базе ФАИ (так же как и в Украине). И с каждым годом этот разрыв будет только увеличиваться - при такой тенденции лучше вообще очки в ФАИ не отправлять, чтобы не позориться. :(
-
Володя... Перевалов.... выходи!!! bravo
Рассказывай что там и по чём в солнечном забугорье!
А то видишь, тема сисек так до конца и не раскрыта! ;D
-
Если ЧУПС это место где нужно определять сборную и чемпиона, то не важно как будут называться соревнования главное чтоб там были спортсмены которые хотят за это побороться.
А как поднимать ФАИшный рейтинг уже все поняли как. И те кому нада вполне успешно это делают.
-
Я за ЧУ 2009 на Украине.... На КАРАЧУНЕ.
-
Алексей, ты прав по поводу рейтинга. Чемпиона и сборную надо получать по результатам очных соревнований и называться они должны Чемпионат Украины.
-
Серега огласи методику отбора в сборную. На примере Чемпионата этого года.
-
Цель моего выступления запустить процесс подготовки проведения ЧУ2009.
Отличная идея! bravo
Итак приступим -- вот моё мнение зачем он вообще нужен:
1. Развитие и популизация парапланеризма в Украине.
2. Поднятие уровня подготовки украинских пилотов.
3. Оценка реального уровня подготовки украинских пилотов.
4. Формирование национальной сборной.
5. Поднятие рейтинга Украины как парапланерной державы.
Надо сначала разобраться, чего мы больше хотим.
Если п.1 приоритетный - тогда ЧУ надо делать на Украине. ukraine
В идеале, хотелось бы хоть раз в году собираться всем вместе pivasik,
чтобы это стало традицией pivasik,
а это нигде так не получится, как дома ccccoool,
пусть даже в ущерб рейтинговости, раз уж нам так не повезло с парапланерной родиной groza
Остальные пункты так или иначе завязаны на рейтинге ФАИ :-!
Один ЧУ в копилке амбициозного жадного спортсмена в любом случае много погоды не сделает, сейчас есть огромный выбор высокорейтинговых соревнований, это больше его финансовый вопрос :0-133:
А сборную можна формировать комбинированным способом, например первые 3 призера ЧУ, + первые 3 лидера по рейтингу, если кто-то совпадает, значит остальные по рейтингу clizma
-
Обьясните тогда, где учится собсно тактике соревновательного улета??? Если в основном на отечественных соревнованиях стоит вопрос не собсно гонки на время, а хотябы взять первый ППМ? ukraine
-
Итак приступим -- вот моё мнение зачем он вообще нужен:
1. Развитие и популизация парапланеризма в Украине.
2. Поднятие уровня подготовки украинских пилотов.
3. Оценка реального уровня подготовки украинских пилотов.
4. Формирование национальной сборной.
5. Поднятие рейтинга Украины как парапланерной державы.
Надо сначала разобраться, чего мы больше хотим.
Если п.1 приоритетный - тогда ЧУ надо делать на Украине. ukraine
обоснуй
Что больше привлечет людей - красивые и эффектные кадры/рассказы/результаты с полетов в Альпах/Гималаях или то что мы имеемм сейчас?
-
Обьясните тогда, где учится собсно тактике соревновательного улета??? Если в основном на отечественных соревнованиях стоит вопрос не собсно гонки на время, а хотябы взять первый ППМ? ukraine
Учиться можно и дома. Не вопрос. Просто задача должна стоять поучительной.
К сожалению организаторы наших соревнований немножко упустили из виду такой момент - например, когда заходил разговор о кубке карпат, то первым вопросом было не "кто победил" а "какое задание ставили". Я вот до сих пор смутно себе представляю какие задания ставили на Кубке Донбаса, Кубке Коктебеля, Кубке Карпат, Чемпионате Украины. А было бы интересно.
Есть инет-ресурсы, помогающих нести информацию в массы, применительно к соревнованиям.
Вот набор ссылок
http://soaringspot.com/
http://www.pgcomps.net/
К чему это я все написал. Сначала хотел сказать что это вопрос к организаторам - почему такие задания ставились, а потом понял что толком то и незнаю какие там сверхзадачи были, кроме как успеть разыграть соревнования :) А ведь от сложности задачи также зависит и уровень/рейтинговость соревнований.
Вот пример задачи со словенского национального чемпионата, 83 км, дата 29 августа.
http://www.soaringspot.com/sloopen08/results/pg-open/task/day5.html
Стартовый цилиндр радиусом 11 км, дальше просто по линии смотрите куда проложен маршрут.
В другие дни первый ППМ можно было взять тупо долетом, но вот не факт что потом дальше куда то улетишь :) Более того, взятие только первого ППМ не позволяло говорить о какихто существенніх очках - тот кто не выживал после него получали просто LO (то что у нас называется "эль нулевое"). Вобщем есть о чем подумать во всех смыслах.
-
Один ЧУ в копилке амбициозного жадного спортсмена в любом случае много погоды не сделает
Естественно, ведь он туда просто не поедет.. ;)
И с годами его переименуют в Чайник Украины! ;D
-
На Донбасопен ставились задания не меньше 80 км как я помню и чем вам не улетное место?
-
По моему здесь идет разговор о разных полетах и разных соревнованиях.
Одно дело уметь "уйти" со 100 м. горки и пролететь над равниной 50 км.
Другое - полетать в Альпах туда-сюда 100 км на скорость (сам не летал 8)).
Разные навыки, разные требования к крыльям, тактика полетов.
Мне кажется это как гоняться на яхтах по Днепру и в море, вроде все также, но по разному, щас Шульц прокоментирует.
Чемпионат Украины должен быть в наших условиях, где мы летаем постоянно - Днестр, Карачун, Молдова...., а вот для ЧЕ совсем другая подготовка нужна тут действительно только горы.
Обычно там где будут соревнования там и тренеруются! думаю не многие смогут поездить на такие тренировки даже в Болгарию и получится что приедут на наш ЧУ буржуи и будут наши чемпионы на 10 -20 тых местах :fig-vam:.
В Болгарии можно организовать "Perets Cup 2009" я бы с удовольствием поехал ccccoool В этом году многие ездили в разные места мелкими группами, давайте обьединимся и готово свое соревнование.
-
Всем привет! Немного конструктивной информации по поводу организации ЧУ в "изгнании". Цель проведения ЧУ в улетном и доступном европейском месте:
- подъем рейтинга украинского парапланеризма;
- привлечение на ЧУ пилотов с высоким рейтингом;
- подъем рейтинга украинских пилотов;
- составление сборной Украины из реально летающих, сильных пилотов;
- проведение первых в истории украинского парапланеризма соревнований на высоком международном уровне безопасности и технической организации;
Я предлагаю провести ЧУ-2009 в Македонии в районе поселка Крушево. Это отличное летное место, соответствующее по своим природным условиям требованиям проведения соревнований:
- горный хребет;
- три старта под различные направления ветра;
- старт позволяет одновременно разложить порядка 25-и куполов;
- асфальтовое покрытие до точки старта;
- огромная долина вдоль хребта;
- в долине вдоль хребта - автобан и развитая сеть асфальтовых дорог;
- за хребтом - горный массив, весь пронизанный асфальтовыми дорогами;
- огромное количество летных дней в году;
- высокая база;
- оборудованная вертолетная площадка в 200 м от старта.
Социально-экономическая обстановка:
- очень добродушное население, сплошные потомки Александра Македонского bravo;
- древнерусский язык;
- низкий уровень цен на жилье и питание относительно Украины и Болгарии;
- в стране проводятся крупные международные парапланерные соревнования;
- ожидаемая отмена виз для украинцев в 2009 году;
- необычайно красивая живописная страна.
Второй год провожу в Македонии SIV и курс маршрутных полетов. Место настолько улетное, что начинающие пилоты летают первые в своей жизни маршруты на 30-40 км. Налажены контакты с местной федерацией и клубами.
Готов взяться за организацию ЧУ-2009.
Для проведения соревнований будут организованы:
- GPS контроль и компьютерный учет результатов;
- подбор и доставка на старт автобусами;
- вертолет;
- спасатели;
- медики;
- расселение и питание в гостиницах и кемпинге;
- авиа или автобусный чартер Киев - Скопие;
- обширная экскурсионная программа;
- договоренность об участии в соревновании рейтинговых пилотов из разных стран;
- постановка сложных и интересных маршрутов.
Время проведения предлагается в июле месяце перед соревнованиями Nordic Open (150-200 пилотов, с реально высоким рейтингом).
В организации ЧУ-2009 будет участвовать наш клуб Nearbirds (www.nearbirds.com (http://www.nearbirds.com), http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=36 (http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=36)).
-
Обычно там где будут соревнования там и тренеруются! думаю не многие смогут поездить на такие тренировки даже в Болгарию и получится что приедут на наш ЧУ буржуи и будут наши чемпионы на 10 -20 тых местах :fig-vam:.
Юра, так уже было очень много раз, регулярно приезжали поляки в Карпаты и вставляли всем по самые гланды. В прошлом году приехали русские и молдаване в Крым и повторили это. О чем ваще разговор? Большинство не понимает о чем речь идет. Старт, сдувание , посадка, пусть даже на финише, это не уровень национальных соревнований. Хоть на 50, хоть на сто км. Вопрос не в количестве километров, а в умении тактически мыслить, правильно выбрать пути для прохождения маршрута и тд. Не нужно "тренироваться". Мы живем на одной планете, законы физики везде одинаковы. Я никогда не летал в альпах, но периодически пролетал в Словении дальше местных, почему не финишимровал - я писал в словенской теме, остальные наши долетали и до финиша. Так что поверь, вопрос отнюдь не в тренировках.
Есть такие соревнования как 2008 XC-Open World Series http://www.xcopen.org суть их - полет на открытую дальность. Вот рай для сдувальщиков, и то там не все так просто. Я например врядли показал бы там яркий результат - я не усидчивый, я не могу долго сидеть в подвеске :)
-
Готов взяться за организацию ЧУ-2009.
Вот вам самые главные слова произнесены. ukraine Володе - респект! pivasik
Чего тут еще обсуждать? ;D
А кубки Донбасса, Карпат, Коктебеля... никуда ж не денутся... Ведь реально в этом году ни один из этих Кубков не вызвал сбора всей Украины. В основном там собираются те, кто поближе живут, ну и еще некоторое количество "гостей"... А реальность такова: даже если обзовут в 2009 г. один из этих кубков ЧУ, народа приедет чуть больше, чем без ЧУ и все... Зачем обманывать себя? На Юце уже подобный эксперимент провели россияне в этом году. ;D
-
<<<<<ЗЗЫ не наступайте на грабли, на которые наступили северные соседи. У них сейчас в рейтинге на высоких местах люди, не состоящие в сборной. И выступают они за какие угодно страны, тока не за Россию Почему так? по разным причинам. Хоть и не приятное место московский форум, но некоторые темы перечитать полезно.>>>>>
Серега, поясни, не поняли. Кто из россиян вынужден выступать за другую страну? Я ни одного не знаю. А вопрос формирования сборной - тут очень много факторов, финансовый не на последнем месте. Чтобы часто участвовать в соревнованях высокого ранга нужно помимо прав иметь еще и возможности.
-
Таки да, Перевалычу ура!!!
А проводить такие соревнования, как ЧУ, в той же Македонии нужно хотя бы и из эстетических соображений - ну неужели не надоело летать в одних и тех же местах по одним и тем же маршрутам, а?
Красивейшая страна, красивейшие горы - все, кто там были - просто пищат от восторга. При умной организации трансфера - автобусами, микроавтобусами, своими авто - затраты на такие соревнования тоже вполне гуманные.
Только сроки огласите заранее плиз, лето же не резиновое.
Перевалыч, знал бы про твой СИВ в Македонии заранее - и сам поехал бы и народ подбил.
А Кубки Картпат и Крымов, таки да - никуда не денутся!
Перевалыч, а насколько умно проводить соревнования в Македонии в конце лета-начале осени и приглашать туда не особо крутых пилотов из клубов фрифлаерами и реально ли за начало лета получить молодым пилотам допуск на ЧУ полетав на одном-двух внутренних Кубках?
-
По сравнению с Македонией туда нужна одна виза( ну еще румынская транзитка). А в Македонию - я так понял - еще транзитные Болгарии и Сербии. Да и ехать в полтора раза дальше. На самолете - очень дорого.
Было бы классно провести ЧУ2009 в Болгарии совместно с ихним чемпионатом, как было в этом году у россиян. Мне кажется, что Шамбала заинтересована в том, чтоб больше пилотов приехало.
Идея ЧУ на Украине уже не имеет смысла. Это уже писали выше. Это и слону ясно, что сильнейших пилотов страны надо выявлять в нормальном летном месте, а не в сдуваниях по ветру.
Если кто-то не может поехать за границу на Чемпионат, значит это ему так надо. То есть и не надо.
Многие говорят типа "многие хорошие пилоты не смогут поехать".
Если тебе нужны очки( рейтинг, место в сборной, летный опыт etc. ) , то ты найдешь возможность сделать загранпаспорт, лицензию ФАИ, найдешь средства для поездки!
А если нет - то ты просто "хороший пилот", а не претендент на место в сборной.
Чемпионат - нужен для "разборок" между спортсменов, а не для тренировки чайников! На котором надо учиться думать тактически, а не учиться летать в потоках!
Серега правильно написал - национальный Чемпионат должен быть достойного уровня, а не быть местечковым междусобойчиком!
Но мы все (по крайней мере, многие) будем продолжать с удовольствием приезжать полетать на Карачун, Клемуху, Днестр!
PS. Перевалову Вовке и его команде. Расскажите про примерный бюджет и организацию самой поездки в Македонию(визы, маршрут следования и т.д.). Я думаю, многим будет интересно.
-
Если кто-то не может поехать за границу на Чемпионат, значит это ему так надо. То есть и не надо.
Пять баллов!!! pivasik
Если тебе нужны очки( рейтинг, место в сборной, летный опыт etc. ) , то ты найдешь возможность сделать загранпаспорт, лицензию ФАИ, найдешь средства для поездки!
И история знает, как некоторые платили по 450 евро лишь только стартового взноса... коль есть желание... ;)
PS. Перевалову Вовке и его команде. Расскажите про примерный бюджет и организацию самой поездки в Македонию(визы, маршрут следования и т.д.). Я думаю, многим будет интересно.
+1
-
Мое мнение, что ЧУ надо проводить на Карачуне по причине того, что там есть организатор, который там уже организовывал соревнования.
С доводами других участников согласен, за исключением одного но...
Кто и когда из Украины проводил соревнования за границей? SIV курсы и т.д. - это коммерческие проекты. Соревнования - это несколько другое. Обычно они имеют отрицательный баланс после проведения:-(
Поэтому мое предложение такое: ЧУ на Карачуне, а Болгарию, Македонию и т.д. включить на 2009 г. в этап Кубка Украины. Совместить с какими-то соревнованиями в Сопоте или с Молдавским Чемпионатом. Рейтинг подтянется и в случае, если соревнования будут иметь насвание КУ, а не ЧУ. Я лично поеду и туда и туда, если будет возможность. А уже по результатам состоявшихся там соревнований решать на 2010 г. о ЧУ за границей, если организаторы после проведения будут готовы на это:-)
-
Небольшая справка о визах: Для поездки в Македонию Сербская виза не нужна ( Сербию не проезжаем) Румынской транзитной нет ( если есть Болгарская) а с Болгарами решается тоже бесплатно. В Македонию в 2009 обещали отменить.
По поводу переезда, авто или авиачартер, это не рейсовый транспорт и будет дешевле.
От Софии до Крушево 200 км.
-
Мое мнение, что ЧУ надо проводить на Карачуне по причине того, что там есть организатор, который там уже организовывал соревнования.
С доводами других участников согласен, за исключением одного но...
Кто и когда из Украины проводил соревнования за границей?
Так может наконец-то пришло время попробовать? :parapente3:
-
Володя Яворский - работа идет :) Сейчас ведётся общение с людьми "в теме". Отрицательный баланс случается как раз потому что ктото не рассматривает это как бизнес проект, а потому и подход к делу соотвествующий - только бы не подумали что на участниках зарабатывают. Глупости кароче.
Выношу тему формирования сборной в отдельную тему, чтобы не засирать эту.
-
Чемпионат Украины это во первых для Украинцев, по думайте о тех людях кто не в состоянии в бюджетном плане поехать за границу, и где им еще делать рейтинг, как не у себя дома. А для всех других у кого полегче с деньгами, не проблема поехать на всевозможные соревнования по европе. В одной только Германии, Болгарии, Македонии, Италии проводятся не меньше 3х соревнавания в год. Выберайти любой и едте пожалуйста. Просто не приедет та большая парапланерная тусовка которую мы все знаем и любим.
-
Женя , а не нужна "тусовка", нужны амбициозные спортсмены.
Многие говорят типа "многие хорошие пилоты не смогут поехать".
Если тебе нужны очки( рейтинг, место в сборной, летный опыт etc. ) , то ты найдешь возможность сделать загранпаспорт, лицензию ФАИ, найдешь средства для поездки!
А если нет - то ты просто "хороший пилот", а не претендент на место в сборной.
Чемпионат - нужен для "разборок" между спортсменов, а не для тренировки чайников! На котором надо учиться думать тактически, а не учиться летать в потоках!
Не нужно думать за других, пусть другие сами думают о себе.
-
Зачем путать приятную тусовку и серьезные соревнования - это же совсем разное...
-
Перевалов, открывай предварительную регистрацию (подразумевает готовое положение, цену стартового, и заявку в ФАИ на определенные сроки)! Можешь сразу указать минимальный порог по количеству участников оплативших стартовый, чтобы не влететь по деньгам. Думаю, если даже украинских пилотов будет немного, то россиян точно подтянется толпа.. (можно кстати сразу поставить резерв в мест 40-50 под украинцев).
Главное не пересечься в сроках с ЧР, prePWC или другими престижными соревнованиями, чтобы не отрезать сильных спортсменов. С россиянами даже стоило бы проконсультироваться по датам, вероятно НикНик уже знает ориентировочные сроки ЧР2009.
-
Еще не готов календарь на 2009 годв ФАИ :) рановакто, но положенние пописать самое время
-
Посмотрев ка народ летает в Сопоте амбициозным пилотам предлагаю ехать как минимум на 3 соревнования в одном месте, причем если хочется стать чемпионом Украины, лучше чтоб ЧУ был крайним из 3-х.
Такая практика очень экономит деньги и повышает влетанность.
Ниче не имею против Карачуна, но это всетаки равнинные полеты.
Если думать о ЧУ на территории Украины, то Карпаты лучшее место, просто надо уметь летать.
-
Посмотрев ка народ летает в Сопоте амбициозным пилотам предлагаю ехать как минимум на 3 соревнования в одном месте, причем если хочется стать чемпионом Украины, лучше чтоб ЧУ был крайним из 3-х.
Такая практика очень экономит деньги и повышает влетанность.
Причем это место должно быть где-нибудь в западной Европе..
Леха, ты абсолютно прав!
Два последних твоих предлжния я удалил, как злостный оффтопик :)
-
Два последних твоих предлжния я удалил, как злостный оффтопик :)
Это скромный самопиар ))
-
Всем привет.
Господа "чайники". Послушайте опытных пилотов, которые поездили по соревнованиям. Они вам плохого не пожелают. Я наших молдован, пытаюсь выталкивать на зарубежные соревнования, потому что здесь в Молдове, как и на Украине нет нормальных погодный условий и нормального рельефа для освоения маршрутных полетов. В наших широтах погода нестабильная. Может неделю дуть ураган, а потом две недели штиль. Сегодня может дуть юг, завтра север. И во всем вина циклонов которые каждый раз проходят именно через территорию Молдовы и Украины, России. И эти циклоны редко цепляют Болгарию. То, что на Чемпионате Молдовы мы летали 5 дней в 2007 и 4 дня в 2008 году, я как организатор считаю, что нам очень повезло. Я думаю, что тоже самое скажут организаторы на Карачуне и в Карпатах. В остальные дни можно неделями ждать погоды. В таких условиях можно год каждый день караулить погоду и полетать меньше чем за неделю выезда в хорошие места. А опыт набирается не во время барражирования в динамике и одного улета в месяц. Для того чтоб научится летать, нужен НАЛЕТ, НАЛЕТ и еще раз НАЛЕТ, причем в термиках, а не в динамике.
На это Земле, есть места, где получаешь огромное удовольствие от полетов. За неделю выезда можно налетать больше часов, чем за весь остальной год у себя на родине. С этих стартов улетают ВСЕ (!!!), а не 3 человека из 50, и улетают на 20-30 км минимум. А на финиш прилетают больше 20-30% участников. В таких местах гарантированно можно разыграть полноценных 3-4 таска.
Посмотрите статистику полетов (налет часов) нескольких ваших пилотов:
Алексей Савельев: http://xc.aerospara.com/modules.php?name=leonardo&op=pilot_profile_stats&pilotIDview=0_6
Сергей Прокопенко: http://xc.aerospara.com/modules.php?name=leonardo&op=pilot_profile_stats&pilotIDview=0_2
Богдан Базюк http://xc.aerospara.com/modules.php?name=leonardo&op=pilot_profile_stats&pilotIDview=0_5
Большой налет именно на выездах (Греция, Болгария, Словения, Индия)
Нужно совершенствоваться и расти. И Чемпионат страны должен «расти» соответственно. Если будем варится в своей каше, то и через 5 лет задачи по 30 км, случайные сдувания нескольких пилотов, случайный долет одного пилота до финиша так и останутся показателями хорошего дня и хороших соревнований.
Сравните результаты двух соревнований
SKY NOMAD 2008 4 таск http://www.skynomad.com/events/2008/sno/Task4.htm
MOLDOVA OPEN 2008 4 таск http://www.paraplan.md/foto_MO2008/result_2008-05-24_TASK4.html
КУБОК КОКТЕБЕЛЯ 1 таск http://www.npfu.org/Koktebel_08/task_result_2008-09-07_(20080915-1316).html
ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ 2008 http://www.npfu.org/Ukraine_PG_08/task_result_2008-08-19_(20080826-1527).html
Где задача больше? Где участников больше? Где количество людей на финише больше? Где количество пилотов больше перелетевших L0? Где средний улет больше?
Надо определится, либо мы летаем в динамике и грустно смотрим вслед 2-3 сдувшимся. И после нескольких тасков у каждого в копилке 10 часов в динамике и 1 сдувание на 10 км. Либо мы несколько дней летим в большой толпе по 40-50 км, а то и по 70-80 км.
По поводу финансов скажу следующие. Проживание в Болгарии и Македонии на порядок дешевле, чем в Украине и Молдове. Наши ребята на 10 дней выезда в Болгарию уложились в 200-300 евро. Ради хороших и настоящих полетов, можно скопить соответствующую сумму. Тем более что если будет организован совместный выезд то дорога будет намного дешевле, чем ехать дикарем.
Мы тоже думаем насчет совместной организации Чемпионата Украины и Молдовы в Македонии. Организаторы устали, а количество молдавских пилотов я считаю не достаточным для проведения индивидуального Чемпионата Молдовы.
-
<<<<Проживание в Болгарии и Македонии на порядок дешевле, чем в Украине и Молдове. Наши ребята на 10 дней выезда в Болгарию уложились в 200-300 евро>>>>>>
Добавлю. В Болгарии мы втроем не потратили на проживание вообще ничего. Жили в палатке ( кемпинг бесплатный!) с вайфаем прямо в спальнике, электричеством круглосуточным прямо у палатки, туалетом с таким благоуханием, что уходить не хотелося.. pcholka, душем (дармовым), буфетом очень бюджетным. Короче очень дешево.
-
Саня поддерживаю! МАЛАДЕЦ Б--- ;)Д
-
В Болгарии мы втроем не потратили на проживание вообще ничего. Жили в палатке ( кемпинг бесплатный!) с вайфаем прямо в спальнике, электричеством круглосуточным прямо у палатки, туалетом с таким благоуханием, что уходить не хотелося.. pcholka, душем (дармовым), буфетом очень бюджетным. Короче очень дешево.
Андрей, а с этого места можно поподробнее. В какое время года ездили, куда именно, явки, пароли (адреса, телефоны) и т.д. Я думаю инфа заинтересует многих.
-
Мы в Сопоте были в июле на соревнованиях Отморозки и Рашенопен, возможно это заслуга организаторов (Ник-Ника), что участникам были такие хорошие условия. Одно точно, что такая малина реальна.
-
Если цель ЧУ - популяризация парапланеризма на Украине, то и проводить его разумно здесь. Благо, на Украине есть, как минимум, несколько хороших мест. Если цель - очки, голы, секунды, отрастить рейтинг подлиннее - то за границей.
В Европе и так проводится немало соревнований разного уровня - любой желающий может выбрать на свой вкус - никто не препятствует:)
-
Разделяю Точку зрения ramiz-ali и тов. Xstyle :)
А ваапще главное чтобы ЗАРАНЕЕ ОБЪЯВИЛИ и ОРГАНИЗОВАЛИ, тогда хоть в Австралию автостопом....
-
По поводу расходов в Македонии:
До Софии поездом очень дорого 533 грн. со скидкой, 669 грн. без скидок и долго - 40 часов
Дальше вся поездка (питание: в ресторанах, кафе и всяких фаст-фудах,
проживание: в кемпинге,
ежедневные многоразовые подъёмы на гору на бусе, поездки по стране и на нём же обратно в Киев) неожиданно обошлась в 330 евро. clizma :crazy_pilot:
-
Российский кубок в Македонии 21-29 июня 2008 г., описание местности, стартов и т.п. в Крушево: http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=40000
Фото: http://www.nordic-open.eu/krusevo-in-picts.html
-
В общем -Болгарии и тем более Македонии, места конечно классные, но склько "украинцев туда сможет поехать?...", не больше 10-ти человек. Что ж это за Чемпионат Украины?. А на счет того, что там будет "немеряно рейтинговых очков ФАИ" - тут еще бабушка надвое сказала - сколько там будет топ пилотов...Вон Мирошник в Болгарии проводил, и что?...
А на счет ЧУ2009, лично я, да и все кто на Карачуне в этом году был , все за проведение его в Краматорске, жаль, что Касимыч с Калашником "не у захваті" от этой идеи, раз не предлагают на форуме его провести именно там.
Вобщем Хотелось бы увидеть ЧУ 2009 на Карачуне.
И единомышленников у меня много. ukraine
-
В общем -Болгарии и тем более Македонии, места конечно классные, но склько "украинцев туда сможет поехать?...", не больше 10-ти человек.
Макс, может не надо писать неправду?!
Вот ссылка на список желающих в Индии полетать:
http://www.himalayanpwc.com/list.html
Билет на самолет под штуку баксов.. 14 украинских пилотов!!!
(еще несколько не регистрировались - будут летать вне соревнований)
В Болгарию или Македонию поехать будет дешевле раз в пять-десять и пилотов туда поехать сможет тоже раз в 5-10 больше.
Цифры штука упрямая, их не обманешь.. ;)
-
Ребята не надо сориться, пишите коректней.
Кубок Донбасса будет при любом раскладе, переживать по
этому поводу не надо.
Ну а по поводу места проведения ЧУ специально выделена
эта тема, для выеснени мнения пилтов.
При таком колличестве предложений пусть ЧУ проводят люди
которые смогут и при этом заработают денег. У нас есть своя работа, которая долека от
парапланерного мира.
Я согласен, как и Касимыч, со многими пилотами высказавшимися за проведение
ЧУ в Македонии, или в Болгарии, мы с удовольствием полетаем в новых местах.
А Карачун пусть остается для начинающих и желающих полетать
в хорошей компании,
-
ИМХО: проведение ЧУ необходимо в Европе для поднятия рейтинга не столько отдельных спортсменов, сколько самого ЧУ. А подъём рейтинга ЧУ стимулирует желание украинских пилотов ездить на это соревнование.
В этом году все встали перед выбором - поехать на ЧУ в Карпаты, поехать на море в Крым с возвратом до 1-го сентября, поехать в Крым на Кубок Коктебеля, поехать в Европу, поехать в Европу на какие-либо соревнования и т.п. Проведение ЧУ в Европе, во-первых, объединяет практически все эти желания, во-вторых, многие ограничены одним отпуском. При планировании этого отпуска заранее, думаю что совсем не мало людей смогут поехать. Просто нужно сделать и увидеть, что это нифига не страшно. А Перевалов всё проведёт на высшем уровне.
-
Билет на самолет под штуку баксов.. 14 украинских пилотов!!!
(еще несколько не регистрировались - будут летать вне соревнований)
Конечно в Болгарии по многим параметрам лучше, чем в Украине, просто туда не сможет поехать "добрая половина" пилотов, которые на Украине поучаствовали бы в ЧУ. Можно было бы провести в Болгарии не Ukraine open, а Ukraine open cup, и не лишать многих пилотов возможности поучаствовать в ЧУ2009.Получается, что более состоятельные пилоты "убирают конкурентов" в чемпионате Украины.
Классно бы было провести голосование - где проводить ЧУ - в Украине или в Болгарии.
-
уже о Болгарии даже речь не идет :) єто как резервній вариант
Сейчас работа ведется исключительно над Македонией.
Максим, что такое ЧУ в твоем понимании?
И пожалуйста приведи список тех, кого "убирают", можно мне в личные сообщения, я никому не расскажу. Я без стеба пишу. Мне действительно интересно. Может я им денег дам на поездку, пусть тока поедут и порвут всех нах.
-
Сергей, можно намного проще сделать - провести голосование. Кто за ЧУ на Украине проголосует - они и будут теми, кого "убирают".
-
А и правда Сергей,
выложи на форуме голосавание, интересно будет посмотреть
-
Конкуренты, Превед! :)
В этом году на соревнования в Украине не ездил вообще, банально не хочется.. В Черновцы ездил, в Крым ездил - просто летать-тусить здесь интересно, а соревноваться, увы. В следующем году тоже врядли, так что я вне конкуренции. Этой весной приехали в Нагоряны с кумом на Кубок Днестра, потупили чуток под дождем и махнули в Крым летать - как оказалось не зря ;)
Понимаю, что всем не угодишь.. но обидно что уровень украинских пилотов и соревнований остается очень низким из-за боязни оторваться от своих холмиков и боязни настоящей конкуренции со стороны действительно сильных пилотов других стран. ;)
-
Ребята, тезис "не смогут из-за нехватки денег" вообще несколько странно звучит.
Речь же не идет о учлетах, летающих на б.у. стандартах, и о любителях.
Люди собрались СОРЕВНОВАТЬСЯ. Видимо у них и крылья соответствующие, и приборчики всякие недешевые имеются, и на полеты они ведь тоже на чем-то ездят...
Если всего этого нет, как вы собрались тягаться с серьезными ребятами на серьезной технике, да еще и часто летающими?
Говорить при этом, что нет 400 у.е. на такую поездку... ну хоть раз в год можно же себе позволить праздник!
Почитайте состав ЧУ-2008 и Коктебель-2008 - многие наши парапланерные монстры сии мероприятия продинамили...так если нужно уважать тех, кто во втором десятке, то может имеет смысл и тех кто в первом уважить?
Резюме - все это отмазки. Инерция и лень,прикрытые "заботой о тех, кто не сможет". Конечно проще выехать на знакомую лужайку, но при чем здесь серьезные соревнования?
-
А чего смотреть - тусовщиков гораздо больше, чем спортсменов :)
В этом году люди, делающие имидж и рейтинг страны (а не только свой личный, как думают некоторые) на Чемпионате отсутствовали, причом некоторые в стране были, но не заглянули даже на выходные. Хорошо что Савельев проезжал мимо, по дороге с зарубежных соревнований (даже не национального уровня), заехал и стал чемпионом.
Выше Хлебников привел ссылку на Индию. Обратите внимание - большинство украинских пилотов НЕДОПУЩЕНО с первого раза к этим соревнованиям. Впервые такая херня проявилась с русскими. Теперь с индусами. И чем дальше - тем чаще такое будет происходить. И звание чемпиона страны ни на кого впечатления не произведет :) Значение имеет только рейтинг фаи а не названия. что это будет за чемпион, и что это будет за сборная, которых никуда не пустят летать в соревнованиях :) trava
На Чемпионате Украины, проводимом за границей, за украинцами будут места гарантированы. Уровень этих соревнвоаний и результативность будут выше. Если кто-то считает что результативность это фигня - то он просто не спортсмен. Ну и зачем ему вообще соревнования? Мне вот было пофиг раньше, так я и не ездил никуда.
Пилоты с низким уровнем никому не нужны. Они тянут назад все соревнования - из-за них ставят "слабые" задания, в результате ниже рейтинг соревнования и тд - и это отталкивает топ-пилотов, в результате организаторы будут все чаще отсеивать низкорейтинговых пилотов.
Вопрос Что для вас Чемпионат Украины? так и остался без ответа.
PS извините если кого обидел, но порой читая то что тут пишут хочется ругаться очень нецензурно
-
Да Саня, я тоже пришол к такому мнению.
Потусить, полетать, на два, три дня, на закрытии водки попить
А на соревнования, учиться летать - надо ездить в европу.
Так и планирую делать в следующем году.
Хотя одо украинское соревнование постараюсь не пропустить - кубок Донбасса.
-
Конечно в Болгарии по многим параметрам лучше, чем в Украине, просто туда не сможет поехать "добрая половина" пилотов, которые на Украине поучаствовали бы в ЧУ.
В этом году был ЧУ на Украине, аншлага не наблюдал((((
-
Предлагаю сделать не голосование, а ветку (или что-то вроде журнала регистраций) в которой засветятся пилоты желающие ехать на ЧУ 2009 в Македонию и посмотреть на результат. Думаю, что это будет более объективный показатель надо или нет.
-
наверное это называется "предварительная регистрация", но чтобы ее сделать нужно знать точные сроки соревнвоаний, как минимум, и желательно размер стартового взноса.
Как только такая информация будет , все сделаем. Есть даже отдельный сайт по украинским "эвентам", будет он работать или нет пока не известно, от хозяина и автора зависит (это не я)
-
Всем привет!
Считаю что предварительная регистрация объективных результатов не покажет (Основываюсь на своих рассуждениях: Если Македония это не ЧУ2009 -- не поеду (есть более крутые места Толмин, Аиолия, Сопот, Италия) а отпуск не резиновый. Если Македония ЧУ2009 -- поеду).
Поэтому предлагаю сначала определить кто будет проводить ЧУ2009!
Предлагаю Всем желающим провести ЧУ2009 заявить об этом в этой ветке!
На это заявление установить срок (например до 21 октября)
После чего совет пилотов Федерации должен рассмотреть желающих и определить кому доверят проведение ЧУ2009.
Прошу членов совета пилотов Федерации высказаться по этим вопросам в этой ветке.
Игорь Шаталов.
-
Шаталов тебе +1.
Я поддерживаю эту идею. Так же поддерживаю идею с предварительной регистрацией, так сказать для изучения общественного мнения.
Я так понимаю, что по загранице инфа ещё в процессе предварительной проработки. И как только всё будет готово, Серёга, запускай или отдельную ветку или отдельный сайт с предварительной регистрацией.
Лично я ради ЧУ в Македонии (Болгарии) забью на все другие соревнования.
Витченко Андрей (Живчик),
член совета ФПУ.
-
В данный момент с моей стороны совместно с Сашей Кожокарем ведутся "переговоры" с Матусевичем, проводившем в этом году Славянский Кубок в Македонии. Речь идет о совместном украинско-молдавском чемпионате.
Предварительно даты проведения - июль 2009
Стартовый взнос - 150 вро. Дороговато, торгуемся. И это цифра при 50 участниках. Если ктото приведет жирных спонсоров - взнос будет меньше.
Сроки, с точностью до дня, назвать пока не мы не Перевалов не можем - календарь ФАИ на это месяц не готов, накладок никто не хочет, ну и не плохо было бы в притык с хорошими зарубежными соревнованиями до или после Чемпионата пристроиться - может кто захочет на Нордик Опен поучавствовать :)
Т.е. по состоянию на сегодня от нас требуется предоставить положение и собственно приехать - в Македонии уже все готово.
-
Под предварительной регистрацией я понимаю проплату стартовых взносов, так как это было сделано на Чемпионате Словении, индийском PrePWC и тд, а не просто записаться всей толпой а потом взять и не приехать.
-
Под предварительной регистрацией я понимаю проплату стартовых взносов, так как это было сделано на Чемпионате Словении, индийском PrePWC и тд, а не просто записаться всей толпой а потом взять и не приехать.
Серж, немного не так.
Под предварительной регистрацией, сейчас, в течение какого то периода времени, я понимаю именно изучение общественного мнения: Кто за проведение ЧУ-2009 на Карачуне, а кто за проведение этого самого ЧУ-2009 в Македонии.
А после этого уже официальная предварительная регистрация с проплатами и всеми делами.
150 евро стартового взноса конечно же недёшево, но с другой стороны это же не устоявшийся проект, как тот же ежегодный "Елкин храм". Особенно первый раз дело рискованное... и в первую очередь рискованное для организаторов. И если попадут на бабло, то они... Так что их понять можно. Но всё равно торгуйтесь! ;)
-
Зачем регистрация, обычное голосование в отдельной ветке,
которую нодо прикрепить.
Сразу будет видно - сколько пилотов, куда хочет поехать на ЧУ.
-
Андрей, мы пока не слышали есть ли желающие провести ЧУ на Карачуне или в Украине.
Я вижу двух желающих провести ЧУ в Македонии, в истории ЧУ это второй такой случай :) Причом положительный в отличие от первого.
Опять же моя реплика в предыдущих сообщениях - "тусовщиков больше чем спортсменов" - говорит о о том, что я уже знаю исход такого голосования :) Устроить такой опросик дело пяти минут. Один пункт опроса уже понятен - Македония - остальные абсолютная тайна и неизвестность. Причом написать просто Украина нельзя : если Карпаты, то не приедет Крым, если Крым то не приедут западные области и тд и тп. Я думаю ход моих мыслей понятен.
-
Ну хорошо.
Давай тогда проведём опрос желающих поехать в июле 2009 года в Македонию именно на ЧУ, а не на Кубок или ещё какие то другие соревнования.
Посмотрим количество и состав.
Ибо правильно тут заметил Саня Федак:
Почитайте состав ЧУ-2008 и Коктебель-2008 - многие наши парапланерные монстры сии мероприятия продинамили...так если нужно уважать тех, кто во втором десятке, то может имеет смысл и тех кто в первом уважить?
Так как если проводить ЧУ как соревнования, то надо ориентироваться в первую очередь на мнение пилотов, которые потенциально хотят, могут и достойны звания Чемпион Украины.
А если смотреть на ЧУ как на тусню, то надо с этим смириться и исключить из положения о ЧУ-2009 года пункты 2.1 и 2.3...
2.1. Розіграш особистої та командної першості серед спортсменів.
2.2. Розіграш «Кубка Карпат 2008».
2.3. Формування збірної команди України на 2008-09 роки.
2.4. Популяризація та подальший розвиток парапланерного спорту в Україні.
2.5. Встановлення дружніх стосунків між пілотами різних країн.
Так как спортсмены хотят в первую очередь соревноваться, а не тусить (первым делом самолёты ;D), а формировать сборную по результатам соревнований в Украине это просто глупо.
-
Эти пункты по-любому нужно исключать :) О сборной уже отдельная тема есть и там можно обсуждать как ее делать
Голосование создано.
-
Этим летом, будучи в Македонии, напрямую провёл переговоры с организаторами Нордик Опен и двумя местными клубами, с которыми постоянно сотрудничаю. А также с администрацией близлежащего города. Решил практически все вопросы о размещении пилотов и организации соревнований. Был рассчитан предварительный бюджет соревнований, из которого стартовый взнос выходил 120-130 евро.
Идея о проведении совмесных соревнований с Молдаванами очень интересна.
В данный момент с моей стороны совместно с Сашей Кожокарем ведутся "переговоры" с Матусевичем, проводившем в этом году Славянский Кубок в Македонии.
Со мной не надо вести переговоры, могу просто рассказать, как это будет организовано.
-
СкайНомад подешевле получился в этом году, какихто 70 евро.
-
Возможно, там участвовали в организации серьезные спонсоры?
Елкин Храм (Словения) - 120е (отличная организация с кучей развлекательных мероприятий)
-
В Сопоте есть одно огромное конкурентное преимущество - канатка на старт, 2,5 евро. Ну и никаких призов, пати и прочего. Подбор токо по трасе.
-
Ну и никаких призов, пати и прочего. Подбор токо по трасе.
Неаааа! Нас такое не устраивает!
С отсутствием призов ещё смиримся.... А вот пати!!!! pivasik И как минимум одно в казино! ;D ;D ;D
Мы к этому уже привыкшие как то! ;D
-
....
С отсутствием призов ещё смиримся.... А вот пати!!!! pivasik И как минимум одно в казино! ;D ;D ;D
Мы к этому уже привыкшие как то! ;D
Спортивный дух увствуется во всем.
-
В Сопоте есть одно огромное конкурентное преимущество - канатка на старт, 2,5 евро. Ну и никаких призов, пати и прочего. Подбор токо по трасе.
Эта чо вы еще и за подъём на гору плптили? 10 дней=25 евро итого 95 евро уже :) а не 70, нравятся мне эти разводняки :)
-
Платили сами токо те кто не смог выпарить (я таких не видел), и те кто решил не лететь после запаски над стартом (пришлось заплатить за спуск).
-
уровень сложности тасков, место проведение (лётное или попрыгушное)
Это как? Можешь привести соответствующие коэффициенты?
и .... разыграть 4 дня.
Достаточно 3-х. Для 3-х и более дней Та=1, для 2-х 0.8 для 1-го 0.5
Очень хороша идея организации зарубежных соревнования совместно с молдованами. Они себе ваяют свой ЧМ, мы себе свой ЧУ, а совместно называется ... "Кубок братства", "Кубок молдавских украинцев", "Moldova-Ukraine Open" да как угодно!
Совместно - да. Но не как одни соревнования. Ибо это тогда не пойдет в PWC ни как ЧМ ни как ЧУ. И кому из сильных пилотов это надо?
Идеально было бы в одном месте с интервалом в один день сначала ЧМ потом ЧУ, ну или наоборот
-
[Достаточно 3-х. Для 3-х и более дней Та=1, для 2-х 0.8 для 1-го 0.5
Очень хороша идея организации зарубежных соревнования совместно с молдованами. Они себе ваяют свой ЧМ, мы себе свой ЧУ, а совместно называется ... "Кубок братства", "Кубок молдавских украинцев", "Moldova-Ukraine Open" да как угодно!
Совместно - да. Но не как одни соревнования. Ибо это тогда не пойдет в PWC ни как ЧМ ни как ЧУ. И кому из сильных пилотов это надо?
Можешь этот момент подробнее осветить, по возможности с ссылкой на источник (правила)? Мне не совсем понятна фраза "не пойдет в PWC"..
-
В PWC для начисления буквы используются в том числе национальные чемпионаты. Как им объяснить, что некое объединенное соревнование есть национальный чемпионат? А просто соревнования буквы не дают.
А чем плохо подряд два соревнования?
-
А зачем нам эти буквы? Я про них вообще месяц назад первый раз услышал..
:)
Два соревнования по три дня каждое?
-
уровень сложности тасков, место проведение (лётное или попрыгушное)
Это как? Можешь привести соответствующие коэффициенты?
и .... разыграть 4 дня.
Достаточно 3-х. Для 3-х и более дней Та=1, для 2-х 0.8 для 1-го 0.5
Очень хороша идея организации зарубежных соревнования совместно с молдованами. Они себе ваяют свой ЧМ, мы себе свой ЧУ, а совместно называется ... "Кубок братства", "Кубок молдавских украинцев", "Moldova-Ukraine Open" да как угодно!
Совместно - да. Но не как одни соревнования. Ибо это тогда не пойдет в PWC ни как ЧМ ни как ЧУ. И кому из сильных пилотов это надо?
Идеально было бы в одном месте с интервалом в один день сначала ЧМ потом ЧУ, ну или наоборот
Текста несколько страниц. Попробую прикрепить файл. :)
По поводу трёх зачётных дней для того чтобы по "дням" иметь коэффициент 1 ты прав. :'( :)
Для тех кто не особо любит читать много ненашенских букв. В формулу рейтинга входят следующие показатели:
More detailed explanation of the WPRS formula
Factors to consider:
1. Position ranking (Pp):
The value of a participant's effort in a competition relative to the other participants in the same competition.
This is normalised from the actual total scores from the competition (Gap or other scoring formula)
2. Competition ranking (Pq, Pn, Ta):
The value of the competition relative to other competitions in the same ranking (using the competitions in
the last ranking prior to the competition as benchmark).
3. Time devaluation (Td):
The value of the competition should decrease over time, otherwise we would have a "all time best" ranking
instead of a current ranking.
4. The number of results that should count for a participant in the ranking. It is sum of the points of 4 best
competitions in the last 3 years.
-
А зачем нам эти буквы? Я про них вообще месяц назад первый раз услышал
Захочешь попасть на этап PWC - понадобятся
Два соревнования по три дня каждое?
Три дня явно мало, можно из-за погоды часть не разыграть.
Полагаю, будет нормально по 5 дней.
-
На 10 дней многие не смогут поехать..
Ты хочешь сказать, что если у меня нет букв - меня не допустят на любые соревнования с "pre-PWC" в названии?
А мы тут на Ла-Пальму регистрились без проблем..
-
А зачем нам эти буквы? Я про них вообще месяц назад первый раз услышал..
:)
Не буквы обязательно нужны, на prePWС пустят, а вот те кто мечтает попасть на Кубок Мира, тот за буквами гоняется.
Можно разделить названия отдельно Молдовия Опен и Украина Опен, а проводить вместе. Как в этом году Чемпионат Болгарии и России
-
Тогда буквы нужны.. для тех монстров, которые смогут повысить рейтинг этих соревнований своим участием! :)
-
Думаю вам будет интересно почитать этот перевод
Формула расчета мирового рейтинга ФАИ - WPRS (http://paraglide.org.ua/news/2008-03-03-237)
-
Серёга, хороший перевод, но уже не актуальный. Формула с марта этого года изменилась. Рекомендую читать первоисточник http://civlrankings.fai.org/?a=343&doc_ref=6
-
На 10 дней многие не смогут поехать
Очень странно...
Как раз на короткий срок плохо ездить - куча времени и денег уходит на дорогу а на полеты мало остается.
На prePWC можно из без букв, а вот на PWC только с буквами.
Поэтому, если делать объединенный зачет Молдовыи Украины, то получатся национальные чемпионаты только для Молдаван и Украинцев соответственно (ведь нельзя же летя один таск участвовать сразу в двух соревновнованиях). Тогда пилоты мирового уровня (которые могут значительно поднять рейтинг ЧУ и ЧМ) не приедут - в Европе полно других эвентов с более сильным составом - а ЧУ и ЧМ они могли бы поехать именно за буквой.
-
Андрею:
Рейтнг пилота за соревнования это:
Pp*Pq*Pn*Ta*Td ну еще округлить.
Pp - это как раз зависит от позиции пилота в итоговом протоколе соревнований. Причем у лидера =1, у последнего=0. Как оно может зависеть от сложности тасков - не понимаю.
Pq Коэффициент качества пилотов. Чем больше высокорейтинговых пилотов, тем он выше.
Pn Коэффициент количества пилотов независимо от их рейтинга. Опять же, чем больше пилотов, тем он выше.
Ta Коэффициент числа тасков. Писал о нем выше
Td Коэффициент времени. Чем больше прошло времени после соревнований, тем он меньше.
-
Вкратце уточню цифры:
Pq Коэффициент качества пилотов. Чем больше высокорейтинговых пилотов, тем он выше.
Влияет уровень пилотов (точне учитывается их суммарный бал в WPRS) верхних 2/3 участников
Pn Коэффициент количества пилотов независимо от их рейтинга. Опять же, чем больше пилотов, тем он выше.
из месяца в месяц кол-во пилотов растёт, сейчас для коэффициента = 1 необходимо где-то >83-85 пилотов
Ta Коэффициент числа тасков. Писал о нем выше
1 таск = 0,5, 2=0,8, 3 и больше=1,0
Td Коэффициент времени. Чем больше прошло времени после соревнований, тем он меньше.
Начинает падать через год после соревнования
-
Тааак, цікаво читати про історію та головних діючих осіб минулого чемпіонату!
Крутіше сюжет закручено, ніж у мережі ОБС («одна баба сказала» – де головний принцип - «хоч не знаю, але розкажу»)! – і це всього через місяць по закінченню чемпіонату! От би дожити до, скажімо, 5-ї річниці і почитати, що «літописці» накатають….
Треба було б особисто, але раз уже Ви, пане Вітченко на Україну «обложили» розіграш точности приземлення, то мушу, як ініціятор і організатор цього «ганебного» дійства нагадати, що:
1. проведено вже 4 (чотири) ЧС з точности приземлення і на крайньому, у Литві, наші виступили відомо як;
2. розіграш НЕ входив у залік ЧУкр (читайте Положення) і, відповідно ніякі дані стосовно розіграшу точности у ФАІ не подавались.
3. Мабуть не варто перти проти течії (тут – світового досвіду). Незадоволених розіграшем точности не було (хіба Вам персонально хтось пожалівся). Вільному- воля. Не хотіли – і мало хто з «рейтингових» приїхав на ЧУкр. Тим більше я не силував летіти на точність (один номерок черговости залишився не взятим і якраз один пілот приземлився не в залік – полінувався взяти номерок ) Ясно, що він і показав найвищий результат – чистий «нуль» - БОГ на світі є!). Не дивлячись на відсторонення президента (і організатора ЧУкр минулого року), як і цього року, перший розіграш відбувся успішно (це якраз з третьої спроби!). Може доживемо і до окремого ЧУкр., як це робиться у світі, тим більше, що це найкраще робити на лебідці (кияни!) та ще й не в сезон!
Взагалі ж, ця історія з розіграшем точности в Україні нагадала мені супротив одного чинуші, Г.Серєбрєнікова, з ЦК ДТСААФ СРСР, який чинив супротив організації першого Відкритого Кубка України з параскі (PARASKI), зокрема протидіяв поїздці на ЧС у Австрії . І де тепер цей чинуша, і що, PARASKI відмінили? Так що опирайтесь, не опирайтесь, а караван світового спорту йде і треба поспішати за ним, щоб не залишитись у пустелі самому. І тут позиція керівництва Федерації (президента і віце-) просто вражає. Один штрих: мені розповіли, що вже прямо перед стартами на точність – а я вже полетів на точку приземлення для організації суддівства – пан президент пропонував просто політати, а не змагатись (завдання дня було відмінено по погоді).
Що ж до формування збірної України, то дозволю собі на прощання пару слів.
По-перше починати треба з того, чи взагалі потрібна вона, тобто Україна? Тут дуже характерний вислів минулорічного організатора ЧУкр: «а зачем нам єтот гімн Украіни?» - точно-навряд чи таким треба, але тоді вчіть татарський або ж «Боже, царя храни». Як причетні до авіяції люди ми знаєм, що дрібниць у серйозних справах не буває. Польоти, Федерація, збірна України, держава – це що, дрібниці? Як думаємо, як чинимо – те й маємо.
Та й щодо мови – пора вже перейти на «обшепонятний» - англійську, а краще, для перспективи, – на китайську. Тенденція тут у Федерації дуже очевидна і вже навіть не дивує. А «свято місце пусто не буває»! Так що правильно пан Перевалов обурюється суржиком! Подивіться список пілотів ЧУ – 2008 з парамоторів – графки – українською, а прізвища?
Цікавим був вислів у цій темі – «… а я не знаю кто по национальности чемпион мира и Европи…» - тоді навіщо взагалі всі ці чемпіонати, збірні…? Хай буде просто – пілот номер такий-то (з рейтингу ФАІ), навіть і прізвища не вказувати.
По –друге: найкраща пропозиція щодо формування збірної - у О.Савєльєва. Члени збірної повинні змагатись у рівних умовах, тобто на ЧУКР, а рейтинг заробити на инших змаганнях, а то можна в ідеальних умовах десь набрати рейтинг, а в складних умовах пілот не спрацює.
Дарма дехто (якщо не помиляюсь – пан Хлєбніков в т.ч.) кепкує з очків чемпіона України цього року, бо цей рік був особливим – не треба було чекати манни з небес (з рук розваленої Федерації) чи «кукурікання» якогось «чайника» Сніцарука, а організувати чемпіонат вчасно, тоді б і пілоти з рейтингами приїхали б, і очки були б цілком иншими, бо умови польотів на Бо ржаві цьогоріч були чудовими. І дарма кепкують зі здування за вітром – дивіться таски – з чотирьох мінімум був за і проти вітру. Савельєвправильно пише, що місце (Карпати) добре, просто треба літати і гості там не раз показували, як це робиться. Раніше я писав про Збишека Готкєвичв і Габріеля Кануха (Словакія).
За цим вибачайте, коли що не так сказав.
Успіхів!
Good bye my love (ФПУ), good bye!
P.S. You mustn’t answer me – I will read FORUM no longer. ukraine
-
Не хотіли – і мало хто з «рейтингових» приїхав на ЧУкр
А хіба в Україні є рейтингові пілоти? Дуже цікаво, хто ж це? Раджу подивитися на рейтинг FAI, але треба мати багато вільного часу, щоб знайти українських пілотів у тій табличці загального рейтингу.
Дарма дехто (якщо не помиляюсь – пан Хлєбніков в т.ч.) кепкує з очків чемпіона України цього року
Вибачте, то я не кепкував з очків ЧУ, я намагався їх роздивитися.. А також порівняти з іншими змаганнями такої ж самої 2-ої категоріі, але в інших місцях.
Карпати чудове місце для польотів (сам тричи брав участь у змаганнях на Боржаві) і дуже поважаю організаторів будь яких змагань, бо це дуже важка справа.
Але я не розумію, чому деяка частка пілотів вважає неможливим (чи шкідливим) проведення ЧУ в інших місцях, які відомі ще кращими умовами?
Якщо Збишек і Габріель для Вас авторитети, спитайте де вони переважно літають і де їм подобається змагатися.
Того ж Габріеля під час ЧУ2008 я чомусь зустрів у Кобариді.. ;)
ukraine
-
Пане Леонід, вибачте що відповім вам російською.
Мною движет только желание развивать наш спорт. Зарубежные выезды, полеты с более опытными пилотами или даже с всякого рода чемпионами этому очень способствуют. Вопрос даже не в том что нужно учиться летать, и не то что там места лучше и рейтинг толще, а просто понять что летать не сложно, а всякие чемпионы такие же люди как и мы. И колективный выезд позволяет сделать это и дешевле и легче. Кому это не нужно - не надо ехать, никто никого не заставляет, но и мешать тем, кто хочет развиваться - глупо и наивно.
PS до речі, Габріель http://paragliding.in.ua/Albums/albums/SloveniaOpen2008/aDSC_4030.jpg :)
-
P.S. You mustn’t answer me – I will read FORUM no longer. ukraine
На самом деле тут никто ни на кого не наезжает,
очень сомневаюсь, чтобы кто-то хотел кого-то обидеть или т.п.,
но все хотят летать, и каждый немного по-своему это видит.
Форум, общаемся...
Осталось еще наехать на Прокопенко, что форум на русском языке организовал dance
-
Мне тоже эта тема уже надоела. Этот рейтинг - это настоящий лохотрон: чем больше участвуешь в соревнованиях, тем больше рейтинг (коммерческий подход к спорту). Понятно, что нам за ним не угнаться, т.к. самый богатый наш спортсмен, по финансовым возможностям, в подметки не годится среднеевропейскому. Мы можем и должны организовывать соревнования в других местах, но надо продумать каких, может быть этапы Кубка Украины. Для этого и надо утверждать календарь соревнований и организаторов еще осенью. Будем уважать себя - будут уважать и нас. А ЧУ должен быть доступен для всех достойных украинских пилотов. Не хочешь быть чемпионом Украины, участвуй в других соревнованиях, зарабатывай рейтинг. ukraine
-
Понятно, что нам за ним не угнаться,
вот с этим и нужно бороться - вот они пораженческие настроения, еще не попробовали но уже сдались. Серега приезжай, поболтаем о рейтинге, о финансах, об уровне пилотов и гонках, а то писать уже действительно за..... утомило.
-
....радостно осознавать , что в стране есть ещё трезвомыслящие люди (tsp)....остальные -к сожалению : бездарности , в лучшем случае ...в худшем - "македонское стадо баранов".......... :(
-
Звиняйтэ що звертаюсь до вас росийскою, но как говорят у нас, за что боролись на то и напоролись, сами гоняетесь за рейтингом, игнорируя украинские, замечу вам соревнования, пример тому Кубок Донбасса, подкалываете Яворского за полученные очки за 1-е место, сравнивая с Молдовой, хотя полеты там были не чета Кубку Днестра и ЧУ, так что шановне панове вы уж разберитесь что вам надо???
-
шановне панове вы уж разберитесь что вам надо???
Всем привет!
Мне надо:
1. Чтобы срок и место проведения ЧУ2009 были определенны за четыре (идеал -- за шесть) месяцев до начала соревнований.
2. Чтобы произошла определенность с тем кто будет проводить (организовывать) ЧУ2009.
3. Чтобы руководство Федерации (Президент и члены совета) принимали участие в решении пунктов 1 и 2.
Игорь Шаталов
P.S. Сергей Прокопенко опубликуй пожалуйста в этой ветке список членов совета Федерации актуальный на сегодня.
-
Игорь, целиком поддерживаю тебя, а то ЧУ как бедный родственник, кто примет, или Жукарин или еще кто, главнное чтобы состоялось, не солидно как-то, а пилоты , вы основной своей массе, РЕБЯТА ЗАНЯТЫЕ и требуют к ссебе , как минимум, серьезного отношения,если вы конечно желаете видеть реально летающих пилотов, которые вам и поднимут рейтинг
-
Начинает падать через год после соревнования
Начинает падать по чуть-чуть уже через месяц. Чем очков больше - тем разница виднее.
http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2008-09-01&nation_id=230&&competition_id=1121
-
за год реально опустится ниже 500го рейтинга покатавшись примерно на 50% соревнований
-
Всем привет.
К сожалению редко пишу в здесь, но интересно и все время читаю.
Ни с кем не спорю и ничего не объясняю, просто я так думаю. Те кто считают, что украинцам надо летать в Украине абсолютно правы. И для этого существуют исключительно украинские (в смысле проводящиеся в Украине и никогда из нее никуда не переедущие) соревнования. Об этом говорят их названия Донбасс, Карпаты, Днестр, Коктебель. И можно их проводить под категорией ФАИ, и разыграть Кубок Украины, участвуя в них. Давайте проводить соревнования и в других местах, и другие упражнения, и с лебедки, расширяя географию по Украине. Но определять лучших, чтобы они потом могли соревноваться (а не быть статистами) за страну надо в условиях близких к условиям проведения международных соревнований. Да и просто вариться в собственном соку грустно. Поэтому я за Македонию, тем более нашелся человек, который может и хочет их провести.
-
Что-то зацепило меня в сообщениях Леонида Сницарука. Читая эту ветку, да и вообще этот сайт, как то в голове больше парапланы и все что с ними связано (собственно мысли об этом здесь и хочется услышать). А пишется о гимне, флаге, языке?!... Да какая разница на каком языке мы говорим и пишем? Главное что все понимают. А разве лучше будет если, не имея практики, я начну коверкать украинский?
Дальше. Увидев сообщение Леонида Сницарука, я знаю что пишет Главный судья Нескольких Чемпионатов Украины (причем Чемпионатов по классике, а не аэробатике или точности). А о чем читаю? Очень серьезно (если не сердито) пишется опять же о гимне, флаге и точности и ни слова о соревнованиях, пилотах и упражнениях судимых им соревнований. Ни анализа, ни выводов, ни рекомендаций.
По сборной совсем непонятно. Как можно всю сборную страны определить только по ЧУ. На мой взгляд единственный человек, которому должно быть зарезервировано место в сборной, это Чемпион Украины текущего года. Остальные по рейтингу ФАИ, который дает представление (более объективное, чем что-либо другое) о спортивной форме пилота, о его участии в соревнованиях, в том числе и в условиях близких к условиям проведения ЧЕ и ЧМ.
Совершенно непонятен съезд в конце сообщения на английский. Если мы язвим, то это к Задорнову и др. А если мы общаемся как не враги (как минимум) то к чему это?
Извиняюсь. Прорвало. Хотя наваял не все, про что думалось.
-
Сергею Константиновичу - респект!!!!
-
Да какая разница на каком языке мы говорим и пишем? Главное что все понимают.
Поддерживаю!
Ни анализа, ни выводов, ни рекомендаций
Именно анализа не хватает!!!! В принципе ЧУ проведённый в Украине на хорошем уровне хотят все, но на практике это пока скорее всего не реально. К сожалению Карпаты пока недостаточно облётаны.
Я думаю что ПОКА.
Но определять лучших, чтобы они потом могли соревноваться (а не быть статистами) за страну надо в условиях близких к условиям проведения международных соревнований. Да и просто вариться в собственном соку грустно. Поэтому я за Македонию, тем более нашелся человек, который может и хочет их провести.
ДА ДА ДА + + + ukraine ukraine ukraine
-
Спасибо, Сережа, что так хорошо все написал. Меня тоже очень зацепили посты Сницарука, я ненавижу национализм во всех его проявлениях, но отвечать не стала, т.к. очень грубые слова в голову лезли. Особенно хорошо, что это написал человек, всеми уважаемый. А главное - не киевлянин! ;) pivasik
-
я ненавижу национализм во всех его проявлениях
Нет уж извините! Всетаки ветка называется чемпионат УКРАИНЫ 2009! ukraine
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
Может вы предлагаете создать другую ветку - Чемпионат 2009? и провести его под другим флагом и с другим гимном?
-
Может вы предлагаете создать другую ветку - Чемпионат 2009? и провести его под другим флагом и с другим гимном?
Кстати, идея вполне здоровая по смыслу! Можно без флагов и гимнов обойтись вполне.. ::)
(хотя если спонсор будет хороший - можно его флаг поднять.. если это вдруг будет государство, я только "за" ukraine )
P.S. А Жукарину - уважуха и спасибо за поддержку!
-
Офтоп.
Цитата: "Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости.
Л.Н. Толстой, великий русский писатель"
Цитата: "Так же, как не может быть настоящей взаимной зависимости без независимости, настоящий интернационализм может быть заложен лишь на национализме, свободном от шовинизма
Индира Ганди."
Леоніду Сніцаруку +
ukraine
-
Кстати, идея вполне здоровая по смыслу! Можно без флагов и гимнов обойтись вполне.. ::)
Саня, в этой ветке, как я понял, обсуждается именно ЧУ 2009 и все началось с:
1. Развитие и популизация парапланеризма в Украине.
2. Поднятие уровня подготовки украинских пилотов.
3. Оценка реального уровня подготовки украинских пилотов.
4. Формирование национальной сборной.
5. Поднятие рейтинга Украины как парапланерной державы.
И Александр Хлебников писал:
Согласен по всем пунктам с Игорем.
А если речь идет о "Отморозки кап", "Шамбала кап" или "Кубок моей тьоти Сони из Одессы" то это ж совсем другой вопрос и подход.
-
Кстати, идея вполне здоровая по смыслу! Можно без флагов и гимнов обойтись вполне.. ::)
(хотя если спонсор будет хороший - можно его флаг поднять.. если это вдруг будет государство, я только "за" ukraine )
Может лучше всё таки два флага, ведь УКРАИНА-ЭТО МЫ ukraine
А если речь идет о "Отморозки кап", "Шамбала кап" или "Кубок моей тьоти Сони из Одессы" то это ж совсем другой вопрос и подход.
+1
-
Флагом машут на пьедестале - есть такая традиция.. При этом размахивать национальными прапорами до победы, не обязательно.. ;)
-
Офтоп.
Цитата: "Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости.
Л.Н. Толстой, великий русский писатель"
Цитата: "Так же, как не может быть настоящей взаимной зависимости без независимости, настоящий интернационализм может быть заложен лишь на национализме, свободном от шовинизма
Индира Ганди."
Леоніду Сніцаруку +
ukraine
«Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться принадлежностью к какой-либо нации». Шопенгауэр
Как я вижу, здесь сталкивается два мировозрения, национализм и космополитизм.
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение так называемого «мирового гражданства», которое общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.
Предлагаю создать отдельную ветку в офтопе, где мы сможем пообщаться на эту тему, и где все желающие могут, как Сницарук, прочитать нам несознательным лекцию о любви к своей нации. Так сказать, мухи отдельно, котлеты отдельно. А тут хотелось бы общаться про полеты.
-
"«Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться принадлежностью к какой-либо нации». Шопенгауэр"
В даному конкретному випадку я гордий за свою націю, а не за будь яку.
Але згідний що це не тема даної гілки форуму, і замовкаю :)
-
Флагом машут на пьедестале - есть такая традиция.. При этом размахивать национальными прапорами до победы, не обязательно.. ;)
Да нехай собі машуть яким завгодно прапором, але під прапором Украіни. ukraine
-
На национальном Чемпионате должна присутствовать государственная символика и гимн безусловно. Плохо что на ЧУ в Крыму так накосячили.
Надеюсь организаторы ЧУ 2009 учтут этот момент, и не наступят на теже грабли
-
http://www.npfu.org/news.htm#031008
-
Перевалыч не тяни подовай заявку, а то бюракратия опять победит....
-
тянуть не буду.подам обязательно.все свои слова по поводу проведения ЧУ в Македонии подтверждаю.Только ,что говорил с господином василишином Александром по телефону. он резко против проведения ЧУ за границей.Говорит что проведение ЧУ как в этом году (на 23 участника с очень низким рейтингом ,небольшими очками и без получения фаишных буковок)его вполне устраивает .А желающим получать очки и буковки ,повышать рейтинг с полетным уровнем советует валить за границу на буржуйские соревнования.Опять грустно ,что приходится в очередной раз сражатся с нами же выбранной бюрократией.А отрицательный опыт проведения ЧУ 2008 так бюрократию ничему и не научил....
-
....и еще совершенно согласен с мнением Сергея Жукарина о национальных соревнованиях,формировании сборной и роли украинского языка флага и гимна в фаишном рейтенге пилотов.
-
Против ЧР в Сопоте тоже чиновники были против. Однако вес соревнований в парапланерном мире определяется не по их желаниям. Сам присутствовал, когда Ксавье Мурильо (директор PWC) попросил Шорохова и Маринку разъяснить ему, какой же ЧР настоящий. Мнение авторитетных спортсменов всегда главнее. ЧР "по бумажке" так и не подсчитан в рейтинге ФАИ до сих пор, сидит в таблице в самом низу, показательно. http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2008-10-01&
-
А отрицательный опыт проведения ЧУ 2008 так бюрократию ничему и не научил....
г-н Перевалов, надоело уже читать, что Вам не нравится кто и как проводил ЧУ 2008. Если хотите проводить ЧУ 2009 то подайте заявку, а не какайте на тех, кто его уже провел. И провел достойно.
-
О "какашках" и вкусе экзотических фруктов...
О "какашках" - мы все тут знатоки ;D
О фруктах - не стоит спорить с теми кто их ел.
Дамы и господа, Вам не кажется странным, что почти все кто хоть раз участвовал в соревнованиях за рубежом, имеют мнение отличное от тех кто не участвовал?
Знать и догадываться - вещи разные.
Решать нам вместе, время не ждет.
P.S.Разделяю мнение опытных знающих метров.
Сережа Жукарин правильно говорит, поддерживаю.
-
Вопрос: не для стёба , а действительно по существу - как была организованна безопасность полётов в Карпатах? Вопрос к организаторам ЧУ 2008 или тех кто в курсе. Составляю заявку на проведение ЧУ 2009, нужна информация.
-
из тех кто видел эвакуацию пилота, скжу, что на уровне. В течении полу часа при отмененном дне, авто было на горе и забрала пострадавшего.
-
Я не про конкретный случай.Если можно перечислить как была организованна безопасность на протяжении всего периода соревнований. Типа медики на старте, спасатели, супераптечка, машина скорой на старте, вертолёт, общяя организация страхования и тд. clizma Если можно по пунктам.
-
Есть человек, непосредственно занимавшийся организацией кубка Карпат - за что ему спасибо!
Не перестану благодарить до следующего кубка Карпат. Его зовут Сергей Тюлькин, на этом форуме - TSP. По вопросам организации безопастности, думаю, он может дать полную информцию, или Леонид Сницарук. А если вопрос только для того чтобы удивить народ спасательным вертолётом, то зря вы так. В Карпатах спас вертолёт просто не реально, и это не зависит от организатора соревнований. Не покупать же вертушку спасателям, если у них её нет.
Володя, я поддерживаю вас в желании провести ЧУ в Македонии и можете расчитывать не только на моральную поддержку. Не знаю что ещё сказать...
Я не понимаю, что делят люди, заинтересованные в развитии парапланеризма в Украине! Не хочу думать что деньги.
Непонятно почему я это пишу?
Шо в УКРАІНІ нікому не треба безпека на ЧУ в Македоніі?
-
еще раз повторяю список организационных мер по обеспечении безопасности на ЧУ2008 нужен мне для составления заявки на проведение ЧУ2009.Сергей Тюлькин дай пожалуста инфу как организатор соревнований .Удивлять веротлетом врядли получится,так как его наличие обычная практика для европейских соревнований.а то что на ЧУ 2008 небыло вертолета помоему не для кого не секрет
-
Дорогие друзья, спасибо за благодарности. Мы с Леонидом очень рады, что не «ударили в грязь лицом» и продолжили те начинания, которые заложил при организации первых Кубков Карпат Микола Струк. Это - многолетние связи и дружеские отношения с местной властью. Я, наверное,- человек прошлого века, но у нас, в ХХ веке, все было по-иному и обращались к тому, кого просят, непосредственно. Ваши вопросы, господин Перевалов, слегка отдают наивностью и, боюсь, что одними пунктами тут не обойтись. Неужели не понятно, что чем больше на старте врачей, скорых помощей, спасателей и вертолетов …, тем лучше, но для этого необходима связь с местными организаторами и их благосклонное отношение. Как это организовать на Украине я знаю, а в Македонии – пока нет.
-
Вас никто не спрашивает как что то организовывать в Македонии. Напишите пожалуйсто какие меры по обеспечению безопасности полётов были на уже проведенном Вами ЧУ 2008 в Карпатах. Если можно по пунктам
-
Связался с Миколой Струком по телефону. Получил исчерпывающию информацию:
на ЧУ 2008 по безопасности присутствовали:
1.врач из местной больницы с продвинутой аптечкой, носилками и шинами
2.спасатели с транспортом на связи для экстренного случая
Спасибо за инфу. Подаю заявку
-
Уважаемый Владимир Перевалов, хотел Вам не отвечать, но подумал, что накажу все парапланерное сообщество. Вам надо обеспечить разрешение от диспетчерской службы на полеты, и согласовать разрешенные зоны полетов. Договорится со спасательной службой о работе с ними, узнать об имеющихся у них средствах (вертолетах) и специалистах. Договорится с медициной о взаимодействии и о том, какие необходимо обеспечить страховки для того, чтобы они смогли оказывать помощь. Договориться с полицией о взаимодействии и помощи. А вообще, разрешение дает Федерация, обращайтесь туда за разъяснением, при каких условиях она разрешит проведение ЧУ 2009 в Македонии.
P.S. Я никогда не имел, и не буду иметь дело с хамами. Поэтому прошу больше ко мне не обращаться. Если у Вас в орггруппе найдется воспитанный человек или, хотя бы, тот, кто умеет расставлять запятые - милости прошу.
-
Странно – задавал простой вопрос о медицинское обеспечение, по делу так ничего не ответили, а хамом обозвали. Интересные люди.
-
думаю нужно читать с начала темы.
-
Офигеть.Предлагаю закончить эту маразматическую беседу.
-
"Оскільки терміни подання на затвердження календарних планів до Мінсім'ямолодьспорт уже вийшли,..."
Вопрос: - каким боком в ЧУ участвует Мінсім'ямолодьспорт?
- почему в этом году не было таких требований? ???
-
Вопрос: - каким боком в ЧУ участвует Мінсім'ямолодьспорт?
Вы ничего не понимаете молодой человек!
Мінсім'ямолодьСПОРТ,- это единственная на сегодняшний день организация, которая выделяет деньги на развитие парапланеризма в Украине! dance
- почему в этом году не было таких требований? ???
В этом году как раз требования только что и опубликовали... ;D
А вот в прошлом, позапрошлом, позапозапрошлом....таких требований не было.
Я больше скажу ... по секрету ;) у нас только летом ... иногда в июне, иногда в июле ... начинали лишь подавать клич:"А кто сможет провести ЧУ?"
А в этом году.... всего то за 9 месяцев до начала лета 2009 года ;D появились энтузиасты, которые предлагают другое, явно лучшее, но под тем же украинским флагом. И за это другое проголосовало 68 % пилотов...
P.S. Те кто садик, школу, ВУЗ закончили при Совке, насквозь пропитались идеями развитого социализма, согласно которым заграница это плохо! Лучше жрать гавно но своё.... кабы чаво не вышло. :)
-
"Мінсім'ямолодьСПОРТ,- это единственная на сегодняшний день организация, которая выделяет деньги на развитие парапланеризма в Украине! dance"
Так сроки ж уже прошли? Или тут тоже есть какой-то секрет? ??? ;D
-
Или тут тоже есть какой-то секрет? ??? ;D
Да нет никакого секрета!
Из выделенных в этом году для развития парапланеризма конторой МИНИМУМ СЕМЬЕ,МОЛОДИ И СПОРТУ ;D у нас остался последний мешок денег. И вот мы не знаем на какой чемпионат их пустить!
А если не составим срочно планов мероприятий на следующий год, то нам в этом,- следующем году, могут вообще денег и не дать!!! cry_girl
Прикинь какая жопа получить меньше чем ничего! ;D ;D ;D
-
А если не составим срочно планов мероприятий на следующий год, то нам в этом,- следующем году, могут вообще денег и не дать!!!
Прикинь какая жопа получить меньше чем ничего!
Ты эти шутки не шути.. Сейчас как запретят Вове Перевалову организовывать соревнования - будешь вообще без ЧУ в следующем году! trava
Начальники, они такие - скажут, как отрежут! :crazy_pilot:
-
Выкладываю копию заявки на организацию ЧУ2009 отправленную в Парапланерную Федерацию Украины.
Текст на русском:"Федерации парапланерного спорта Украины
Клуб «NearBirds» , в лице руководителя Перевалова В.Л. просит разрешить проведение в 2009 году Чемпионата Украины по парапланерному спорту в дисциплине Cross-Country (ЧУ2009) в Македонии. Категория соревнований FAI 2. К ней относятся - национальные чемпионаты и розыгрыши кубков, а также прочие национальные соревнования. Для проведения соревнований данного уровня сложности месту проведения необходимо отвечать определенным условиям. Это должна быть гористая местность с разветвленной системой хребтов, погодные условия которой позволяют выполнять длительные парящие полеты на большие дистанции, соответствующие выполнению спортсменами нормативов на присвоение спортивных званий "Мастер спорта Украины" и "Кандидата в мастер спорта Украины".
Необходимо также наличие стартовой площадки, на которой одновременно могут стартовать и готовиться к старту порядка 50 спортсменов, а также наличие в инфраструктуре района полётов системы разветвленных автодорог для подбора спортсменов и доставки их к штабу соревнований и месту отдыха.
В связи с отсутствием в Украине соответствующих горных лётных условий и инфраструктур, предлагаем провести ЧУ2009 в Македонии. Соревнования проводятся с целью повышения уровня украинских пилотов, выявления сильнейшего спортсмена в условиях соответствующих уровню международных соревнований, формирование сборной, установление дружественных отношений между пилотами разных стран, популяризация украинского парапланеризма, подготовка пилотов к 11 Чемпионату Европы 2010 в Австрии.
Македония, одно из лучших лётных мест Центральной Европы, в котором уже несколько лет проводят различные международные парапланерные соревнования.
Время проведения ориентировочно июль месяц 2009 года, уточнение дат после утверждения календаря соревнований FAI, и соревнований PWC.
Предварительные договорённости с принимающей стороной о проведении ЧУ2009 имеются.
Ориентировочная сумма стартового взноса 120-130 евро.
Для материального обеспечения соревнования будут привлекаться любые источники финансирования.
Имеются предварительные договорённости с соответствующими службами Македонии по обеспечению безопасности соревнований.
В. Перевалов"
На украинском фаил вложил
-
Есть РЕАЛЬНАЯ заявка на проведение НОРМАЛЬНОГО Чемпионата Украины!
Вовка, молодца, так держать!
Дело осталось за малым...
-
Дело осталось за нами - организовать достойную явку
-
вот вот
причем явка не только наша
если там не будет 100 участников
и хотябы 20 из первых 500
то смысла тратить на такие соревнования 120ЕУР не вижу
есть более дешевые и более рейтинговые соревнования
-
есть более дешевые и более рейтинговые соревнования
Список в студию!
-
вот он
http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2008-10-01&
-
вот он
[url]http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2008-10-01&[/url]
Лёша, а ты сам в этой таблице что то понял? ;)
-
Действительно, нет смысла тратиться на будущие соревнования.. Лучше ездить на прошедшие - дешевле выходит :)
-
леш.это просто список всех соревнований 2008 года.кстати нашел там и кубок Коктебля.я летал на чр 2008 в сопоте взнос был 150 евро и 145 участвующих.
-
вот соревнования в которых летали украинские пилоты (то что мне не лень было искать)
привлекательность получилась вот такая
Competition EUR/рейтинг
Aiolia PG pre-World Cup 08 115,02 60 0,5216304
Skynomad PG Open 08 145,93 70 0,479696684
Slovenian Jelkin Hram PG Open 08 213,89 150 0,701298
Moldova PG Open 08 237,10 65 0,2741424
Perfectfly Slovak Champs 08 243,14 80 0,329024592
Russian PG Open 08 354,22 150 0,42347136
Ukrainian PG 08 425,44 65 0,15278382
10th FAI PG Europeans 08 441,98 450 1,0181364
-
Леша, но это же ПРОШЕДШИЕ соревнования, а мы обсуждаем БУДУЩЕЕ событие.. и сравнивать его корректно с БУДУЩИМИ событиями! Не так ли?
(я уж молчу, что самые недорогие соревнования делаются организаторами "у себя дома")
-
Взнос на ЧР в Сопоте был 120 евро, 150 евро это только для резинщиков, которые не оплатили вовремя.
-
Т.е. все уверены, что в след году цены на соревнования вырастут, и 120 за ЧУ привлечет кучу желающих?
Я искрене рад буду за ЧР2009.
Конечно цена не самое главное в привлекательности соревнований.
Но это уже начинается чистый маркетинг.
И лично я поеду на соревнования которые будут иметь максимальный рейтинг, минимальные затраты, удобное время (смежные соревнования) ну и вероятность наличия погоды.
-
Взнос на ЧР в Сопоте был 120 евро, 150 евро это только для резинщиков, которые не оплатили вовремя.
На Ёлках в Храме :) мы тоже платили по 120 евро.... за 1,5 месяца до соревнований.
Если у меня с математикой не туго, то 0,15 рейтинга ЧУ-2008 года стоило каждому участнику 65 евро.
На Молдавии заплатив на 22% больше (80 евро) мы получили рейтинг змагань больше чем ЧУ-2008 на 80% (приятно сцуко за молдаван :))
У Словаков таже пропорция.... взнос больше на 23%, а рейтинг змагань выше у два рАзы!
Греция вообще вне конкуренции... Они просто стебутся со всех... ;D
И шо мы маем оглядываясь в прошлое?!
На 100 км "пути" больше всего "расход топлива" на ЧУ. dance
P.S. Ещё раз хочу подчеркнуть. Огромная заслуга и огромное спасибо всем кто когда либо хоть каким то боком имел отношение к организации соревнований на Украине. Но жизнь диктует свои условия. И условия эти таковы, что украинских пилотов надо вытаскивать в Европу и Мир. И ЧУ тоже надо выводить хотя бы на европейский уровень.
И прикол в том, что есть возможность, как минимум, попробовать это сделать.
-
Мы сами себе рейтинг не поднимем, если в соревнованиях не будет пилотов входящих во вторую сотню или третью.
Поэтому нада придумывать как их привлечь туда.
Коопреация с молдованами оч поможет.
Идеально еще б россияне переехали в македонию в следующем году.
-
. .... на прошлом ЧУ было не мало рейтинговых россиян и молдован -качество продукта ,увы , неизменилось.....
-
вот вот
причем явка не только наша
если там не будет 100 участников
и хотябы 20 из первых 500
то смысла тратить на такие соревнования 120ЕУР не вижу
есть более дешевые и более рейтинговые соревнования
Алексей, самое главное в этих соревнованиях, новый опыт в организации ЧУ за бугром в оптимальном для парапланеристов месте. Понятно, что сразу не получится идеально. Но пробовать надо, и чем раньше, тем лучше.
P.S. Или вы прозрачно намекаете на освобождении дествительного чемпиона от взноса? ;)
-
И лично я поеду на соревнования которые будут иметь максимальный рейтинг, минимальные затраты, удобное время (смежные соревнования) ну и вероятность наличия погоды.
Лёш, поехав на ЧУ 2008 в Карпаты, ты сделал всё точно наоборот, но сейчас разговор не об этом. Все хотят, чтобы ЧУ был очень рейтинговым, малозатратным и тд и тп, но к сожелению все эти вкусности на наши соревнования просто так с неба не падают. ЧУ на данный момент находится в состоянии " справки нет, на работу не берут, нет работы - не дают справку" Этот порочный круг надо каким-то образом разорвать. Я прекрасно понимаю, что это будет не легко, но поговорив с народом заручился поддержкой пилотов в непростом деле - выведения ЧУ на новый уровень.
У меня есть друзья которые входят в первую, вторую и третью сотню, надеюсь их заинтересовать нашими соревнованиями.
Теперь по поводу взносов, в этом году был у Словаков,была хорошая организация (пати, футболки, денежные призы), клуб имел много спонсоров соревнований, организация явно выходила за сумму взносов.
Никто нам не запрещает привлекать к соревнованиям спонсоров.
Так что всё в наших руках. bravo
-
P.S. Или вы прозрачно намекаете на освобождении дествительного чемпиона от взноса? ;)
Это нормальная практика, в Казахстане например много лет подряд привлекали пилотов такими льготами - например пилоты первого разряда платили не 70, а 50 евро, МСМК освобождались от взноса. В этом году пошли дальше - пилоты, входящие в 500 по ФАИ тоже освобождались. Правда таких набралось 3-4, но предложение было. И очковость соревнований от таких мероприятий год от года растет. Но все это ПОСТЕПЕННО, Валичи с Маурерами сразу так вот на ЧУ не повалят.
-
P.S. Или вы прозрачно намекаете на освобождении дествительного чемпиона от взноса? ;)
Это нормальная практика...
Я полностью согласен с таким подходом. Освободив чемпиона от взноса, обязать его соревноваться с новым претендентом, важно в принципе. И льготы по взносу для первой тройки тоже надо продумывать.
И вопрос, может кто знает, есть положение ( формула, регламент ) для проведения соревнований? Что бы со всеми деталями было описано как, что и в какие сроки необходимо сделать для проведения парапланерных соревнований.
А то, человек задаёт вопрос по организации соревнований, а в ответ тишина или сами знаете шо!
-
P.S. Или вы прозрачно намекаете на освобождении дествительного чемпиона от взноса? ;)
Это нормальная практика, в Казахстане например много лет подряд привлекали пилотов такими льготами - например пилоты первого разряда платили не 70, а 50 евро, МСМК освобождались от взноса. В этом году пошли дальше - пилоты, входящие в 500 по ФАИ тоже освобождались. Правда таких набралось 3-4, но предложение было. И очковость соревнований от таких мероприятий год от года растет. Но все это ПОСТЕПЕННО, Валичи с Маурерами сразу так вот на ЧУ не повалят.
Правильно! Надо освободить от взноса тех кто входит в TOP 300 по рейтингу FAI, может кто и соблазнится.. Но самое большое влияние будут иметь все равно сроки проведения.
-
Опыт проведения ЧУ эт очень важно, но облажаться в первый раз мотивируя это тем что он первый не совсем правильный подход.
Нужно сделать все хорошо, а лучше отлично.
Пишу все это для того, чтоб показать организатору, что "средний" пилот мыслит таким образом. И он (сп) готов заплатить 150ЕУР и ехать черте куда, если уверится в том, что слетев со старта вниз заработает больше пунктов чем отлетав соревнования в Украине.
Идея освобождать от стартового взноса топов и потратить деньги на призовой фонд, вместо футболок оч правильная идея.
Кстати. и спонсорские тоже должны пойти на призовой фонд, а не на снижение стартового взноса.
-
Опыт проведения ЧУ эт очень важно, но облажаться в первый раз мотивируя это тем что он первый не совсем правильный подход.
Идеального, а тем более в первый раз быть не может.
Закон бутерброда никто не отменял.
Фишка в том, что на первое ЧУ за бугром в первую очередь надо расчитывать на участие украинцев, молдован и росиян.... И не делать особых заманух для забугорцев. Потому как немного облажаться перед братьями с СНГ,-это НОРМАЛЬНО!
Посему в первый раз важен не столько рейтинг, который получит это соревнование сколь опыт проведения такого рода мероприятий.
А вот на ЧУ-2010 уже пригласим Валичей, Шорохова, Олексину...
-
А судьи, кто?
Надо приглашать местных пилотов или пилотов с большим опытом полётов в данной местности.
Поставить интересную и по-спортивному правильную задачу, с учётом местности и погоды смогут только они.
Добавьте к числу желаемых пилотов тех, у кого (из местных) есть интересные результаты в данной местности и возможно тоже пока нет высокого рейтинга FAI.
-
У организатора уже налажен тесный контакт с местными пилотами. Да и не такая уж это сложная задача, поставить интересный таск, если погода в норме.
-
Да не переживайте вы так. Если Вова не справится, то у нас все еще остается резервный вариант, с людьми которые неоднократно и успешно проводили соревнования такого уровня и постоянно за границами или в каких нибудь
ебенях дебрях.
вобщем все путем и ситуация под контролем
-
У меня нет опыта организации международных зарубежных соревнований, но у меня есть большой опыт организации зарубежных групповых выездов и участие нашего клуба в международных соревнованиях:
2004-2005 - 4 выезда на СИВ курс в Турцию
2006 - выезд на месяц в Индию, Бир
2007 - выезд на месяц в ЮАР,
на 3 международных соревнования в Болгарию в мае и августе (Сопот, Добростан)
проведение СИВ курса в Македонии
2008 Выезд на месяц в Венесуэлу , участие в 2 соревнованиях
выезд на соревнования в Словакию
участие в Чемпионате России в Болгарии
проведение СИВ курса в Македонии
Все выезды организовывал лично сам, никаких нареканий по поводу организации ни разу не было. fly
-
[quote Правильно! Надо освободить от взноса тех кто входит в TOP 300 по рейтингу FAI, может кто и соблазнится..
[/quote]
Не, лучше сразу доплатить ;D. Вообще освобождение от взноса это редко где предлагается, если честно. Провести соревнования с такими подарками можно только на хорошие спонсорские, это все организаторы говорят.
-
У меня нет опыта организации международных зарубежных соревнований, но у меня есть большой опыт организации зарубежных групповых выездов и участие нашего клуба в международных соревнованиях...
Никоим образом не подвергаю сомнениям ваши способности и возможности.
Я подразумевал, привлечение к содействию, местных высококласных пилотов (если они есть), с целью воспользоваться их опытом. Вряд-ли стоит утверждать, что чужой опыт использовать нет смысла.
Уровень судейства, на любых оревнованиях, как правило и определяет уровень соревнований. Значит если ставить целью высокий уровень, то вопрос не лишний.
Думаю, что только высокий уровень соревнований, приведёт к высокому рейтингу. Хотя, как по мне, на рейтинг стоит заморачиваться после проведения нескольких соревнований на достойном уровне. И то только если нет его стабильного роста.
Полностью согласен с Алексеем
Опыт проведения ЧУ эт очень важно, но облажаться в первый раз мотивируя это тем что он первый не совсем правильный подход.
Нужно сделать все хорошо, а лучше отлично.
Пишу все это для того, чтоб показать организатору, что "средний" пилот мыслит таким образом. И он (сп) готов заплатить 150ЕУР и ехать черте куда, если уверится в том, что слетев со старта вниз заработает больше пунктов чем отлетав соревнования в Украине.
Идея освобождать от стартового взноса топов и потратить деньги на призовой фонд, вместо футболок оч правильная идея.
Кстати. и спонсорские тоже должны пойти на призовой фонд, а не на снижение стартового взноса.
Зачем ехать за бугор, и организовывать соревнования как-нибудь?
Надо во всех деталях ставить за цель новый уровень.
Удачи всем и терпения, особенно ПЕРЕВАЛОВУ. fly
Закон бутерброда никто не отменял.
А шо закон блина отменили? ;D
-
Обязательно будем использовать уровень местных пилотов.Особенно это важно для постановки задачи.Я сам и мои учлеты летали в этом месте ,но естественно налет в этом месте у месных пилотов значительно больше.Есть друзья среди месных пилотов.Очень хочу сделать хорошо правильные соревнования
-
http://www.npfu.org/news.htm#171008
-
Люди которые только с мотором летают (или вообще летать не умеют) - принимают решения о "недоцильности" соревнований свободников большинством голосов.. :(
Грустно видеть такие результаты.
P.S. Прошу более не считать меня членом ревизионной комиссии ФПУ. Не хочу иметь ничего общего с этой организацией. Да и проверять там что-либо бесполезно, документов никаких реальных, насколько мне известно, так никто и не предоставлял (если я ошибаюсь насчет документов, прошу Игоря Шаталова меня поправить)
-
+100 Хлебников
-
Саша Василишин почему не віполнено вот єто
С.Прокопенко.Пока ни за что не глосую, хочу выслушать возражения других членов совета.
и вот это проигнорировано
В.Силенко. Наполягаю на проведенні Ради у найближчий час, оскільки підняті питання, потрібно розглядати наживо, а не інтерактивно.
-
Люди которые только с мотором летают (или вообще летать не умеют) - принимают решения о "недоцильности" соревнований свободников большинством голосов..
Саша, обоснуй. Я не нахожу в совете большинство людей, летающих с мотором. Всё сделано по честному. Проведено голосование членов совета. Принято решение большинством голосов. К чему позы?
Значит Володя не говорил со многими членами совета, значит не сумел доказать, убедить, что соревнования будут проведены "на уровне".
Лично мне и многим пилотам были бы такие соревнования интересны, но Михалыч, как глава Донецкого осередка, как член совета федерации считает, что украинский чемпионат должен быть в Украине. То есть ты считаешь, что Михалыч не имеет права на своё мнение?
Призываю всех быть терпимыми друг к другу. cry_girl
-
Женя, ну ты понимаешь что по-любому чемпионат пройдет там где захотят пилоты, а не чиновники? Василишину предложили заработать себе плюс в карму, а в позу стал именно он, и никто другой.
То что Василишин назвал голосованием - в топку. Я думаю очевидно из той писулки, что выложена на сайте федерации, что я при любом раскладе за чу за границей? И не важно в чьём исполнении. И то что в одностороннем порядке собрано мнение людей и сформирована выгодняа картина мира исключительно для одного человека. Я лично просил донести до меня мнение членов совета - без срачки на форумах. Этого сделано не было.
Женя не цепляйся к словам. В той писулкьке ваще куча бреда всякого написана - впечатление что народ на скамейке семечки лузал и трепался походу. я тебе в привате назову фамилии и процитирую бред. И даже расшифрую что хотел сказать Хлебников.
ЗЫ мысль, что "моторники отдельно, свободники отдельно", на собрании высказывалась, и мы опять к ней вернемся, а ведь никто не хотел конфронтации.
-
Я категорически настаиваю, что такие вопросы Совет Пилотов ФПУ должен решать не кулуарно по инету, звонку или еще не понятно как....
Собираемся, выслушиваем все за и против, сообща решаем голосованием.
Совет на от он и Совет чтобы "советоваться", а не "советовать" как кому голосовать.
Так что, господин президент Васелишин А., созывайте Совет Пилотов ФПУ!
-
Читаю и где-то даже радуюсь, что я не спортсмен...
Зачем же людям крылья обрезать, а?
Рада! Вам же ничего не нужно делать - просто не мешайте и все.
Взялся человек организовать приличные соревнования -кому от этого хуже?
Уже в этом году большинство серьезных спортсменов ЧУ продинамили...ну не дураки же они в самом деле!
-
Создаётся впечатления, что мой, и, похоже, не только мой голос, мнение проигнорировали.
Формально я не голосовал и не желаю голосовать по инету.
Что если человек не читает почту? Его мнение по боку?
Кому нужна такая галочка?
Я хочу выслушать пилотов, хочу знать из первых уст мнение каждого, хочу участвовать в обсуждении столь важных для нас вопросов.
Так вот - я за проведение соревнований за рубежом.
Если есть инициатива, от Перевалова В., готов участвовать и поддерживать.
Господа пилоты, члены Ради: Жукарін, Зайцев, Назаров, Перевалов, Кривенцов, Вітченко, Прокопенко, Селіванов, Колесник, Струк, Копчинський, Большаков, Яріна, Ковальчук, Кульков, Селуянова, Звєрєв, Пулик, Березан, Яворський.
Вы согласны с таким манипулированием мнения?
Адабрямс...
-
Действительно, странный результат голосования. При опросе на этом сайте подавляющее число пилотов выразилось "за" проведение чемпионата в Македонии. Я понимаю так, что член совета является представителем определенного круга (количества ) пилотов, и должен, даже вопреки может быть своему личному мнению, выражать и отстаивать позицию большинства пилотов, которых он представляет.
Или нас поразил вирус небожителей Верховного Совета? Тогда извините...
-
Это выступление по поводу проведения ЧУ в Македонии с сайта ФПУ. Судя по всему, Прокопенко, Колесника и Солёного проигнорировали.
"ВИСТУПИЛИ:
А.Вітченко. Не бачу проблеми в тому, що проведення ЧУ за кордоном не дозволить прийняти в ньому участь багатьом сильним українським спортсменам. Як на мою думку, ситуації навпаки, що і показали цьогорічні змагання ЧУ-2008, які були проведені на Боржаві.
Стосовно пункту д) виступу Президента ФПУ, хочу зазначити, що на мою думку не всі молоді пілоти, а тем більше фрі-флаєри повинні приймати участь (літати) на ЧУ, так як ЧУ в першу чергу це змагання, та не просто змагання, а які визначають сильнішого в Україні, і вже в другу чергу,- популяризація нашого виду спорту.
Змагання ж передбачають підвищений ступень ризику. Таким чином фрі-флаєрам та молодим пілотам по перше цей ризик ні до чого, а по друге, апріорі молодий пілот не може претендувати на звання найкращого в Україні.
О.Большаков. Идея заслуживает реализации, но начинать надо не сразу с ЧУ, а с менее рейтинговых соревнований, приобрести опыт и наладить контакты, рассчитать точную смету, а потом уже делать выводы готовы ли организаторы и спортсмены к проведению и участию в ЧУ в Македонии и не только. А зарубежный опыт проведения соревнований любого уровня уже пора приобретать. Пусть попробует это осуществить инициативная группа в составе «желающие» и «могущие».
С.Прокопенко. Прошу расшифровать пункт Д - почему «при проведенні ЧУ за кордоном молоді вітчизняні пілоти туди не попадуть навіть у якості «фрі-флайєрів»»? Как могут не попасть, даже в качестве фрифлаеров, спортсмены на своем национальном чемпионате? Финансовую сторону оставим в стороне, какие есть другие объективные причины?
Также прошу расшировать пункт «Є» - о каких форс мажорах идет речь?
Этап Кубка Украины можно провести паралельно с чемпионатом (как это неожиданно произошло в этом году в Украине).
В случае если В.Перевалов не справится с возложенной на него задачей, у нас есть резервный вариант, с уже проводившим многократно и успешно соревнования такого уровня за границей (Чемпионат России в Курае, Первый Славянский Кубок в Македонии, Кубок Триады в Курае и тд) Игорем Матусевичем.
Пока ни за что не глосую, хочу выслушать возражения других членов совета.
С. Жукарин. Популяризацію та розвиток парапланерного спорту в Україні
внутри - достаточно этапов Кубка Украины и местных соревнований, а какая популяризация без достижений на международных турнирах. А это возможно только при проведении соревнований в соответствующих условиях, которых в Украине нет.
провести зазначеним організаторам у Македонії етап Кубка України із статусом змагань ІІ категорії ФАІ;
Это будет не репетиция и не опыт, а напрасная трата сил и времени.
Стартовый взнос должен быть определен однозначно, а не в зависимости от кол-ва участников.
Перевалов В.Л. У меня нет опыта организации международных зарубежных соревнований, но у меня есть большой опыт организации зарубежных групповых выездов и участие нашего клуба в международных соревнованиях:
2004-2005 - 4 выезда на СИВ курс в Турцию
2006 - выезд на месяц в Индию, Бир
2007 - выезд на месяц в ЮАР,
на 3 международных соревнования в Болгарию в мае и августе (Сопот, Добростан)
проведение СИВ курса в Македонии
2008 Выезд на месяц в Венесуэлу, участие в 2 соревнованиях
выезд на соревнования в Словакию
участие в Чемпионате России в Болгарии
проведение СИВ курса в Македонии
Все выезды организовывал лично сам, никаких нареканий по поводу организации ни разу не было.
Саша с подачей заявки ты как всегда все продумал правильно. На составление заявки, получение письменних гарантий от федерации Македонии и прсчитывание бюджета ЧУ-09 ты выделил три дня, два из которых были выходными. И это за год до даты проведения соревнований. Явно видно предвзятое отношение, попытка усложнить организацию и создать невыполнимые условия. Все документы будут подготовленны в логичный срок.
Изучение графика поездок пилотов Украины показало, что у наших сильних пилотов есть финансовая возможность или спонсорская поддержка позволяющая им участвовать в соревнованиях за границей.
Начинающим пилотам на ЧУ не надо участвовать. Это усложнит полеты хорошо подготовленных спортсменов. Для начинающих есть этапы кубка Украины. А полетавшие на них пилоты преобретут достаточный для участия в ЧУ опыт.
Местом проведения является Европа имеются все виды коммуникаций, потому тезис «про невозможность влияния на ход событий» является надуманным.
Этап Кубка Украины проводить не буду. Риска связанного с возможным непроведением нет. Есть варианты на подстраховку.
Очень хочется чтобы при интэрактивном голосовании, до момента голосования можно было прочитать мнение всех желающих его сообщить членов совета, а не только Василишина.
В.Силенко. Наполягаю на проведенні Ради у найближчий час, оскільки підняті питання, потрібно розглядати наживо, а не інтерактивно.
М.Струк. Я за проведення чемпіонату в Македонії. За призначення Перевалова. Термін подачі документів продовжити до двох місяців.
М.Кривенцов. З точки зору вартості поїздки для більшості пілотів це дуже дорого, для них краще за таку суму поміняти крило на нове.
М.Звєрєв. Державницький підхід свідчить за проведення ЧУ в Україні з метою популяризації та розвитку національного спорту, підняття його престижу та масовості. "
-
Этап Кубка Украины проводить не буду.
Объяните почему нет? Чем так прельщает именно ЧУ?
-
Действительно, странный результат голосования. При опросе на этом сайте подавляющее число пилотов выразилось "за" проведение чемпионата в Македонии. Я понимаю так, что член совета является представителем определенного круга (количества ) пилотов, и должен, даже вопреки может быть своему личному мнению, выражать и отстаивать позицию большинства пилотов, которых он представляет.
Или нас поразил вирус небожителей Верховного Совета? Тогда извините...
Кажется личное мнение не вопреки...
"г) моє особисте переконання, що проведення ЧУ за кордоном на даному етапі не дозволить прийняти в ньому участь багатьом сильним українським спортсменам тільки із-за відсутності у них коштів, а це фінансовий ценз;"
... и поэтому у нас есть просто ценз
кажется..., или нет... о большинство вытерли ноги; попутного ветра федерации - да здравствует фрифлай!
... на соревнованиях присутствовали спортсмены из разных стран... и украинские фрифлаеры! ;D
-
В последнее время немного выпал из темы. Извините. Работа. Редко бываю в Стране. Вот вернулся, читаю :( Может и хорошо, рассматривайте мой взгляд, как свежий.
1. Рад, что руководство Федерации освоило новые технологии (интерактив!) и успешно ими манипулирует. Случайно обнаружил в почте проект протокола, который пришел от Константина Оборина (?). В письме, кстати, не было даже намеков на срок окончания голосования. Телефон, ясное дело, отстой - прошлый век! (А вдруг в правду проголосует?!) Похоже и других членов совета, поддерживающих идею Македонии не слишком беспокоили ;) Даешь новые технологии!
2. Володя Селенко - 100% прав. Подобные вопросы нельзя решать без обсуждения (каждый высказался перед зеркалом и отдал свой голос). Совет на то и совет, чтобы выслушать все мнения и принять решение. А не просто посчитать голоса.
3. Кроме двух-трех постов на тему "поддержки национального производителя" (без иронии, уважаю любое мнение) на сайте никто не высказался против проведения ЧУ-09 в Македонии. У меня сложилось мнение, что многие уже "забили" это в свои календари отпусков.
Кстати, и в протоколе весомых доводов "против" я не нашел. "Дорого, далеко, не поедут..." и ВСЁ! Федерация опять противопоставила себя большинству и баллов это ей не добавило. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ :( На полтора десятка страниц обсуждения темы Президент ответил одной лаконичной гиперссылкой даже без коммертариев... Еще раз замечу, что вынужден читать все оптом, поэтому могу оценить общий настрой.
4. Рада! Вам же ничего не нужно делать - просто не мешайте и все.
Взялся человек организовать приличные соревнования -кому от этого хуже?
Слава, Дружище, к сожалению, похоже не так все просто... :(
5. К сожалению, не уверен, что в следующий раз найдется человек, который добровольно возьмётся за такую задачу. Перевалов откровенно пишет "что не имеет опыта организации" таким мероприятий... и это неоднократно муссировалось и в протоколе и в постах. А КТО ИМЕЕТ?! Кстати, ездит он за границу реально больше всех. А ведь человек он "контактный" и "зрячий"!. И против этого "не попрешь".
6. Уверен, что кто-то в Македонии поедет и так. И количество этих "кто-то" может оказаться драматически больше, чем 22 пилота.
Надеюсь, из поста ясно видно, что я поддерживаю идею Македонии. Саша, если угодно, можешь считать это моим коротким выступлением и поднятой рукой "ЗА" то, что такая форма голосования никому не нужна.
-
Если учесть голоса Прокопенко, Колесника и мои, то результат получается иной.
В связи с этим вопрос:
Можно ли считать этот интерактив состоявшимся собранием Совета и протокол №13 легитимным?
Юристы отзовитесь, Андрей Витченко скажи.
-
Вы что, какая Македония!! Бедный Василишин должен все разжевывать...
Там же Косово и Греческий фактор!!! Блин, да там же рядом еще и Албания!!! :-X
На таком фоне учитывать все голоса... недоцільно.. :-X
-
Саша, обоснуй. Я не нахожу в совете большинство людей, летающих с мотором. Всё сделано по честному. Проведено голосование членов совета. Принято решение большинством голосов. К чему позы?
Касимыч, я тебя и твое мнение уважаю..
Объяснюсь, посмотри внимательно таблицу и перечисли, кто из проголосовавших против ЧУ в Македонии является немоторником и хорошим пилотом (компетитором)?
(ЧУ за кордоном)(ФАІ ІІ за корд.)ПереваловМакедонія
1.Жукарін + - +
2.Зайцев - + -
3.Перевалов + - +
4.Вітченко + - +
5.Селіванов - + -
6.Копчинський + - +
7.Большаков - + -
8.Василишин - + -
9.Яріна \ \ \
10Ковальчук - + -
11.Пулик - + -
12.Березан \ \ \
13.Яворський \ \ \
14.Струк + - +
15.Назаров + + +
16.Звєрєв - + -
17.Кульков - + -
18.Кривенцов - + -
19.Селуянова - + -
20.Колесник
21.Прокопенко
22.Силенко
+ «за»
- «проти»
\ «утримався»
Кстати, Михалычу (не знаю фамилию) мои извинения - он конечно же хороший пилот и честный представитель вашего осередка. Отразил мнение так сказать
Кстати, Женя а это твой однофамилец проголосовал все три варианта "за"? Тоже хороший вариант..
-
Господа пилоты я по-моему понял в чем вопрос столь активного противодействия которое оказывает президент федерации проведению ЧУ 09 за рубежом.Посто у него нет денег на поездку.Он нами управляет на общественных началах без зарплаты ,чут ли не приплачивая за свое президенство.По крайней мере это следовало из его финансового псевдо отчета.Может скинимся и провезем Васелишина на халяву и тогда все станет на свои места и выбранный нами наш президент разрешит пилотам летать где им хочется.А то как говорится не подмажеш -не поедеш.
-
Вы что, какая Македония!! Бедный Василишин должен все разжевывать...
Там же Косово и Греческий фактор!!! Блин, да там же рядом еще и Албания!!! :-X
На таком фоне учитывать все голоса... недоцільно.. :-X
Фсьо пішов "учить албанский", а то на виїзді всяке може трапитись. Каменты рулят ;D
-
Я почему так голосовал, я исходил из того, что если большинством голосов будет против Македонии, то предложить Володе провести этап Кубка Украины за рубежом.
В принципе время ещё есть, было решение о сборах, там можно будет поднять вопрос в повестку дня.
-
Женя, прикол в том, что на этап Кубка Украины серьезные спортсмены (не только украинские) просто забьют - рейтинг соревнований изначально получается низкий. Людей привлекать надо, а не отталкивать и палки в колеса ставить.. Те кто проголосовал против, скорее всего даже понятия не имеют, что такое серьезные международные соревнования (парапланерные).
P.S. Добавлю - респект тем мотористам, которые честно воздержались и не резали наш ЧУ!
-
Уважаемые, господа пилоты! Доколе на этом сайте будет превалировать какая-то детская глупость и упрямство! Ну, сколько можно ругаться и обзывать друг друга? Неужели нельзя серьезно обсудить проблему. Заявка господина Перевалова является ни чем иным, чем декларацией о намерениях. Да, он молодец и хочет взять на себя обязанности организатора ЧУ 2009 – честь ему и хвала. Однако, ЧУ 2009 – официальные соревнования, за которые отвечает Федерация. Естественно, необходимы гарантии того, что все будет организовано правильно. Меня очень волнует организация спасательной службы и медицинского обслуживания. Для этого необходима надежная медицинская страховка. Сколько она стоит и как ее организовать. Если кто забыл, то напоминаю о приключениях Перевалова и его команды в Венесуэле. (http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=59 ). Я понимаю, что все думают: “Это меня минет”, Федерация не может игнорировать эти вопросы, поэтому до их выяснения и получения гарантий заявка на проведение и будет - декларацией о намерениях. В Украине эти вопросы мы решаем почти автоматически, как граждане этой страны.
-
По поводу безопасности вопрос поднят достаточно серьезный.Постоянно сталкиваясь с организацией групповых выездов регулярно заморачиваюсь проблемой страхования.Так вот могу абсолютно ответственно заявить ,что вопроса со страховками в Украине нет потаму как нет эффективно работающей с парапланеристами страховой компании.Обеспечить реально работающую страховку не одна из украинских компаний не может.Практически все украинские компании имеют перестраховщиком рисков французскую мегастраховую компанию Корис.Наши отечественные компании являются просто "киосками"по сбору денег.Корису совершенно начхать на жителей Украины ,которые не могут ему ничего сделать и поэтому его украинское представительство состоит исключительно из людей занимающихся всевозможными отмазками сползаниями с темы и уходом от ответственности. Описание методов и способов борьбы со страховой компанией http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=41 (http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=41) Поэтому реальную страховку может обеспечить только буржуйская компания.Например болгарская.У меня много друзей застрахованно в ней,летают по всему миру на разных соревнованиях.Цены не сильно отличаются от наших.А вообще заслуживают внимания только те страховые компании которые работают с рганизацией SOS INT Это обьединение всех спасательных служб мира.Имеют реальные возможности для спасения в любой ситуации
-
Офуеть как прикольно! ;D
Столько букв народ понаписывал!
На все "интересные" посты ответить из за бугра не смогу, звыняйтэ, отпишусь на последние.
Однако, ЧУ 2009 – официальные соревнования, за которые отвечает Федерация.
Во первых, кто сказал, что Федерация отвечает?
Реально ФПУ на сегодняшний день - статист. Организовывают на 80% другие "организации": Струк, Жукарин, Черновецкие, Ужгородские, Тюлькин, Воловецкая Рада,....
Если учесть голоса Прокопенко, Колесника и мои, то результат получается иной.
В связи с этим вопрос:
Можно ли считать этот интерактив состоявшимся собранием Совета и протокол №13 легитимным?
Юристы отзовитесь, Андрей Витченко скажи.
Володя, а чё тут огород городить?
Делаем новый опрос... открытый.... хоть тут прямо.... и получаем новый результат голосования, соответствующий сегодняшним реалиям. ;)
Рада ФПУ может собираться хоть пять раз на день.... пива бы хватило :)
И обращаю внимание на то, что Президент ФПУ ведёт без доверенности дела от имени ФПУ, и воплощает вжизнь решения Рады и собрания. Но только Рада ФПУ представляет интересы всех членов ФПУ в период между общими собраниями ФПУ. ;)
P.S. У нас тут в сраных забугорных соревнованиях вчера таск 100 км, сегодня 60. В воздухе от 3-х до 6-ти часов в день. :)
-
ЧУ 2009 – официальные соревнования, за которые отвечает Федерация...
КАК и за ЧТО отвечает федерация--это оооочень интересный вопрос. Парапланеризм в эти "как" и "что" на сегодняшний день, похоже, не очень вписывается. Мы заняты не усилиями, направленными на рост качества украинского парапланеризма, а борьбой с собственной федерацией в лице известных и не очень рядовым пилотам пи личностей.
Каким образом можно говорить о национальном чемпионате, как о супер-пупер-мега ответсвенном соревновании, возможном только в Украине, если все прекрасно видят, как год от году чемпионат становится все лучше и лучше, как четко работает в поте лица федерация, так, что пот этот даже правильно дипломы подписывать не позволяет. Конечно же, сотни соревнований, проводимых в мире--совсем не показатель для нашей федерации. Благодаря мудрым словам и особытым зауваженням мы прекрасно понимаем, что задача по сложности и важности сравнима с высадкой человека на луну. И заниматься этим вопросом достойно может лишь избранный.
Организовать медобеспечение на соревнованиях в той же Македонии удастся сделать, мягко говоря, отнюдь не хуже, чем в Украине.
Как вообще ездят пилоты летать в другие страны--столько же проблем со страховками! Как русские проводят соревнования за рубежом? От того, что в Курае, например, на родине, все слишком хорошо, и со страховками в том числе?
А наши пилоты вообще не могут ездить за бугор--вспомните, финансовый ценз же...
-
Будучи в Македонии на сиве один из участников группы подвернул ногу.Вопрос не стоил выеденного яйца.Вечером намазали мазью ,а утром пошел летать.Мне же пришла в голову интересная мысль,позвонить в страховую компанию "Провидна" ,где мы все были застрахованны и сказать ,что у нас тяжелый страховой случай и срочно необходима помощь.Провести такие вот учения.Ну и позвонил.4 дня мы вели с компанией тяжелые переговоры.Контора всячески отмазывалась от оказания какой либо помощи,ссылаясь на все ,что угодно .К концу недели так ничего и не получив мы бросили бесплодные попытки добится помощи и перестали звонить.А между тем считается среди нашего парапланерного брата ,Что "Провидна" наиболее работоспособная компания и в ней страхуются все парапланеристы.Кстати пилоты которые летают сейчас в Индии тоже в основном застрахованны в ней и поэтому страховки у них практически НЕТ.Список компаний которые не оказывают помощь имею и по надобности могу огласить.В общем я хорошо помня о своих приключениях http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=41 (http://www.nearbirds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=41) вопросом страхования заморочился и имею готовые решения проблемы.
Теперь о спасателях медиках и т.д.Спасатели, медики ,спец машины ,договор с больницей с соответствующим оборудованием и вертолет -это НОРМА для любых европейских соревнований.К сожалению ни одни украинские соревнования не имели полностью этого набора обеспечения безопасности.И в этом нельзя винить организаторов .Ведь не будут львовяне покупать для соревнований вертолет или феодосийцы узи аппарат в местную травмотологию(отсутствие этого прибора ощутила на себе Марина Гнидан месяц назад).Это должно быть у страны.Но увы мы как граждане Украины лишены этого всего в местах полетов.В тоже время в Македонии это все ЕСТЬ и ЕСТЬ предварительные договоренности о использовании.Из тех стран где я был на соревнованиях хуже чем в Украине с вопросом безопасности дела обстоят только в Индии.
-
В присланный мне проект протокола не стал вносить своих предложений, считал бессмысленным кого-либо в чем-то переубеждать, ибо каждый имеет свое собственное мнение, просто проголосовал ЗА Македонию. Тем более не стал обсуждать пламенную (интерактивную) речь Василишина, имевшую явно провокационный характер. Но сейчас, увидев результаты голосования, особенно на фоне предварительного голосования на сайте (почти экзит-пол), просто не могу сдержаться.
Хочу обратиться к тем, кто голосовал ПРОТИВ. Постарайтесь ответить СЕБЕ (только честно), на несколько простых вопросов. Действительно ли ваш голос был призван способствовать популяризации парапланеризма и прочим благим намерениям (см. цели и задачи)? Если вы ответили ДА, то я готов уважать ваше мнение, и готов согласиться с вашим решением, если это действительно решение БОЛЬШИНСТВА. А может это все-таки интрижки и попытки манипуляций, или вы проголосовали против только потому, что вам лично это все глубоко фиолетово и так проголосовать вас просто попросили. Возможно, вы не пропускаете ни одного ЧУ на территории Украины, и к тому же часто выезжаете на соревнования в забугорье и вам есть с чем сравнивать, или вы представляете интересы таких пилотов, тогда снимаю перед вами шляпу. А если нет, если это не так???
И немного офтопа. Например Федерации Альпинизма и Скалолазания Украины в голову не придет проводить зачет первенства в классе больших гор среди восхождений, проведенных на территории Украины. Ну нет у нас больших гор, для малых стенных восхождений Крым идеальных полигон. А для класса больших гор нужны БОЛЬШИЕ ГОРЫ. И все зачеты проходят по восхождениям на Кавказе, Тянь-Шане, Памире, в Альпах, Гималаях, но никак не в Крыму или Карпатах. Что-то общее у нас есть. Соревноваться надо там, где для этого есть условия.
-
Ну, что за страсти в этой Украине - везде майдан, везде подкуп!! На простые и прямые вопросы надо давать такие же ответы. Надо просто рассказать, как это будет организовано и все. Потом будет принято решение и ВСЕ.
-
Пишу из Индии поэтому возможно не полно.
Володя, при всем уважении, твои комментарии по стаховым не совсем точны.
Практически все украинские компании имеют перестраховщиком рисков французскую мегастраховую компанию Корис.
А вообще заслуживают внимания только те страховые компании которые работают с рганизацией SOS INT Это обьединение всех спасательных служб мира.Имеют реальные возможности для спасения в любой ситуации
Корис не является стаховой или перестраховой компанией, она - ассистирующая компания которая оказывает помощь при наступлении страхового случая, в отличие от страховой, которая просто оплачивает (или не оплачивает) расходы.
SOS International не оказывает услуги парапланеристам (списывался с ними в 2007г). Это действительно серьезная ассистирующая комапния, и они прекрасно понимают риски парапланеризма и наверное поэтому на ввязываются в это рискованное дело.
А вообще очень актуальная тема страховок, включая личный опыт, обсуждалась в деталях здесь http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2155.0
-
Ну, что за страсти в этой Украине - везде майдан, везде подкуп!! На простые и прямые вопросы надо давать такие же ответы. Надо просто рассказать, как это будет организовано и все. Потом будет принято решение и ВСЕ.
Тю, вот как все просто, оказывается! И ВСЕ! ;D ;D ;D
-
SOS INT на самом деле страхует парапланеристов ,но страховка возможна только годовая.О чем на самом деле сейчас думаем.Корис может называтся как угодно но он совершенно точно никого ниоткуда не спасает.А вот в 2006 году в Бире когда упал инструктор из москвы ,а его группа впала во временный ступор,нам пришлось заниматся эвакуацией ,то на переговоры с страховой я потратил полчаса,а на утро в Драмсалу страховая пригнала реактивный самолет и Сашу эвакуировали в шикарный госпиталь для правительства Индии.Контора страховая называлась Урал-сиб.Но она уже нашего брата не страхует-невыгодно.Она тоже сотрудничала с SOS INT
д
-
Вова, ну почитай наконец ту ссылку :) Корис вывез Лёшу на самолете из долины Куллу. И проблема была не в Корисе, с представителем которого я тоже общался находясь в Киеве, а именно в страховой, которая естественно хотела съэкономить. Молодой человек, сотрудник Кориса, заявил сразу - мы готовы в любую секунду предоставить самолет, но страховая не хочет платить за него, только потому что в заключении врача была фраза о возможности транспортровки по земле. ВСЁ. Как только продавили страховую, Корис предоставил самолет. Для справки самолет из Куллу в Дели стоил в том году 6 тысяч доларов.
-
Серега,ситуация состоит в том ,что Леше повезло ,его эвакуировали ,а мне Тане
,и т д компания Корис не оказала помощи.Более того никто до сих пор не оплатил лечение и больница в Венисуэле имеет только поддельный пакет документов об оплате лечения.А меня и Таню чудом удалось проаперировать и забрать из Больницы в Венисуэле.Про эвакуацию страшно вспоминать.Боря Товалинский лежа в больнице во Франции с переломанной ногой четыре дня вел переговоры с Корисом об операции.Гераськин после перелома руки в Бире попал в больницу только после вмешательства консула Украины.Это не спор о том хороший Корис или нет ,я так понял ,что мы хотим найти компанию которая ,не через раз а всегда четко и быстро оказывает помощь.Вот какой вопроос.Очень хчется заплатить деньги согласно договору и 100% получить в случае необходимости помощ.Ну и соответственно те компании которые не оказывают помощ надо озвучивать.Но пока в Украине не могу найти 100% выполняющие свои договора конторы.Сам всегда страховался в Урал сибе в Москве ,но потом они отказались от парапланеристов
-
Nu pro Geraskina ne nado :) ya to ryadom bil i v kurse sobytiy
Esche raz - Coris delaet tolko to, chto oplatit STRAXOVAYA, nebudet sotrudnik Corisa iz svoego karmana platit za samolet/operaciyu i td. Coris tolko podryadchik. I v sluchae esli v strane prebivaniya daze sotrudnika Corisa net (a Venesuelu obsluzivaet ofic iz Mayami), to chto vi ot nix xotite?
I u Corisa net svoey aviakompanii :) pravda udivitelno? :) i pokupayut i broniruyut aviabilety tozakze kak i vse po baze Amadeus (ili kak tam ona nazivaetsya). I ne snimut oni s samoleta dvux pasazirov biznesklasa, chtobi travmirovanogo vivezti, i td i tp :)
Ya dumayu vse ponyali chto v raskazax o rabote straxovix bolshe emociy chem zdravogo smisla :)
A kto podelal dokumenty chtoby operaciyu sdelali?
-
vobschem temu straxovix davaite opustim. Zastraxovatsya - eto ne problema. Poluchit uslugi za zaplachennie dengi - inogda problema :)
vot seychas u nas sluchilsya straxovoy sluchay - tak uslugi straxovoy voobsche ne nuzni - i bilet na samolet est, i evacuazia besplatanaya (xotya i s "prikolami"), i operaciyu doma delat budut. Takie vot dela.
Mi otklonilis ot temi. Davayte za chempionat kakashkami kidatsya :)
-
Серега, что случилось?
Наши?
-
nashi
vse ok. povoda dlya paniki net :) Govoryat nochyu na trex tisyachax v Himalayax xolodno :) noga bila slomana s 13 ili 14 chasov postradavshego snyali s gory v 4 utra.
Eshe raz - vse OK! Bez paniki.
Ps ya i tak slishkom mnogo napisal
-
Poletal ia na Himalayan Paragliding Pre World Cup i hochu zaiavit', nikogda Hohli ne nauchatcia LETAT' NA NORMALNOM UROVNE esli samie krutie Ukr sorevnovania budut prohodit' na Ukraine. Kto ne v kurse Vi s'ezdeyte na sorevnovania s Horoshimi letnimi usloviiami i VSE stanet Iastno
-
.... после того, как приехал с ЧЕ.
Надо вытягивать наш ЧУ в хорошие горные условия, тягаться с зарубежными пилотами, поднимать рейтинг нашего Чемпионата и наших пилотов!
У нас дома наш спорт быстро загниет в массе своей (единичные выезды единичных количеств наших пилотов не в счет)
-
Хвала Аллаху - все больше и больше пилотов начинают это понимать...