Хочу обратить внимание пользователей на состав модераторов нашего форума. В "региональных" разделах это Денис Блохин, Стас Бурчак, Гордеев Андрей. Они имеют власть в подразделах форума по своему региону, и только там.

В планерном разделе модератор Олег Гойнек

Андрій Чучко має всі повноваження як Адміністратор та модератор на цьому сайті.

Автор Тема: Вот такие пироги  (Прочитано 140449 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline zhukarin

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 142
  • Karma: +17/-5
Вот такие пироги
« : Грудень 20, 2009, 08:31:55 »
  • Publish
  • Всем привет.
    Начинаю эту тему потому, что становится грустно и даже страшно. Началось все с того, что осенью, приехав полетать на бризе, увидели
    залитые в бетон колышки и узнали от самого арендатора, что сие место (именно место старта) взято в аренду и скорее всего с весны мы
    уже туда не попадем. А в декабре на северном старте Горы Клементьева обнаружили вбитые колья. Поехали с Сергеем Силевичем сначала в Первомайский сельский совет, а потом в Кировскую госадминистрацию. В земельных ресурсах Кировской госадминистрации нам показали карту земель и доходчиво объяснили, что некоторое время назад были выданы разрешения на сбор материалов и оформление участков на Горе Клементьева в собственность под фермерские хозяйства. По этой информации уже в конце января, начале февраля могут быть получены госакты на землю. Под раздачу попали 2,4 га в районе г. Кок-Люк и практически весь северный склон и плато на Горе от ложки до ЦПС, в том числе и северные старты. В общем если ничего не предпринимать, то все земли Горы, находящиеся в ведении Кировской госадминистрации будут в недалеком будущем как минимум разгорожены заборами, а еще застроены и перегорожены линиями электропередач. Вот такие пироги.
    Несколько лучше обстоят дела с той частью Горы, которая принадлежит Насыпновскому сельскому совету. Его Голова пока обещает, что
    Гора это святое, но: во-первых, это же нам говорили и два года назад и год назад в Кировском, во-вторых, он не один, в-третьих, будет
    прецендент...
    К чему я все это пишу? Сейчас мы ищем пути повлиять на ситуацию. Консультируемся у знающих людей и в официальных структурах,
    обращаемся к депутатам и к официальным лицам. Но несколько голов хорошо, а еще больше, еще лучше. Поэтому если приходят
    полезные мысли, есть выходы на людей, полезных в этом деле, надо делать, подключать и т.д. и т.п.
    Я пишу это не потому, что у меня клуб на Горе, я пишу это потому что речь идет о Горе Клементьева, о месте уникальном и в смысле
    летных условий и в историческом. Может быть об этом надо было рассказать, сделать исторический экскурс, но думаю все и так знают.

    Offline duka dima

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 2112
    • Karma: +183/-57
    • Niviuk Artik 3
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #1 : Грудень 20, 2009, 13:40:40 »
  • Publish
  • Вот и до горы добрались...
    Крым-деньги-земля
    К сожалению дело плохо.
    Если бы земля была в госрезерве или военных или заповедник.
    А раз она находится в ведении местных органов самоуправления (сельсоветов), то все равно растащят на куски рано или поздно, по моему. Попереводят из "сельхозназначения" под "застройку" и все -"через четыре года здесь будет город-сад"(С).
    Можно, конечно, попытаться как-то отсрочить это, но против денежной лавины не попрешь.
    Мне кажется, что если бороться за Гору, то нужно добиваться бумаги на землю.
    Бумажка решит многое.
    Самое простое, но и самое сложное одновременно - взять землю в аренду. Той же ФПУ. Или создать новую организацию.
    Тогда появятся аргументы  и контрагент для разговора с властью.
    Да, согласен - дело это сложное  :suicide:, но ничего другого мне на ум не приходит.
    Это дело общее- дельтиков  тоже касается напрямую.
    Возможно если все вместе возьмутся, то не так дорого получится.
    Понятно, что если выгорит, то въезд на гору будет платным, но не думаю, что будет много.

    В общем мысли крутятся вокруг того, что нужно"узаконить землю", пока ее не "узаконили".

    З.Ы. Сумбурно получилось...

    Offline Tauren_MadCow

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 480
    • Karma: +29/-20
    • Life is like a box of chocolates
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #2 : Грудень 20, 2009, 15:24:58 »
  • Publish
  • Была сходная история с днепропетровским планерным клубом. История из третих рук конечно, наверняка много деталей упущено.
    Когда их землю пытались приватизировать негодяи, руководство обратилось за поддержкой к меру в предверьи выборов. Всё было массово освещено всем телеканалими и прочими мол мэр спасает днепровский аэроклуб и таки спасли.
    Может в этой ситуации тоже обратится к вышестоящим властям (выше районных администраций), при поддержке всех украиских телеканалов газет и тому подобного. Максимально осветить кошмар происходящего.

    Может есть возможность установить это место как природный заповедник (столько говорят о флоре на Клемухе), или в сотрудничестве со всеми кто живёт на горе обсудить вопрос приватизации земли и вопрос создания фонда на это дело.
    Fly.Zp.Ua +38050-518-03-06
    Снаряжение SKYWALK

    Offline Андрей Пискарев

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 753
    • Karma: +1/-0
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #3 : Грудень 20, 2009, 19:37:12 »
  • Publish
  • хреново.

    Offline matviyv

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 257
    • Karma: +34/-25
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #4 : Грудень 20, 2009, 20:05:56 »
  • Publish
  • Такие места должны быть достоянием народа. жена

    Offline KAPITAN

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 446
    • Karma: +29/-11
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #5 : Грудень 20, 2009, 21:02:04 »
  • Publish
  • Ситуация действительно очень хреновая, но возможно поправимая. Сейчас как раз тот момент, когда всем нужно объединить свои усилия ради спасения Горы. Не исключено, что предстоящие выборы нам в этом помогут. Времени осталось совсем мало, но наверняка будет второй тур.
    Что, на мой взгляд, необходимо сделать в первую очередь:
    1. Объединить усилия с братскими заинтересованными федерациями (дельтики, планеристы, авиамоделисты, парашютисты)  подключить ФАСУ.
    2. Завалить письмами и обращениями официальные органы власти, как от самих федераций, так и от клубов. Возможно и от физлиц, но дабы не переборщить не от всех, а, например, только от титулованных, например чемпионов и т.п.
    3. Подключить все связи для массового освещения проблемы в СМИ, в первую очередь на национальных каналах. Информации должно быть много, иначе она раствориться.
    С кем я смог лично договориться о помощи на сегодняшний день:
    1. С Председателем Комитета Верховной Рады Украины по вопросам семьи, молодежной политики, спорта и туризма - Костенко Павлом Ивановичем. Он ждет письма от федераций, на их основании сделает депутатский запрос.
    2. Депутатом Верховной Рады Автономной Республики Крым - Беймом Сергеем Геннадьевичем Тоже депутатский запрос.
    3. Заместителем министра по делам молодежи, семьи и гендерной политике Автономной Республики Крым, заместителю председателя постоянной комиссии Верховной Рады Автономной Республики Крым по культуре, делам молодежи и спорту - Черняком Алексеем Юрьевичем. Он просил написать письма от федераций на имя Председателя Совета Министров АР Крым – Плакиды Виктора Тарасовича и Председателя Верховной Рады Автономной Республики Крым Гриценко Анатолия Павловича и обещал лично проконтролировать их движения на всех этапах.
    Завтра проедусь по Крымским телеканалам, благо везде есть знакомые. К сожаленью нет знакомых в национальных СМИ.
    Народ, подключайтесь.
    PS:  Если с сильными мира сего знакомств не водите, к СМИ отношения не имеете, то простое письмо негодования от себя лично, как от пилота и спортсмена в Кировскую райгосадминистрацию или совет будет не лишним.

    Offline Vady

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 304
    • Karma: +0/-0
    • Яценко Вадим
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #6 : Грудень 20, 2009, 22:09:38 »
  • Publish
  • Уверен , что все методы хороши. Я уже пишу письмо и думаю нужно написать каждому. Каждый чиновник боится потерять свое кресло. Давайте дружно качнем их кресла своими письмами. Киевляне Вы там по ближе к властям и СМИ ...
    "Совершенно НЕ посторонний человек из Днепропетровска"   dpl@a-teleport.com   +38 067 630 0171
    Don't walk. Keep flying

    Offline Jnets

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 1835
    • Karma: +195/-148
    • Дмитрий Меленевский
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #7 : Грудень 20, 2009, 22:32:23 »
  • Publish
  • Писать , конечно, нужно. Но.. к огромному сожалению, арифметика работает против нас. Каждому из 450 депутатиков надо земелька в Крыму. А у них еще есть масса родственничков, да плюс удельные князьки.. да их присные. Летать, пока можно... Искать новые места. А ни Погранцы, ни Климуху..уже не спасти.. хотя, бороться надо.
    Следите за знаками!

    Offline SKYCLUB

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 2320
    • Karma: +182/-98
    • Александр Федак
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #8 : Грудень 21, 2009, 12:10:31 »
  • Publish
  • Мля...
    Как раз во вторник я об этом по телику вещал - про Погранцы. Знал бы, что и Клемуха тоже попала - можно было бы про это тоже...
    В любом случае не молчать - говорить и писать об этом везде, где кто может.
    Начать с клубных сайтов, всех сайтов с экстрим и природоохранной и исторической тематикой. Звонить на радио, телевидение - вот, у нас есть такая информация!
    Начать прямо сейчас.

    Сережа, а может тебе подготовить такой типовой текст - про уникальность Клемухи как колыбель авиации и уникальность места сейчас? С именами Королева и прочих столпов, фотками крыльев, пейзажей и весенних цветочков? Кому как не тебе лучше всех про это известно? А все клубы разместят, плюс свое добавят...
    Помните была акция -"Спасите Тарханкут?"

    А вообще, возглавить-скоординировать эту работу-ЭТО ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ФПУ!!!

    Обидно то, что земли эти- самые настоящие неудобья...ну зачем кому они кроме нас нужны???

    Offline KAPITAN

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 446
    • Karma: +29/-11
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #9 : Грудень 21, 2009, 12:25:56 »
  • Publish
  • Цитувати
    Сережа, а может тебе подготовить такой типовой текст - про уникальность Клемухи как колыбель авиации и уникальность места сейчас? С именами Королева и прочих столпов, фотками крыльев, пейзажей и весенних цветочков?

    Про уникальность Клемухи как колыбели авиации можно взять с Википедии, или в любом другом месте в интернете.

    Offline Klym

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 305
    • Karma: +25/-0
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #10 : Грудень 21, 2009, 13:01:27 »
  • Publish
  • Бороться, конечно надо за всю гору.Но для начала не застолбить ли, хотя-бы места стартов.
    Лиш той - гідний, хто світ робить кращим.

    Offline duka dima

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 2112
    • Karma: +183/-57
    • Niviuk Artik 3
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #11 : Грудень 21, 2009, 13:17:59 »
  • Publish
  • Сегодня консультировался по єтому вопросу с нашими землеустроителями и юристами.
    если обобщить, то советуют следующее:
    1. Не вступать в конфронтацию с председателями сельсоветов. Єто все таки земля в ведении этих советов. Тем более, что один из них вроде как до сих пор на нашей стороне.
    2. Выяснить - есть ли у нас шансы взять землю в аренду. Целевое использование - пастбища.Ну и конечно "цена вопроса".
    3. Закон о Земле :
    http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2768-14
    статья 150 - внимательно изучить и выяснить - не попадает ли Гора под "Особливо цінні землі" в плане "коричневі  ґрунти Південного  узбережжя Криму" и" землі     історико-культурного призначення". Это выясняется в в управлениях Держкомзема (региональніх)

    Если попадает, то выяснить - Есть ли решение Верховной Рады Украины на эту тему. Если нет - можно обращаться в прокуратуру с просьбой наложить протест на выделение земли. Если решение Верховной Рады есть - то тогда остается только напиться. Значит все уже поделено на самом высоком уровне.
    Если Гора не попадает под "Особливо цінні землі", то нужно продавливать решение о передаче в аренду общественным организациям - ФПУ, Дельтикам и т.д., но делать это мягко, но настойчиво, постоянно выносить на публичные суждения.
    Освещение в СМИ тоже должно вестись без наездов на местную власть.
    Везде - только письменные обращения и побольше. От организаций и граждан.Обязательно оставлять себе копии с зарегистрированными входящими номерами.
    Есть закон "Об обращении граждан"
    Если начинают "динамить" с ответом - можно писать обращение в Генпрокуратуру.
    Говорят, что существует "комисия по незаконной раздаче земли именно в Кріму".
    Максимум, что удастся сделать это приостановить процесс выделения земель местными советами до выяснения вопроса по сути.
    Выборы и предвыборные обещания играют нам на руку.
    А дальше нужно решать вопрос с особым статусом Горы или передачи земель в аренду общественным организациям -  ФПУ и прочим.

    Нужен  тот, кто может осветить эти проблемы в Правительстве и Верховной Раде.

     По поводу уже выделенных участков(те на которые выдан Гос акт на землю) - вернуть малореально.
    Задача - не допустить дальнейшего деребана.

    Вот такие мысли.

    А есть в Украине наследник ДОСААФ?
    Или уже нет?

    По уточненной информации:
    Земля на горе скорее всего находится не в ведении сельсоветов, а в ведении Кировской госадминистрации.
    Это несколько упрощает задачу - можно действовать решительней по жесче.
    « Останнє редагування: Грудень 21, 2009, 15:00:20 від duka dima »

    Offline Mexx

    • Jr. Member
    • **
    • Повідомлень: 63
    • Karma: +0/-0
    • Шульга Максим
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #12 : Грудень 21, 2009, 14:12:00 »
  • Publish
  • Написал Диме - ведущий программы Адреналин на канале М1, может поможет или подскажет что делать.
    Есть выход на первый нац. канал, чем смогу помогу.
    И Вас всех прошу действуйте, это наше общее дело все в наших руках!!!       
    AMIGO

    Offline duka dima

    • Hero Member
    • *****
    • Повідомлень: 2112
    • Karma: +183/-57
    • Niviuk Artik 3
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #13 : Грудень 21, 2009, 15:03:41 »
  • Publish
  • Писать уже нет сил - привожу выдержки человека, который мне помогал:

    урядова телефонна „гаряча лінія” 0-800-507-309 працює цілодобово. На неї може звернутися кожний громадянин України. Дзвінки зі стаціонарних телефонів – безкоштовні, з мобільних – оплачуються згідно з тарифом оператора мобільного зв’язку.

    „Людина може без перешкод, без черг, без відбивання порогів у безлічі інстанцій звернутися напряму до Уряду, а також до кожного з органів виконавчої влади. І, запевняю, це звернення не загубиться і не залишиться без уваги. Відповідь громадянин обов’язково отримає, за цим слідкують працівники Соціального контактного центру. Більше того, аналітики Центру працюють над аналізом відповідей з тим, щоби виявити серед відповідей, так би мовити, «відписки». Щодо таких звернень відбувається додаткова робота”, - наголосила заступник Міністра.

    Урядова «гаряча лінія» є своєрідним дзеркалом суспільства, переконані у Мінпраці. Завдяки її діяльності відразу чітко з’ясовуються два надзвичайно важливих питання, а саме: які проблеми є гостро соціальними, і як працюють органи виконавчої влади, щоб їх вирішити.
    О как!!! :vidixay:

    Offline Tauren_MadCow

    • Sr. Member
    • ****
    • Повідомлень: 480
    • Karma: +29/-20
    • Life is like a box of chocolates
    Re: Вот такие пироги
    « Reply #14 : Грудень 21, 2009, 15:46:04 »
  • Publish
  • Толково жаль нет кармы ... поставить +

    Хотелось бы услышать мнение от представителей ФПУ.
    На дельтапланерном форуме открыли ветку но ответов пока 0 - http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=6561
    Fly.Zp.Ua +38050-518-03-06
    Снаряжение SKYWALK