Медицинская страховка парапланериста

[Александр Хлебников]

Сергей, спасибо за внесение ясности по Фонду.
Однако, мне кажется, что суммы то 300-600$ (то чем помогает Фонд) можно быстро собрать и без Фонда (доказано на практике). А вот жертвовать ради этой суммы, 8500 грн. компенсации - выглядит нецелесообразно. Поправьте меня, возможно ошибаюсь в своих предположениях?

P.S. Сам предпочел бы максимально увеличить сумму компенсации.

[Sonic]

Балин, если в Авионике нет никаких подлянок и ограничения по сумме (вообще-то их быть не должно никаких - это здоровье, а оно бесценно!), то это выход. При сумме 50 000$ стоимость страховки 500 у.е., что выглядит вполне приемлемо! Завтра подрасспрошу с пристрастием))))

[WayFox]

Подитожу! --- Только страховая компания!!!! И если вопрос по страховкам резидента на территории резидента еще требует проработки поиски страховой и тд. То для иностранных поездок однозначно - лучше средненькая страховая чем такой фонд!!!

Не буду уходить в полемику - но считаю, что СК в нашем случае лучший способ вложения капитала на случай ЧП! И для более рационального пользования этой услугой лучше лишние деньги напрвить на оплату полиса СК - чем сдавать в фонд -- в случае возникновения страхового случая мы на вложенные деньги В ЛЮБОМ случае прикупаем больше ресурса!!!

Рад, что даже консерваторы начинают прозревать -- вместе мы быстрее выработаем схемы взаимодействия с СК!

[Murzik]

Вот еще штука для иностранных поездок, посоветовали в "Корисе"--страховаться у 2-ух страховиков сразу. Сумма покрытия может быть в 2 раза выше.Мол, ничего противозаконного нет, надежность выше, затраты меньше, прецедентов достаточно.

[WayFox]

Чушь собачья! Позвони  еще раз в любую страховую - и расскажи про єто! тебе конкретно объяснят и в договорах строчки покажут --- о том, что если по одному страховому случаю уже работает СК, то вторая подключится только если на ее условиях покрытие выше чем у первой --- затевать такое действо ---- помоему найти себе на задницу боольших приключений!

[Александр Хлебников]

Дима, я не согласен. Фонд - нужен! Но схема его работы требует пересмотра.. и функция Фонда должна быть не только финансовая, но больше информационно-организационная. Как я это представляю:
1) Необходимо мониторить стоимость медицинских услуг. Знать сколько стоит сделать операцию любой сложности, знать где ее можно сделать. Знать сколько стоит лечение-реабилитация после самых распространенных повреждений.
2) Определить список страховых компаний с которыми можно и нужно сотрудничать.
3) Определить список врачей-больниц с которыми можно и нужно сотрудничать (касается всех основных "летных" регионов Украины)
4) Выработать и оформить документально алгоритмы помощи пострадавшим. Например:  у фонда есть определенная сумма (счет в банке), формируемая взносами пилотов-участников _при вступлении_.  Помощь выплачивается сразу - пилоту или мед.учреждению (из пункта 3), но после возмещения по страховке пилот-участник обязан вернуть ее в Фонд. Естественно, чтобы это было возможно - пилот должен быть дополнительно застрахован в СК (из пункта 2), которая определена Фондом и на сумму, определенную Фондом или выше.
5) Вносить поправки в документы, определенные пунктами 2,3,4.
6) Координировать действия пилотов и руководителей клубов по оказанию первой помощи и последующего общения со страховой.
7) Внедрять в среде пилотов понимание необходимости надежной (дорогой) страховки.

Приведу такой пример: система спасения (ЗП) у нас является необходимым элементом экипировки, стоит в среднем 250-300$, страховка же есть далеко не у каждого и стоит в среднем 20$. А теперь посчитайте, сколько в году применений ЗП и сколько травм, требующих дорогостоящую операцию и лечение!

Пора и руководителям клубов придти к пониманию, что без страховки нельзя вообще учить людей летать.

Подитожу! --- Только страховая компания!!!! И если вопрос по страховкам резидента на территории резидента еще требует проработки поиски страховой и тд. То для иностранных поездок однозначно - лучше средненькая страховая чем такой фонд!!!

Не буду уходить в полемику - но считаю, что СК в нашем случае лучший способ вложения капитала на случай ЧП! И для более рационального пользования этой услугой лучше лишние деньги напрвить на оплату полиса СК - чем сдавать в фонд -- в случае возникновения страхового случая мы на вложенные деньги В ЛЮБОМ случае прикупаем больше ресурса!!!

Рад, что даже консерваторы начинают прозревать -- вместе мы быстрее выработаем схемы взаимодействия с СК!

[airclub]

Саша, аргументы весомы и неоспоримы, примеры приводить не буду.
Все так и мы к этому идем, это не только деньги.
Создание некой инфраструктуры, механизма в среде единомышленников, где помощь будет оказана, квалифицированно, во время, в полном обьеме.

Прав Андрей, собирали деньги и будем собирать, постфактум.
Почему бы не упредить событие?
Мы можем, вернее должны, сейчас заботится об этом.

Ни что не восполнит утраченное здоровье и тут, фактор времени определяющий...

Добавлено:
Сейчас Перевалов решает вопросы со страховой и понятно, что СК не очень хочет платить, они с этого живут.
При этом заковырок тьма, у СК штат юристов, поверьте, им не зря платят деньги...

[Olcha]

Чушь собачья! Позвони  еще раз в любую страховую - и расскажи про єто! тебе конкретно объяснят и в договорах строчки покажут --- о том, что если по одному страховому случаю уже работает СК, то вторая подключится только если на ее условиях покрытие выше чем у первой --- затевать такое действо ---- помоему найти себе на задницу боольших приключений!

Немного подкорректирую... У нас в договоре страховки есть такой пункт:
"Якщо витрати застрахованої особи, повязані з отриманням медичної та іншої допомоги та послуг або відповідальністю перед третіми особами, застраховані у кількох страховиків, то у разі настання страхового випадку страхова виплата, що виплачується усіма страховиками, не може перевищувати дійсних витрат. При цьому кожний страховик здійснює виплату пропорційно розміру страхової суми за укладеним ним договором страхування".
То бишь, застраховавшись хоть у десятерых СК - больше денег ты не получишь. Только возможно в том случае, если сумма расходов превысит ту сумму, на которую вы застрахованы в отдельно взятой компании, тогда это может сработать. И то, если это цивилизованные СК и у них такие процедуры отработаны. А с нашими, мне кажется, это только может оттянуть время, пока они будут между собой собачиться и решать, кто сколько должен платить - для них это лишний повод для проволочек.

[Алексей Савельев]

Звонил в СК Инго Украина, парапланеристов не страхуют((

[Sergei Sergeyev]

То WayFox :
Некоторые участники Фонда не рассматривают взносы как вложение капитала. Есть люди, у которых есть просто желание помочь своим коллегам в нужную минуту. Много студентов, которые сильно ограничены в средствах и они пользуются этой минимальной возможностью подстраховать свой риск. Есть люди, которые эпизодически летают и для них тарифы страховых компаний слишком дороги для покрытия реальных 5-10 летных дней в году.

То Алексей Савельев и airclub :
Я только ЗА! чтобы Фонд работал эффективно. Велкам в Совет Фонда! Мне реально физически и морально тяжело тащить все вопросы по Фонду. Очень не хватает единомышленников с новыми идеями и возможностью привлекать к хорошему делу новых людей.

То ALL : богатый опыт общения со страховыми компаниями (включая личный опыт), даже с хорошей репутацией, дает основание сделать вывод, что в случае действительно серьезных затрат ни одна СК легко с деньгами не расстается. Используются любые крючки, а их достаточно в любом договоре страхования, чтобы минимизировать выплаты. В этом отношении Фонд работает честно, потому что это не бизнес, а общая касса взаимопомощи. Будет достаточно средств - будет адекватная помощь.

[Александр Хлебников]

Сергей, Ваш ответ следует понимать, что существующее положение вещей устраивает Совет Фонда, работа Фонда признается удовлетворительной, изменения не планируются?

Интересно, желание помочь своим коллегам в нужную минуту Вы ставите выше, самой помощи.. Студенту будет сильно легче от помощи в 600$ при стоимости операции в 3000$? 

5-10 летных дней можно застраховать при желании прямо перед полетами, и 1 день можно застраховать при желании (!).. И стоить это будет не 100 грн. а меньше.

[WayFox]

Саше Хлебникову:

Все перечисленное тобой - абсолютно правильно и нужно, единственное НО! - это уже не задачи вобщем-то фонда --- это все мы должны реализовать промеж себя -- это персональные задачи задачи клубов и отдельных лидеров

 ---- ФОНД - это финансовый инструмент --- причем по определению - простой (вспомни наши разговоры год назад)
ФОНД может иметь оборотные средства и вкладывать их в высокорисковые операции с целью прибыли, а может этого и не делать

То что, вы называете - фондом - скорее всего таковым вообще не является -- это называется в народе:
КАССА ВЗАИМОВЫРУЧКИ или еще так "черная касса"   ФОНД -вообще здесь не уместно!

И еще: ФОНД с его там советом и тд - обязан (именно ОБЯЗАН!) - привлекать средства (под свою целевую функцию) из всех возможных источников (в том и отличие от КАССЫ ВВ) отсюда мой вывод, что фонд работает ПЛОХО! Потому что не ПРИВЛЕК никаких средств кроме взносов за длительный срок своей деятельности
... Я бы тут еще написал - но толерантность... толерантность.....

Короче я против такого фонда - самого его существования! И еще для Сергея Сергеева персонально -- Студенты это наше будущее, наши дети --- И если мы НИЩИЕ или ГЛУПЫЕ папы -- то пусть наши детки НЕ ЛЕТАЮТ - зато будут живы! МОЖЕТ они будут БОГАЧЕ или УМНЕЕ - и их детки БУДУТ ЛЕТАТЬ!
 

[Андрей]

у СК штат юристов, поверьте, им не зря платят деньги...

Ой не зря!
И как вы думаете, чьи деньги им "не зря платят"? 

[Александр Хлебников]

Промеж себя, Дима, мы всегда можем решить. Надеялся, что Фонд можно сделать надежным средством защиты для всех..

[airclub]

Для тех кто не знает, или четко не представляет, вношу ясность простым языком.
Оперировать или нет по ургенции (т.е.сразу,существенно сокращается время лечения), решение принимает врач, по показаниям.
Банально, говорит "я это сделаю" и делает. Ответственность он берет на себя. Дай Бог чтобы все прошло успешно.
Операцию можно сделать по разному, от практически полного выздоровления, до "лиш бы жил".
Зависит от многих факторов, но квалификация и мастерство хирурга не мало значит.
Тут уж как повезет пациенту, не всегда есть возможность...
Плановая операция проводится по наступлению ремиссии, проходит острый период, спадает отек и т.д.
Принимает решение лечащий врач, хирург оперирует, ответственность на двоих.
Консилиум.
Если врач сомневается или нет однозначного ответа, созывается консилиум.
На него могут быть приглашены, другие врачи, консультанты не участвующие непосредственно в лечении данного пациента. Коллективная ответственность.
 Так вот, если консилиум коллегиально, большинством голосов,  вынес решение, что операцию делать не надо, как первичную, повторную или переделывать не удачную.
Никто ее ни за какие деньги делать не будет.
Решение консилиума имеет юридическую силу.
Вот такие дела, в нашей "бесплатной" медицине.
Теперь скажите, на каком этапе лечения, уплаченные деньги, о которых мы по сути говорим, дадут ожидаемый результат.

P.S. Умышленно не привожу примеры, к сожалению их достаточно, сами знаете...