wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Леонід Сніцарук від Квітень 05, 2016, 10:10:02
-
"Митниця дає добро" - Як завжди, прив'язуючись до серйозних змагань, проводимо Кубок Боржави у наступні терміни:
29-30 липня 2016р, резервний день - 31-го липня.
При перенесенні КК на наступний тиждень Кб буде теж перенесено на:
5-6 серпня, 7-е серпня - резервний день.
Положення викладу на <paragliding.lviv.ua>, <paragliding.in.ua>. ukraine
Вдалих польотів та успішних, без фанатизму, тренувань! :parapente3:
-
Підписане Положення 8-го Кубка Боржави з точности приземлення на параплані - на сторінці ФПУ тут. dance
Реєстрація - на сайті <paragliding.lviv.ua> - просимо. ukraine
-
"Лавочка" з прийому замовлень сувенірів для зареєстрованих на КБ-8 пілотів
ЗАКРИТА. :crazy_pilot:
Хіба би ... pivasik
-
Судячи з прогнозу на 29-30 точність в ці дати нам не світить. Ваші думки?
І мені здається що КК перенесуть...
-
Теж думаю, що варто перенести.
-
А думки передбачувані!
Потрібно підлаштовуватись до погоди.
-
Що ж - перенесли.
КБ-8 відбувся. Загальна думка - вдало. ukraine
Подробиці - на львіському сайті.
Вдалого КК-2016! :parapente3:
-
Ви Подробиці там в якусь дивну тему написали - я ледь знайшов...
І нема таблички з результатами.
-
Тема - Кубки, Реєстрація. ;D
Таблицю при відправці спресувало... :apstenu:
Надіюся, що розберетеся у тій каші.... pivasik
-
Трішки фото з нагородження https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1159596867431705&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1159596867431705&type=3)
Відео всіх посадок як доберуся додому :)
-
нво "Потёртость", канал Eurosport і Львівське телебачення презентують:
запис майже прямої трансляція першого туру змагань на точність приземлення!
http://youtu.be/ZFssjgjiyYU (http://youtu.be/ZFssjgjiyYU)
-
Продовження гостросюжетної трансляції зі змагань на точність приземлення. Другий тур!
-
СПАСИБО ЗА ВИДЕО. БУДЕМ РАБОТАТЬ НА ТОЧНОСТЬ ТОЖЕ ПОЛЕЗНАЯ ШТУКА
-
Если бы я был в другом настроении, то обязательно поднял бы старый наш срач по поводу полезности данного мероприятия. Тот самый где мне доказывали что это абсолютно необходимо и мега-безопасно.
Спасибо за видео Андрей! Количество срывных режимов на критично низкой высоте просто зашкаливает. Включая несколько падений в свалах. Вы мерялись у кого крепче позвоночник?
-
1. Ну ніхто не каже що це асолютно необхідно - мова йшла про те що вміння точно сідати на обмежений майданчик нікому не завадить :-) А підготовка і участь в таких змаганнях дають можливість це вміння потренувати. А чи приймати участь в даній забаві - то справа кожного особисто.
2. Не мега безпечно. Ризик травмуватися присутній, як і всюди. Але рівень безпеки кожен пілот вибирає сам - хтось йде на ризиковані трюки - а хтось більш обережний просто забиває і пролітає далі ;D
3. Про падіння в звалі - моє на другому відео на 3:23 :) Як видно це було контрольоване падіння - я бачив що перелітаю центр оцінив висоту - зрозумів що при "стрибку" з 2 метрів нічого мені не зробиться плюс я дуже м'яко і ніжно скомпенсував приземлення перекатом. Тобто я знав що роблю і рішення таке утнути прийняв свідомо. Також майже всі вертикальні посадки були в Миколи Мазепи - ну в нього якась своя техніка ;D В одній посадці на швидкості Павло Зеленко мав всі шанси підвернути ногу і в другій посадці Руслан Газієв після серії помилок досить сильно віткнувся в землю.
Всі ці відео - дають можливість побачити різні техніки посадки і повчитися на "чужих помилках", проаналізувати свої дії. В тому числі все що стосується ризику травми і не повторювати це в майбутньому.
На змаганнях поруч з кругом був присутній лікар і авто "швидкої" про всяк випадок.
Ну і трішки статистики:
Змагання на точність - 0 травм на всіх пілотах жодної подряпини
ЧУ - 2 важких перелома ніг (у обох в двох місцях)
КК - 2 важкі травми: поляк - перелом ноги, хлопець з волині - компрес хребта, забій всього що можна забити, падіння Бєлки - забій всієї Бєлки, але відчухалась - латала наступного дня ;D
Також хочу зазначити що всі травми на КК якраз на посадці через неправильну оцінку місця посадки і тактики заходу. Поляк перелетів лендінг розвернувся на повторний і віткнувся в схил. Хлопець з волині сідав в роторі, хоч 100м позаду була нормальна вершинка для посадки - він її перелетів бо хотів дотягнути д онаступної галявини - заперло просадило, вертикальне падіння з великої висоти. Бєлка вертикально гепнулась на посадці в Гукливому - подробиць не знаю - треба її питати. Більш ніж переконаний що перші дві помилки затяті точністи ніколи не втнуть.
По травмах 4:0 на користь XC польотів :-[
-
Не нужно давать такой подробный отчет ), то что у вас не было 5 переломов - чистейшая случайность, там как минимум одно падение в полном свале с двух метров - это трындец. Так что серьезные травмы - дело времени. А если чувак садился в роторе, то ошибку он сделал ГОРАЗДО раньше, задолго до построение посадочной глиссады.
По ЧУ там были травмы учлетов, если не ошибаюсь.
-
хтось йде на ризиковані трюки - а хтось більш обережний просто забиває і пролітає далі ;D
3. Про падіння в звалі .....
Так что тренируем: рискованные трюки или посадку на точность? ;)
Чтобы ответ был однозначным, в плане безопасности и точным по названию соревнований, - может обдумать изменение положения соревнований где будет прописано, что за посадку в свале, полном парашютировании (это пусть спортсмены отрабатывают самостоятельно без соревнований, не спорю, иногда бывает полезным такой навык), на вираже, участник получает "баранку", а за повтор - дисквалификацию, тогда это будут соревнования на точность, а не то, что есть сейчас.
В моём понимании погодных условий для подобных соревнований - отсутствие термички и сильного ветра (больше 5-6м) иначе участники оказываются слишком в разных условиях и полноценных, честных соревнований не получается - может проводить туры как можно раньше утром (понимаю - канатка - геморой :) или ближе к вечеру.
забій всієї Бєлки
Светик, прости, ну ооочень смешно ;D
Пожалуй ещё добавлю. Крымские горы, посадки ограниченные и в термичку. В большинстве всех наших посадок, достаточной точностью можно считать круг диаметром 20-30м. Попасть в это намеченное место можно правильно выстроив последние восьмёрки сброса высоты и заход, даже если при этом вас подбросит пузырём или немного просадит. Жажда ювелирной точности попадания в круг 5-10м - излишество, которое может закончиться плачевно. Поверьте, бывают очень злючие пузыри и на самой опасной высоте в 2-7 метров. А у вас купол задушен почти до максимума - оно вам надо? Точная посадка начинается с 50-100м и в выстраивании своей траектории на этапах сброса лишней высоты (непосредственно перед заходом) и заход. Остальные 2-10м высоты вы должны ЛЕТЕТЬ прямо, именно лететь, а не почти парашютировать или выходить из крутого поворота. К чему я это всё: усиленно надо тренировать, повторюсь: "последние восьмёрки сброса высоты и заход", а не способы как заставить крыло лететь очень медленно и с большим снижением. Ваша безопасность при посадке, в реальной жизни, зависит на 80-90% от первых двух этапов и только на 20-10% от последнего прямолинейного участка глиссады.
Как вы будете отворачивать (или делать горку - перелетать) от торчащей железяки на почти задушенном крыле? (из жизни, заброшенные виноградники). Удачи! И мягких посадок!!! :)
-
Полностью поддерживаю предыдущего оратора :). Особенно вторую часть спича.
Не доводите до серьезных травм(а если так продолжать то они непременно будут).
-
По ЧУ там были травмы учлетов, если не ошибаюсь.
Помиляєшся - це були самостійні пілоти котрі закінчили навчання, не перший сезон літають (в т.ч. мають нормальний нальот на Боржаві), літають повністю на власному новому сучасному спорядженні. Обидвоє були зареєстровані компетіторами на ЧУ.
Пропоную вам викласти посилання на ролік і час (Ютюб так вміє) на ті посадки які ви вважаєте небезпечними-неконтрольованими звалами. Якщо це дійсно якісь неконтрольовані падіння - будемо ретельно аналізувати і приймати якісь рішення. Я не побачив жодного випадку де пілот заганяє себе в якись травмонебезпечний режим. Але визнаю що були деякі помилки на "грані фолу".
Також наразі важко мінусувати результат за якісь "неправильні" посадки, так як будуть проблеми з доведенням. Потрібно кілька суддів і якісь "фотофініш". Потрібно вивчити як це роблять на змаганнях FAI на точність. Якщо там таке є - тоді і ми повинні це зробити.
За 8 років жоден учасник жодного разу не травмувався. Якщо такі випадки будуть (переломи і т.д.) ми готові відмовитися від проведення змагань а такому форматі взагалі.
Є азарт змагання і кожен учасник сам для себе вибирає рівень безпеки. Всі учасники 8-го кубку (крім Газієва) до того мали досвід таких змагань і я їх вважаю досвідченими точністами!
Умови проведення 8-го кубку повністю відповідали положенню FAI. Сила вітру і т.д. Пілот демонструє свою майстерність в тих умовах котрі випали саме на його спробу. Також якби більша частина чи "рада пілотів" проголосувала за перенесення часу кожного окремого туру чи навіть перенесення на наступний день - це було б зроблено. Жоден пілот не висловлювався проти і навпаки більшість хотіла якомога більше турів :)
-
Андрей, это не серьезно. Если ты сейчас не видишь проблем то вряд ли согласишься с их существованием даже если я укажу точную секунду на видео.
0:23 - посадка в пред-срывном режиме, пилот садится в спине, который начинается на высоте 1.5-2м над землей. Любой пузырь или порыв мог начать спин раньше.
0:39 - это тупо опасная посадка, пилот вытягивает одну ногу стараясь носком дотянуться до центра и дальше идет неконтролируемое падение и проскальзывание т.к. пилот уже не может изменить ситуацию, будь там какая-нибудь кочка или яма, он бы вывихнул или сломал ногу. Андрей, если бы твой учлет так садился на штатном лендинге, ты бы его матом покрыл.
0:46 еб@нуцца. Крыло в парашутировании, затем падение в свале с двух метров, от комресса пилота спасает протектор. Андрей, извини, но если ты мне скажешь что это нормальная посадка - то нам не о чем больше разговаривать.
Ну и твое на 3:27 - Андрей, будем называть вещи своими именами, это - падение в негативке с высоты около 3х метров. Тут не может быть второго мнения.
8:09 - ... Ради попытки попасть в точку пилот начинает серия диких маневров на критично низкой высоте, каждый из которых мог закончится травмой. Это что угодно только НЕ безопасная посадка.
Вы мне с самого начала все вместе рассказывали что умение точно садиться необходимо для безопасности полетов, но при это минимум половина участников сознательно подвергает себя очень серьезному риску, так что ни о какой безопасности здесь речь не идет, лишь соревновательный азарт.
Блин, вот не хотел же начинать срач...
-
час з першого відео чи з другого?
-
0:23 - посадка в пред-срывном режиме, пилот садится в спине, который начинается на высоте 1.5-2м над землей. Любой пузырь или порыв мог начать спин раньше.
=22 або оригінал =88
Пілот Олексюк Ярослав - мега досвідчений точніст. Виконує класичну пацанську точніську посадку :). Контрольований підзрив крила з висоти 1,5м. Супер м'яке приземлення. Пілот на 100% контролює процес. Така посадка вимагає досвіду пілота і чітке відчуття власного крила - як воно поведе себе в такому режимі. У пілота з цим все ок. Такий тип посадки не використовується і не рекомендується в штатних умовах. Помилка в розрахунку глісади, переліт цілі і пілот досить грамотно рятує ситуацію. Хрестоматійний випадок - використовую цю посадку як навчальне пособіє для учнів :) Нарахунок міфічних поривів чи пузирів - це вже фантазії. Бажання критика штучно згустити фарби. Пілот бачить умови на точці і всякі "аякби да каби" тут нідочого. Підзрив і в результаті несиметричності заворот однієї консолі почався за долі секунди до торкання землі - ні в яке супер сальто він би там не переріс! Ні в якому спінє пілот не сідає.
-
0:39 - это тупо опасная посадка, пилот вытягивает одну ногу стараясь носком дотянуться до центра и дальше идет неконтролируемое падение и проскальзывание т.к. пилот уже не может изменить ситуацию, будь там какая-нибудь кочка или яма, он бы вывихнул или сломал ногу. Андрей, если бы твой учлет так садился на штатном лендинге, ты бы его матом покрыл.
Оригінал =438
Пілот - Зеленко Петро. Неодноразовий учасник і навіть призер змагань на точність.
Тут я з тобою згідний на всі 100%! Завелика швидкість, пілот як небуть витягує ногу, ризикує на такій швидкості пошкодити чи навіть зламати стопу. Досить відчутне падіння на дупу, частину енергії бере на себе підвіска, потім ще й проковзування на швидкості вздовж землі з ризиком гепнутись об кочку. (благо місце для круга вибрали без кочок і з мінімальними нерівностями - врахуй це і більше про міфічні нерівності поверхні не пиши будь-ласка, знову ж бажання штучно "згустити фарби"). За такі посадки я б не тільки обматюкав учльота а ще й би по шиї надавав і параплан відібрав мінімум на місяць. :) Звісно не зрозуміло з якого б переляку учльот почавби в цивільній посадці так викидати ногу, чи притиратися до землі на ТАКІЙ швидкості. Але якби чисто теоретично якись немудрий надумав таке втнути - то ти правий на 100%. Посадка небезпечна і травматична. Чекаємо коментарів самого Петра! Не можна в змаганнях на фантікі так ризикувати!
-
Підзрив і в результаті несиметричності заворот однієї консолі почався за долі секунди до торкання землі - ні в яке супер сальто він би там не переріс! Ні в якому спінє пілот не сідає.
Описанное тобой и называется спин, или по нашему - негативка, срыв одной из консолей. На 100% НИКТО И НИКОГДА не контролирует ни условия ни крыло. Уже очень много поломано и похоронено таких МЕГА-опытных пилотов.
Буквально недавно на Полиш Опен в Македонии, один из опытнейших литовских пилотов - Робертас, поймав сходящий пузырь, на предельно малой высоте во время посадки, сломал обе ноги. Дать тебе его адрес чтобы ты ему рассказал о том что это была фантазия?
Излишняя самоуверенность в нашем спорте - прямой путь к серьезным инцидентам.
Кроме опасности для самого пилота, эти соревы наблюдают другие пилоты и те же учлеты, которые, читая твои и других обьяснения об необходимости соревнований ради повышения безопасности, могут подумать что так садиться вполне ОК.
-
Существует заблуждение, что нам не нужна точность приземления.
Это неправда. Вчера на Боржава летел на электричку и попал в нисходяк -4. Пришлось садится на очень ограниченную площадку во двор базы отдыха. Сел успешно. Когда ты можешь не только легко взлететь, но и сесть на любой пятачок, это придает тебе уверенность во время полета.
Конечно наши соревнования на точность бывает вызывают удивление в крепости и живучести человеческого организма. Но это происходит из-за неумения работать на точность. Надо этому учиться у парашютистов, у которых НОЛЬ - это пятачке диаметром 1 см. У них тоже крылья и тоже потоки.
Необходимо летать не восьмерками, а выстраивать длинную глиссаду снижения, обеспечивающую снижение на среднем скоростном режиме купола. В этом случае в любой момент можно добавить скорости или ее убавить. Да и соревноваться надо не на скоростных спортивных куполах.
-
Полностью поддерживаю предыдущего оратора :). Особенно вторую часть спича.
Сергій (ChajkaYalta), при всі повазі, але ти якусь таку ахінєю понаписував шо ппц. Типу летить точніст в буйних кримських горах, треба сідати, бачить майданчик 20 на 30м і починає. ТАк - глісаду давно треба будувати - а я ж точніст - не вмію, підлечу ка я на 5 метрів висоти, задавлю крило в очікуванні шальоних термо пузирів і як почну ціляти просто в центр звалюючи крило з 5 метрів в акро спіні.
А якщо летітиме акро пілот який на СВОЇХ ЗМАГАННЯХ перед посадкою робить шалену спіраль, чіпляє вухом землю, вилітає вгору і в вертольоті сідає на надувний пліт посеред води - точно так же попавши в кримські гори - як під трафарет застосовує всі ці маневри щоб просто штатно приземлитися??? ;D Чуваки, що ви курите?
Є змагання, мета - вцілити в центр кола. Пілоти в міру своєї майстерності застосовують певні "трюки" щоб сісти якомога ближче до центру (рахунок йде на сантиметри). Але чого ви вирішили що вони після участі в змаганнях точно так само тепер повинні (згідно вашої "логіки") сідати в штатних цивільних умовах? І учльоти чого доброго понадивляються по тілівізору змагань на точність і яяяяяяяк почнуть точно так само під копірку сідати в цивільних умовах. Я фігєю дорога редакція....
-
Андрей, извини, я ничего не понял из твоего спича.
Парашютисты дают по 20 нулей из 20-ти попыток, сам видел, но это конечно выдающиеся люди.
Так почему бы не использовать полезный опыт.
Конечно, необходимо учесть и нашу специфику.
Ничего не надо делать "под копирку", но уверенность в себе - это очень помогает!
-
Сергій Тюлькін - я дуже перепрошую - це я посилався на те що написав Сергій Сєдих (Чайка) ;D
З вами я згідний на 1000% по цій темі!
-
ось як треба "сідати" на точність https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153866643754103/ (https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153866643754103/)
-
Стрьомні у вас посадки, панове. Наскільки я згадую правила крило не повинно входити в зривний режим. Суддівство спокійно прийняло результати зі зривами та негативками?
З сайту ФАІ:
http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy (http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy)
"Safety first – No fall rule
Unlike parachuting and parascending, Paragliding Accuracy pilots must land on their feet and stay on their feet. If you fall over before your wing is on the ground, you will be penalised and receive the maximum score. (Remember, the winner has the lowest score in Accuracy). If a pilot approaches the target dangerously, stalling the wing, spinning or performing any aerobatic manoeuvres close to the ground, a penalty system is implemented (warning, maximum score, disqualification)."
"Безпека поперед усе - правило "без падінь"
На відміну від парашутинга при змаганні на точність на парапланах пілоти мають сідати на ноги та залишатись стояти. Якщо ви впали перед тим, як ваше крило впаде на землю, ви будете оштрафовані та отримаєти максимальні бали. ...
Якщо пілот наближається до цілі ризиковано, звалює крило, доводить його до провертання в підзриві або виконує будь-які акробатичні маневри близько до грунту, система пенальті має бути застосована до нього (попередження, максимальні бали, дискваліфікація)
"
https://www.youtube.com/watch?v=3assTe3PL-s&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=3assTe3PL-s&feature=youtu.be)
0:25 - зрив консолі
0:40 - жорстка посадка на протектор
0:48 - падіння в повному звалі з двох метрів
3:28 - жорстка посадка зі зривом консолі
8:20 - посадка з сильною розкачкою
9:35 - посадка на протектор
-
Ozz, мне кажется, у тебя цугцванг. ;D
-
...
0:25 - зрив консолі - я вжен написав про цей "зрив консолі" вище. Якщо це небезпечна посадка - то я іспанський льотчик.
0:40 - жорстка посадка на протектор - про це теж. Тут небезпека в тому що він виставив ногу а не в тому що черканув на швидкості протектором землю. Протектор знаєтілі для того і є :-)
0:48 - падіння в повному звалі з двох метрів. Шось справді схоже на падіння в останній стадії. Але там грамотно розпреділена нагрузка на ноги потім на протектор. Одна з посадок "на грані фолу". Але у Миколи майже всі такі посадки. То я від нього і навчився ТАК сідати при перельоті цілі :-)
3:28 - жорстка посадка зі зривом консолі - ну давайте розкажіть мені як я чуть не убився :-) Побачив що перелітаю, прийняв рішення чуть підзірвати, ще до того прикинув як буду групуватися і перекатом гасити контакт з планетою. Я тої посадки навіть не відчув. Все було контрольовано до безобразія. І крил Дискавері-4. Всім Бешкам бешка.
8:20 - посадка з сильною розкачкою - тут дійсно біда. Розкачка і найгірше що віткнувся в землю стопами. Найбільш травматично небезпечна посадка за всі змагання. Розбір польотів і втик виданий прямо на місці. Висновки зроблені - більше такого не втне.
9:35 - посадка на протектор - да да - чувак просто сів на протектор. Наче вдома на диван. Зрада! і нєбєзпека! Чуть не вбився бідний ;D
-
ось як треба "сідати" на точність https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153866643754103/ (https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153866643754103/)
Вітя! Ти шо за єресь тут напостив??? Ти уявляєш шо тепер той чувак тільки так і буде до пенсії сідатив на обмежені полянки в кримських горах! А там ще пузир може вискочити откуда нівазьмісь!
І учльоти зараз на то подивляться і тепер тільки так і будуть на штатний лендінг заходити! Нєбєзпєка!
-
...
0:25 - зрив консолі - я вжен написав про цей "зрив консолі" вище. Якщо це небезпечна посадка - то я іспанський льотчик.
0:40 - жорстка посадка на протектор - про це теж. Тут небезпека в тому що він виставив ногу а не в тому що черканув на швидкості протектором землю. Протектор знаєтілі для того і є :-)
0:48 - падіння в повному звалі з двох метрів. Шось справді схоже на падіння в останній стадії. Але там грамотно розпреділена нагрузка на ноги потім на протектор. Одна з посадок "на грані фолу". Але у Миколи майже всі такі посадки. То я від нього і навчився ТАК сідати при перельоті цілі :-)
3:28 - жорстка посадка зі зривом консолі - ну давайте розкажіть мені як я чуть не убився :-) Побачив що перелітаю, прийняв рішення чуть підзірвати, ще до того прикинув як буду групуватися і перекатом гасити контакт з планетою. Я тої посадки навіть не відчув. Все було контрольовано до безобразія. І крил Дискавері-4. Всім Бешкам бешка.
8:20 - посадка з сильною розкачкою - тут дійсно біда. Розкачка і найгірше що віткнувся в землю стопами. Найбільш травматично небезпечна посадка за всі змагання. Розбір польотів і втик виданий прямо на місці. Висновки зроблені - більше такого не втне.
9:35 - посадка на протектор - да да - чувак просто сів на протектор. Наче вдома на диван. Зрада! і нєбєзпека! Чуть не вбився бідний ;D
Андрей ты шутишь? Еще раз прочитай правила. Все вышеозначенные посадки по фаишным правилам ОПАСНЫЕ и должны получить пенальти как минимум. Не нужно нам рассказывать сказки про контролируемые падения и распределение весь между пальцами обеих ног. У тебя в каждом случае "чуть-чуть беременная" как в анекдоте. Срыв есть срыв. Консоль подворачивается и уходит вниз, крыло не летит. Все. Здесь нет никаких чуть-чуть.
Я прекрасно понимаю твои чувства и нежелание признавать эти проблемы, т.к. тогда результаты соревнований будут недействительны, но факт вещь упрямая, они есть на видео и трактовать их двояко просто невозможно. Как думаешь, если отослать это видео в ФАИ, они тоже скажут "ну подсорвал немного ну и что"? Особенно учитывая что в правилах все абсолютно четко прописано: НИКАКИХ СРЫВНЫХ РЕЖИМОВ и пацанских посадок.
-
Ну ми повинні будемо виконувати положення змагань наших. Якщо там все буде прописано так як в FAI, а про це треба запритувати в першу чергу Леоніда Адамовича, тоді ми повинні виконувати правила. Якщо штраф за зрив - то штраф. Якщо торкнувся підвіскою раніше ніж впало крило тоді так, якщо результат дійсний тільки коли пілот вствояв на ногах - ну то так і будемо робити.
Як я казав раніше - треба мінімум 3 судді і обов'язковий "фотофініш". А це більша нагрузка на організаторів.
Наразі ми змагалися і судилися згідно Положення восьмого кубку. Від судді і інших пілотів зауважень і протестів не було.
Там відповідно до положення якщо пілот торкнувся землі підвіскою - то рахується дальня точка підвіски чи тіла (руки, ноги). Власне через це в першому турі мені і Колодчаку не зарахували взяття "цілі".
Здається в якись рік у нас діяло правило - що тільки на ноги і більше ніяк. Але тоді дійсно почався неконтрольований цирк бо пілоти в поганеньких посадках намагалися встояти на ногах чим наражали себе на ще більшу небезпеку.
Как думаешь, если отослать это видео в ФАИ, они тоже скажут "ну подсорвал немного ну и что"?
Я думаю що вони там охреніють від деяких наших посадок ;D
Я прекрасно понимаю твои чувства и нежелание признавать эти проблемы, т.к. тогда результаты соревнований будут недействительны,
Та да - чувства у мене до точності дуже ніжні. Люблю я цю забаву і всьо тут. Дуже мало пілотів допомагають в проведенні і покращенні змагань а "пєрци" в кращому випадку ігнорять - а більшість ще й обсирають всі наші потуги.
А проблеми я визнаю і визнавав відразу. Деякі пілоти надто ризикують. Але це треба пілотів питати за їх вчинки. Якщо зараз почати зрізати те що є - то від змагань взагалі нічого не лишиться.
Звісно якби ці змагання судилися по всій строгості правил FAI то результат був би інший. І зняття балів за "трюки" теж не хочеться :)
Щоб було цікаво змагатися без права торкання підвіскою круга - то треба бодай 30 учасників - щоб весь драйв зберегти на тому ж рівні.
-
В моєму розумінні змагання з точності повинні виховувати у пілотів культуру приземлення, точність та виваженіть, а не "сісти в цей клапоть землі будь-якою ціною". Про це і наголошується в статті на сайті ФАІ. При посадці в невідомому місці по маршруту навички "втикання" можуть зіграти злий жарт. На приведеному відео дуже красиві приземлення у Романа Колодчака, ще пари пілотів.
Аргумент "та я м'яко гепнувся, завжди так роблю і протектор саме для цього" якось дивно виглядає.
Наприклад, на чемпіонаті Європи з крос-кантрі польотів одному з пілотів дали штраф за те, що він небезпечно поводив себе при обробці потоків, заходив в лоб. І аргумент "так я ж ні в кого не впилився" там би не спрацював.
-
Ну знач на наступні змагання переробимо Положення у відповідності до правил FAI по точності і згодно них будемо судити. Власне я особсито тільки за - так як сідати ще точніше і правильно - це новий challenge.
Просто спочатку я подумав шо ви так за здоровлічко пілотів спереживалися. Але як пілоти кажуть шо з нами все ок, ми знаєм шо робим і ніхто не травмувався. То виявилось що ви насправді за чистоту змагань і відповідність правилам FAI. ???
дали штраф за те, що він небезпечно поводив себе при обробці потоків, заходив в лоб. І аргумент "так я ж ні в кого не впилився" там би не спрацював.
Ну в нас трошки інше - тут пілот відповідає тільки за себе, і своїми неправильними чи агресивними діями не може нанести шкоду комусь іншому крім самого себе.
-
Оскільки положення про змагання на точність за 2016 рік на http://paragliding.lviv.ua/ (http://paragliding.lviv.ua/) я не знайшов, наведу пару цитат з положення за 2015 рік:
"Метою змагань є ... зміцнення дружніх контактів між пілотами різних країн, популяризація активного способу життя"
Небезпечні посадки та невиконання міжнародно визнаних правил навряд чи можуть привабити пілотів інших країн, а також популярізувати цей (і взагалі парапланерний) спорт. Це про "ви пілоти, ви самі вирішуйте кому що безпечно".
"За порушення правил безпеки при виконанні польотів, які не привели до важких наслідків, пілот попереджається. При повторному порушенні, або при першому грубому порушенні правил безпеки, пілот відсторонюється від змагань а його результати анулюються."
Тобто те, що я навів з правил ФАІ, є і у положеннях Кубку Карпат. Щоправда нема опису "Правил безпеки", на що спиратись незрозуміло.
Я особисто і за чистоту змагань (яка збігається з визначенням "безпечніть") і за розвиток корисних навичок.
-
Чессне слово так мило, коли хлопці що літають на En-D i CCC по змаганнях де хтось як не покалічиться на насмерть заб'ється, так піклуються про безпеку і здоровля хлопців котрі just for fun на En-A/B/C беруть участь у змаганніях де за 8 років жодної травми. :-*
А взагалі, мужики, ви якось неправильно возбуждаєтесь на ці відео. От мій друг зробив по іншому - закликав ще двох товаришів, накупив пива замовили піцу, врубали відоси на тєліку 55 дюймів в HD і весело і задорно вболівали за перебігом драйвових спортивно драматичних гостросюжетних змагань під пивко протягом 20хв. Типу приблизно так як народ дивиться футбол ;D
Треба сідати монтувати третій тур і фінал, ггг ;D
-
чем тут переливать из пустого в порожнее, лучше помогите Главному судье, а то он там загибается от обилия организаторских обязанностей.
может, следует организовать тренировочный сбор.
найти другую, горизонтальную и менее термичную, площадку приземления.
.....
-
:popkorn:
А я вот сижу и жду, когда же Ozz вместо оправдывания своих ошибок и ошибок судейства, без всякого сарказма про пилотов ССС, скажет, что так и так, допустили промахи, не читали положение ФАИ, исправимся. Видать, не в этой жизни.... :-)
-
Дорогі пілоти!!! Сердечно запрошуємо Вас наступного року на змагання з точночсті приземлення на БОРЖАВІ. Я деколи нерозумію екстремальні посадки заради змагань (треба відео зняти ваших посадок на штатному вони неменш небезпечні бувають) але ВИ також будете мати шанс показати свою майстерність а не розводити ФЛУД. Відео ОФІГЕННЕ сам не раз переглядав для аналізу (воно і для цього було створено як на мене)!!! Леонід Адамович ВЕЛИКИЙ МОЛОДЕЦЬ що це організовує ато вже би давно загнулось((((. Але щороку участь приймають одні і ті самі учасники а хочеться побачити і КОМПЕТІТОРІВ.
-
Дорогі пілоти!!! Сердечно запрошуємо Вас наступного року на змагання з точночсті приземлення на БОРЖАВІ. Я деколи нерозумію екстремальні посадки заради змагань (треба відео зняти ваших посадок на штатному вони неменш небезпечні бувають) але ВИ також будете мати шанс показати свою майстерність а не розводити ФЛУД. Відео ОФІГЕННЕ сам не раз переглядав для аналізу (воно і для цього було створено як на мене)!!! Леонід Адамович ВЕЛИКИЙ МОЛОДЕЦЬ що це організовує ато вже би давно загнулось((((. Але щороку участь приймають одні і ті самі учасники а хочеться побачити і КОМПЕТІТОРІВ.
Уважаемый, ФЛУД был бы если бы мы здесь начали обсуждать пиво и блэкджек. Разговор идет строго по тему, с конструктивными аргументами. А вот ФЛУД это как раз посты типа вашего, без единого аргумента, которые читаются как "сам дурак! ты не умничай а пальцем покажи!" вот это и есть флуд. Мы указали на совершенно конкретные проблемы в проведении соревнований и учете очков. Проблемы не в организации а в поведении пилотов и скоринге. Причем факты были представлены не абстрактные а с разбором и четкими ссылка на нарушения правил ФАИ, которые должны соблюдаться, если соревы проводятся под эгидой этой организации. Мы снова вернулись к старому вопросу: вы хотите проводить официальные соревнования по положениям принятым в спорте или проводить "Кубок моих лучших друзей" на котором можно делать что угодно и как угодно?
Компетиторы на Боржаву приезжают каждый год, но в точности участвовать не будут, т.к. это пустая трата времени, которого мало. Разве что соревы пройдут в выходные, тогда можно. Как уже указывалось ранее, для любого маршрутника абсолютно достаточно садиться в радиус метров 10 а то и больше. Готовить посадку нужно не когда петух клюнул а на высоте 500м нужно иметь минимум два безопасных варианта. ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЛАН "Б". С этой точнки зрения, соревы на точность "в ноль" - занятие бесполезное. Уж извините за прямоту.
В маршрутных соревах тоже каждый год одни и те же и мы тоже хотел бы видеть новых сильных компетиторов.
-
MagnusX Ви ізначально рахуєте ці змагання БЕЗПОЛЕЗНИМИ хоча у всьому світі вони є. До вашого відома вони продяться щороку перед кубком а це вихідні з Пт по Нд.
На відео є грубі помилки по тих секундах що прописанні вище і тут більше питань до (пілотів) положень змаганнь, суддівства. Але тут справа особисто кожного пілота (чи крутити в роторах і вижити або зривати крило на посадці). Особисто Я більше за безпеку і краще лишній раз безпечно сісти чим експерементувати зі своїм здоров'ям.
-
MagnusX Ви ізначально рахуєте ці змагання БЕЗПОЛЕЗНИМИ хоча у всьому світі вони є.
Это мое мнение здесь не при чем, с самого начала я совсем о другом писал.
До вашого відома вони продяться щороку перед кубком а це вихідні з Пт по Нд.
Соревнования все же в разные дни проходят, на сколько я помню они не всегда подстраиваются под понедельники, чтобы удобнее было провести кубок по точности. Но если это все же так - это плохо, они должно под погоду подстраиваться а не под соревы по другой дисциплине.
На відео є грубі помилки по тих секундах що прописанні вище і тут більше питань до (пілотів) положень змаганнь, суддівства. Але тут справа особисто кожного пілота (чи крутити в роторах і вижити або зривати крило на посадці). Особисто Я більше за безпеку і краще лишній раз безпечно сісти чим експерементувати зі своїм здоров'ям.
Так я не пойму, вы со мной спорите или соглашаетесь? Вы же здесь написали то же самое что я в предыдущем посте.
-
Чессне слово так мило, коли хлопці що літають на En-D i CCC по змаганнях де хтось як не покалічиться на насмерть заб'ється, так піклуються про безпеку і здоровля хлопців котрі just for fun на En-A/B/C беруть участь у змаганніях де за 8 років жодної травми. :-*
Кстати Андрей, а хочешь расскажу почему? Ты будешь удивлен, наверное.
Все потому что эти хлопцы, на серьезных соревах видят огромное количество различных ситуаций, очень многие из которых являются травмоопасными, некоторые травмами и заканчиваются. При этом, хлопцы абсолютно четко понимают причины этих ситуаций - в подавляющем большинстве случаев это либо ошибки пилотов, либо преднамеренное пренебрежение безопасностью. Т.е. пилоты сами подставляются, сами принимают гораздо больший риск чем необходимо и эти хлопцы видят как, рано или поздно, такое поведение заканчиваются очень херово. Так же они понимают, что единственный способ этих травм избежать(кроме обязательного самосовершенствования) это - не подставляться. Опасные ситуации и так возникают, в следствие других факторов, которые мы не можем контролировать и увеличивать их количество на ровно месте, без какой-либо необходимости - глупо.
Именно из таких размышлений мы исходим.
-
Хлопці давайте по простому - та відстаньте вже від нас. Задовбали.
-
:popkorn: :popkorn: :popkorn:
-
Понимаешь, Ozz, хотелось бы от вас отстать, да не можем - в одной лодке плывем... :-) объясню.
Федерация Украины платит взносы в ФАИ, обязуясь выполнять положения ФАИ и требовать того же от своих членов. Мы, пилоты, платим взносы в ФУ, и представь, тоже должны выполнять правила ФАИ. Вот засада, да? :-)
Если бы вы проводили соревнования "Ozz и его друзья попадают в точку", вам бы слова никто не сказал. А назвавшись ФАИ2, извольте выполнять правила...
Именно это вам и пытаются донести уже 4 страницы.
Уверен, что в Англии ты некоторое время смог бы ехать по правой стороне, и даже ни в кого не врезаться. Но , полиция, выполняющая Закон(положения) очень быстро тебя вразумит.
-
Ну, действительно. Не надо быть "святее Папы".
Ваши взносы на эти соревнования не идут. За них можете быть спокойны!
Давайте не мешать друг-другу жить!
Организуйте соревнования лучше и мы к Вам приедем! pivasik
-
Хлопці давайте по простому - та відстаньте вже від нас. Задовбали.
Аднрей, мне кажется проблема здесь в том что ты принимаешь это все на свой счет, что в корне не верно. Никто не пытается повесить на тебя всех собак или уличить организаторов в каких-то страшных грехах столетия. Мы лишь указали на нарушение положение и проблемы с безопасностью. Из этого следует что организаторам нужно донести требования положений ФАИ до пилотов-участников и постараться улучшить ситуацию с безопасностью, как того снова же требуют положения ФАИ.
-
Михаил Родичев, цього року точність як FAI-2 не заявлялась, тому може спати спокійно. Так як минулі роки кількість учасників з активною маркою FAI була малою, а цей рік народ ще більше обламався продовжувати марки FAI. Крім того майже половина зареєстрованих відпало через перенесення дат змагань.
Тому "Ozz и его друзья попадали в точку" - провели гарно час, потусили, було відкриття і закриття з фуршетом. А ще у нас медалі не копієчні зі спорттоварів за 20 грн пучок :) і кубок ручної роботи 8). І навіть призовий грошовий фонд є!
Змонтували відео щоб потішити і порозважати тих кому цікаво і тих хто хотів але не зміг приїхати. Все було дуже добре і весело поки не прийшли "брати наші старші" і почали докладати зусиль в інформаційному просторі щоб кількість учасників не збільшувалась.
Допомогти змаганням можна такими способами:
1. Допомогти підігнати Положення під стандарти FAI - ви це частково зробили, дякуємо.
2. Прийняти участь в змаганнях.
3. Надати спонсорську допомогу змаганням
4. Взяти участь в ролі судді (чому б ні? Це a lot of fun)
5. Взяти участь у ролі відео-оператора чи фотографа. Оператора квадрокоптера! Ваще була б фірмА!
6. Хоча б прийти в якості глядача (галявина прекрасне місце для пікніку, тент від сонця, каремати, мангал, дрова, ми вам забезпечимо), звісно якщо в той день не буде крутої маршрутної льотної погоди :-)
7. Запросити і привести з собою інших глядачів
8. Репостнути відео чи інфу про змагання в соц мережах чи на інших форумах.
9. Не відбивати бажання тим хто тільки планує взяти участь своїми перебільшеними і приукрашеними в гіршу сторону постами про "небезпеку".
ukraine
-
Ну, действительно. Не надо быть "святее Папы".
Ваши взносы на эти соревнования не идут. За них можете быть спокойны!
Давайте не мешать друг-другу жить!
Организуйте соревнования лучше и мы к Вам приедем! pivasik
1.Если вы следите за маршрутными соревнованиями, то наверное заметили бы, что мы ратуем за выполнение правил и положений на них с точно такой же строгостью.
2.Вы состоите в какой-то другой федерации и платите другие взносы в ФАИ?
3.Никто вам жить не мешает. Вот именно в этом основная проблема нас, украинцев, мы хотим чтобы правила были, но так чтоб мы сами могли положить на них болт когда нам очень хочется. Именно то же самое происходит сейчас в политике, реформах и во всех остальных аспектах жизни: мы все жестко против коррупции но так чтоб "если шо, то шоб кум мог все порешать". Надо или крестик снять или трусы одеть.
-
Ребята, организуйте и мы с удовольствием полетаем на берегах Днепра.
Взносы платить проще всего.
"Вдарим точностью приземления по бесхозяйственности и тунеядству!!!" dance
-
Ребята, организуйте и мы с удовольствием полетаем на берегах Днепра.
И в 10й раз повторяю что разговор не об этом.
-
Сергій, ви прекрасно знаєте що на берегах Дніпра ніде таке проводити. Не трольте чуваків. І мені здається поза межами Карпат взагалі нема є де (може Карачун???). Там по положенню FAI перепад має бути 250м. Ми навіть колись за Підгородці думали (тимбільше туди тепер ідеальна дорога), але там 220м перепад на стадіон.
-
Ozz, если не под эгидой Федерации, то в светлый путь! Вопросов нет.
Хотя, интересно, может ли проводить безкатегорийные соревнования под флагом Федерации и при этом не выполнять положения ФАИ?
Хотя чувствую,что отправляя вас в светлый путь, я слишком много беру на себя... ;D кто я такой?... ;D
Забираю свои слова назад - я не отправляю вас в светлый путь... ;D
-
:popkorn: :popkorn: :popkorn:
-
Сергій, ви прекрасно знаєте що на берегах Дніпра ніде таке проводити.
Насправді ці змагання дуже зручно провести на лебідках, благо їх вже досить багато. У вихідний день думаю було б достатньо бажаючих.
Мені особисто все одно, чи виконуються правила ФАІ, чи змагання під її єгідою проводяться. Я навів їх як приклад зваженого безпечного підходу до організації підрахунку результатів.
Мені незрозуміла позиція "знаємо, що це неправильно, але вам то що". А потім на маршрутах починаються ті самі посадки з підзривами (одна з основних причин травм на маршрутних змаганнях).
-
cаме головне получилось у пілотів показати досить цікаве і повчальне відео. яке передивився декілька раз і впевнений що це відео мені тільки поможе уже в моїх приземленнях. і музика класно підібрана.
-
Насправді ці змагання дуже зручно провести на лебідках, благо їх вже досить багато.
Ми думаємо над цим. Вже і місце знайшли більш менш зручне - поблизу Кременця. Там дві дороги поруч навхрест по 3 км кожна. І до цивілізації близько.
Але щоб забезпечити нормальну скорострільність з мінімальними інтервалами потрібно 4 лебідки. Будемо думати як це організувати. Я мінімум одна гідропасивка і 2 малінки вже є.
Мені незрозуміла позиція "знаємо, що це неправильно, але вам то що".
На мою думку не було якихось надто небезпечних посадок, але були деякі "на грані фолу". Досвідчені пілоти цю грань не переступили. Тому "трюки" були цілком контрольовані.
Але деякі коментатори описують їх надто перебільшено і приукрашено в гіршу сторону. І нема у нас на то ради - крім як змиритися з вашими оцінками і нічого не доводити. Змагання завершилися без травм це головне. Визнаю що в двох випадках пілоти могли травмуватися але їм пощастило. І ще - визнаю що деякі посадки не відповідали правилам FAI і згідно цих правил були б анульовані
чи результат був би занижений.
А потім на маршрутах починаються ті самі посадки з підзривами (одна з основних причин травм на маршрутних змаганнях).
Це те що я ніяк не можу второпати продовж всієї нашої дискусії: яким чином участь в цих змаганнях чи їх переглад можуть змусити пілота виконувати посадки з підзривом в штатних цивільних умовах???
Я свідомо відео монтую так щоб було видно побудову пілотом глісади заздалегіть (на що деякі глядачі скаржаться бо пропадає динаміка і кажуть шо "нудно" так довго ченкати посадку :)). Тобто показано як саме підходить пілот до цілі. І я думаю всім видно що "трюки" - це якраз прямий результат НЕПРАВИЛЬНОЇ побудови глісади. Коли з глісадою і розрахунком на посадку все ок, то й трюків звісно не потрібно. Це основний меседж новачкам, котрі дивитимуться ці відео.
-
:popkorn: :popkorn: :popkorn:
-
:popkorn: :popkorn: :popkorn:
Вот это не очень вежливо с вашей стороны. Мы же не говном кидаемся а ведем цивилизованную дискуссию, не нужно так делать.
-
Так я нічого поганого не писав.
Просто з Вами цікаво
:popkorn: :popkorn: :popkorn:
-
яким чином участь в цих змаганнях чи їх переглад можуть змусити пілота виконувати посадки з підзривом в штатних цивільних умовах???
...
я думаю всім видно що "трюки" - це якраз прямий результат НЕПРАВИЛЬНОЇ побудови глісади. ... Це основний меседж новачкам, котрі дивитимуться ці відео.
В мене нема бажання когось в чомусь звинувачувати, просто факти та мої думки.
Що я бачу на відео: хлопці на змаганнях (тобто напевне вони є кваліфікованими пілотами) виконують, скажімо так, ризиковані маневри. Їм за це дають бали, займаються місця на подіумі. Классно и позитивно (без іронії, честно :), відмінний приклад для інших пілотів ). А от ніякого повчального елементу я не бачу (попередження чи публічний розбір (не знаю, може всередині клубів у вас це виконано)). То чому б не продовжувати так сідати? І це вже мій головний меседж (не правила ФАІ тощо).
На змагання з маршрутних польотів, наприклад, літання в хмарах штрафується (те, що на ЧУ на це забили - не плюс однозначно). І це виховує пілотів, що там не потрібно літати.
-
Заставка з наступного відео. Може чуть остудить розгарячьонниє уми. ;D
Ми робимо висновки, з нами все ок pivasik
-
кстати, на соревнования в выходные под Кременцом, я бы приехал с вероятностью раз в 5 большей, чем на Боржаву в пятницу.
Ozz, может, стоит провести соцопрос?
-
Та ми і без соцопросів плануємо двіжнячити в Кременці. ;D Просто головний місцевий організатор поки трішки зайнятий життєвими турботами.
-
УВАГА! УВАГА! Говорить і показує Пилипець! Розпочинаємо трансляцію третього туру змагань з точності приземлення!
Запасайтеся пивом і вкусняшками! .. а дехто успокоїтєльним :) Приємного перегляду! pivasik
https://www.youtube.com/watch?v=XmreMC9oCUk (https://www.youtube.com/watch?v=XmreMC9oCUk)
-
Спасибо за видео Андрей, хорошо смонтированно!