wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Безопасность => Тема розпочата: Алексей Савельев від Липень 16, 2011, 18:55:19
-
Косте Гончаренко сделали операцию.
Финансовая поддержка приветсвуется.
Карточка Приват Банка
VISA Electron
4405 8858 1197 5470
Хохленков Михаил Иванович
-
Скорейшего выздоровления Косте!
Нескромный вопрос:
Страховок на соревновании не было или она не "сработала"?
-
Саша, страховка у меня только в Фонде взаимопомощи. В страховой, предложенной организаторами не застраховался. Глупая самоуверенность. Хотя на все забугорные поездки всегда страховался в WorldNomads по максимуму со всеми опциями.
-
Да уж.. задумаешься.. Но как говорила Масяня - "Давай выздоравливай поскорее, велосипед простаивает!" (я тут недавно с вела тож неслабо навернулся)
-
Костя, скорейшего тебе выздоровления. pivasik
Добавить к описанию Стаса особо нечего. Запаску надо было кидать раньше.
Пришлось быть свидетелем применения запасок двумя пилотами одновременно при столкновении в стартовом цилиндре в Сопоте на Чемпионате Польши 2009.
В начальной фазе вышла одна запаска и пилотов развело в колокол за счет не погашенного (летящего в бок и в право) купола параплана другого пилота, параплан ушел до линии горизонта (на видео есть переход, посмотрю оригинал). После применения запаски вторым пилотом, их спуск был почти параллельным, правда существовала разница в скорости снижения.
Мое мнение, отсутствие колокола способствовала длинна строп, продетых одним пилотом в параплан другого, иными словами, точки приложения запасок были разведены.
Может специалисты дадут другие пояснения?
Видео инцидента смотреть здесь с 2:56
-
Костя, скорейшего тебе выздоровления. pivasik
Добавить к описанию Стаса особо нечего. Запаску надо было кидать раньше.
Может специалисты дадут другие пояснения?
Че тут пояснять.. Костя правильно написал - надо было обязательно и сразу кидать запаску (подумайте - а если бы они расцепились? Сколько строп намотал Стас? Одну? Две?). У парашютистов на этот случай - однозначное введение запасок обоими.
Еще легко отделались, как для посадки двух тушек на одном круглом парашютике.
Из описания Стаса непонятен только вывод о личной вине. Если Костя пришел в поток ниже и позже, а потом догнал Стаса по высоте.. что Стасу надо было сделать, уйти в сторонку и не мешать?
Между прочим именно Стас спас обоих, респект!
-
+1
-
Из описания Стаса непонятен только вывод о личной вине. Если Костя пришел в поток ниже и позже, а потом догнал Стаса по высоте.. что Стасу надо было сделать, уйти в сторонку и не мешать?
Вообще то верхний виноватым считается, как с автомобилями задний.
-
+1
И ты батюшка прав!
"Задний" всегда виноват, невзирая на то, что "передний" решил в самый последний момент пропустить бабушку которая лишь подходит к пешеходному переходу, или "таксануть" из третьего ряда. ;D
-
Из описания Стаса непонятен только вывод о личной вине. Если Костя пришел в поток ниже и позже, а потом догнал Стаса по высоте.. что Стасу надо было сделать, уйти в сторонку и не мешать?
Вообще то верхний виноватым считается, как с автомобилями задний.
Главный аргумент виновности верхнего - "как с автомобилями задний"? :)
IMHO имея преимущество в скорости можно запросто поймать "верхнего" своим крылом в потоке.. и он еще и виноватым будет.
Истина скорее всего где-то посередине - в столкновении виноваты оба. Но учитывая соревновательный опыт Кости и то что он догонял Стаса в потоке - он центровал глядя на него, имел вертикальную и горизонтальную скорость выше чем у Стаса, в какой-то момент решил обогнать его в ядре, но не расчитал дистанцию, а Стас не успел отвернуть когда крыло Кости вспухло у него из под ног.
-
Вообще то общее правило расхождения "верхний отвечает за нижнего",
в смысле летящий сверху за летящего снизу.
-
А верхний видел нижнего?
Если нижний подкрался сзади снизу, то он явно хотел его сбить :)
-
Моя вина, по идее, тоже есть, надо было не терять его из виду. Я рассчитывал на то, что Стас опытный пилот, в одном потоке с ним бывали не раз, и предпосылок не бывало. Ситуация развивалась примерно так, я стоял в правой спирали уже далеко не первый виток, Стас был в этом же потоке немного выше. В определенный момент я потерял его из виду, но продолжал крутить примерно так же, потом услышал матюки, шелест, и увидел кокон Стаса в своей правой консоли сзади, полетела запаска, и понеслась дискотека. Запаску кинул, но поздно и не в ту сторону.
-
Пробачте шановні експерти. Не думав, що таке важливе з’ясовування хто і в якій мірі винен. Для мене значно важливіше чому і як це сталося, бо дуже не хтів би повторення подібної ситуації і в разі виникнення подібного, які варіанти виходу. Пробую звести треки і продивитись моменти до, під час і після аварії, але маю криві рученьки. Тому був би дуже вдячний в допомозі, в аналізуванні. Мені і думаю Кості достатньо прикро з того, що сталося. Одними засуджуючими тезами ви не захистите себе та інших.
-
Когда произошло столкновение, находился от них примерно в ста метрах на ихней высоте. Когда необходимо "выжить" и быстро выбраться на Великий Верх, тогда надо держаться южного отрога,- там каждые три -четыре минуты при южном ветре сходить узкий и мощный пузырь. Такой пузырь я начал обрабатывать с самого низа, сбоку подошел Чучко и сверху Костя со Стасом. Вначале до уровня вершины крутились каждый на своей высоте (Костя и Стас по диагонали на одной высоте). Андрей отошел искать счастья в ложку в направления Стоя. Пузырь усиливался но оставался узким. Вначале отцентрировал ядро, начал догонять Стаса и Костю, но, учитывая, что горизонтальная скорость у меня выше, решил пройти по большому кругу. Когда довернул в сторону Великого Верха, увидел как Стас садится на крыло Косте. Если бы умел здесь нарисовать схему, то было бы понятней, но постараюсь описать. Понятно, что в узком потоке пилот часто вываливается из него и снова входит в ядро, если в таком потоке находится несколько пилотов, то получаются "качели", то один выше, то другой, кто-то довернул круче, вытолкнул соседа, увы, такое случается и достаточно часто. А теперь конкретно по ситуации: двое крутятся на одной высоте по диагонали, Костя выпадает совсем чуть-чуть из ядра и проседает ниже Стаса, снова доворачивает в ядро. В это время выпадает из ядра Стас, но выпадает по радиусу побольше чем Костя и тоже доворачивает в ядро, в результате пилоты оказываютя в одной точке (если смотреть в вертикальной проекции). По отношению к Стасу Костя находился ниже и чуть-чуть спереди по направлению спирали и не мог видеть Стаса, но то, что он там должен быть где-то рядом, должно было отложиться в его голове. Все просто,- если вы не видите пилота, то он там, где вы его видеть не можете. В ядро Костя вошел раньше Стаса. У Стаса же отложилась в голове информация, что Костя находится по диагонали от не него и уверенно доворачивает в ядро. Так как поток был жесткий и сильный, Стас чуть больше, чем это необходимо, концентрирует свой взгляд на состоянии крыла, и, когда он опустил свой взгяд, было уже поздно, не хватило одной-две секунды, чтобы отвернуть. Дальнейшее развитие ситуации уже достаточно подробно описано выше.
Каковы же выводы?
В парапланеризме кроме правил должна быть и этика. И она есть, но практически о ней не пишут. Имея некоторый опыт соревнований разного уровня, могу сказать, что вырабатываются и действуют этические нормы поведения пилотов в воздухе. Если говорить о данной ситуации, то крутить любой поток могут одновременно и сто пилотов. Каждый из них может ввинтится по малому радиусу, но редко вы это увидите на соревнованиях высокого уровня,- действуют по правилу: выжывай сам и дай выжить другому, но если кто-то все-таки захотел оказаться крутым или напрямую врезается в поток, который крутит группа, то услышит много неласковых слов и уважения к нему не прибавляет, в том числе и на земле.. Другое дело, если вы крутите в группе и чувствуете в стороне более сильное ядро и показываете его другим и закручиваете его не в лоб основной группе,- тогда вам респект в том или другом виде. И если вы выше всех на достаточно большое расстояние, то закручивайте как угодно круто. И помните: два человека- это уже группа.
У каждого пилота есть предел, когда он достаточно чувствует крыло по своим ощущениям на подвеску, клеванты, по напору воздуха в лицо. Превышение этого предела автоматом заставляет переводить взгляд на крыло, это естественно, ведь 80% информации мы получаем через зрение. Это все хорошо только в тренировочных полетах, когда вы летите в одиночку. Для меня тренировочный полет –не нацеленность на максимальный улет или набор максимальной высоты, а то, насколько я продвинулся в понимании своего крыла, насколько я продвинулся в его управлении на уровне рефлексов. Ибо на соревнованиях управление должно быть только на уровне рефлексов, а в голове должно работать два центра: первый- оценивать ситуацию в воздухе через ближнее зрение и моментально принимать решения, для этого приходится крутить головой безпрерывно, а вторая- строить стратегию на два-три перехода вперед на основании полученной информации от дальнего зрения и других органов чувств. Если вы в группе будете смотреть на крыло, то вас будут откровенно боятся. Если не удается управлять крылом в группе на уровне рефлексов,- уходите на больший радиус, там поспокойней, не мешайте другу.
И еще об этике. В древнем 2001 первом году на ЧМ в Испании 70 км вел третий паровоз. На долете с 4000 на 25 км половина обогнала меня на финише. Собрав крыло в пучок, несколько человек подошли ко мне, жали руку, говорили сенкью и еще что-то по английски и, скажу честно, что у меня было чувство, как будто я выиграл таск
-
Неприятная ситуация случилась... Желаю, чтобы всё удачно зажило. Главное - быть правильно настроенным на выздоровление и души, и тела ;)
-
:vidixay:
Моя версия:
Условия в принципе позволяли выполнить задачу перескочить Вел Верх, но надо было поработать над этим и иметь некоторую удачу.
Мне помнится, что Микола пришел в ЮВ ложку первым в нашем паровозе, ниже уровня южного хребта, некоторое время выживал там без набора, потом пришли мы со Стасом практически на той-же высоте, и с нами еще кто-то третий на желтом крыле, кстати он достаточно быстро немного просел и приземлился на восточном хребте прямо у нас под ногами.
Выживать было как-то ненадежно, прижимались к хребту, запросто можно было поймать хорошую яму, потерять метров 30-40, и этого было бы уже достаточно для того, чтобы не иметь шансов выпарить...
Стас рискнул, выдвинуться подальше от хребта, и поймал нолики.
Я естественно кинулся ему помогать :crazy_pilot:
Тут-же со свойственной ему скоростью оказался и Микола :p0504.gif:
Было достаточно рвано, узко, близко от склона, но вполне контролируемо и потихоньку из ложки вынимало.
Совместными усилиями мы быстренько опредилили габариты пузыря, остальное уже было дело техники.
В какой-то момент я крутнул одну левую спираль для оптимизации подъема, :parapente3:
чем немного шуганул подлетающего к нашему пузырю Костю.
Костя вежливо напомнил жестом правильное направление спирали (поразило его спокойствие :), поймал себя на мысли, что я бы на его месте уже бы чего-нибудь проорал cry_girl).
Дальше все пошло как по-маслу, узко, но стабильно, поток явно становился мощнее.
Как только высоты стало достаточно (навскидку около 100м над ВВ), я первый бросил этот поток и перепрыгнул на ВВ - даже сомнений не было, что там тоже будет. Так оно и было.
Отцентровав поток над ВВ наблюдал аварию метров 150-200 сбоку.
-
:vidixay:
Моя версия:
Андрюха, так а в чём собственно заключается твоя версия... я так понимаю ЛП?
Ты написал много и красиво :) но про поиск и обработку потока, а не про само ЛП. :parapente3:
-
ИМХО каких-то особых предпосылок к ЛП не было.
Обычный пузырь, таких крутили десятками, адекватные пилоты :parapente3:
Форс-мажор, неудачное стечение обстоятельств... :vidixay:
Хочу отметить психологический момент - азарт соревнований! :smile50:
В принципе все работали по одному шаблону:
- на удачу в ложку,
- выжить/отвисеться,
- дождаться потока,
- перескочить на ВВ и т.д...
И все это надо сделать как можно быстрее и желательно быстрее и качественней других.
Этот азарт однозначно смещает приоритеты, опускает уровень безопасности, обычно допустимый пилотом... :vidixay:
Вряд-ли такое могло-бы быть в обычном дружеском фри-флае...
-
Был сегодня у Кости - не унывает, говорит что выписать обещают в четверг.
-
Попытался слепить видео лп. Может кому что прояснит и к стати, надеюсь мне Сорин слил видео инцидента с ГоПро испанца, со временем посмотрю и выложу если таки слил.
-
Схема инцидента изображена на логотипе на футболках кубка 2011 ;)
-
)))))+5
-
Видео Суби Лютолфа, правда там трудно разглядеть подробности, далековато он был, на соседнем отроге
Кстати, вспомнил, где с Суби встречались раньше - в Словакии на Перфектфлае 2008 и Полиш Опен 2009
-
Схема инцидента изображена на логотипе на футболках кубка 2011 ;)
добре що не більше парапланів намалювали... це всьо брєд :)
-
Схема инцидента изображена на логотипе на футболках кубка 2011 ;)
грусно... но смешно... глаз алмаз... Костя выздоравливай!
-
Костя, рассказывай как у тебя дела!! ;) уже всё в полном порядке?
-
Сегодня наконец-то удалось подлетнуть на Ходосовке :)