wings

Общее => Безопасность => Тема розпочата: Shine від Вересень 11, 2017, 18:54:49

Назва: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: Shine від Вересень 11, 2017, 18:54:49
Крайние несколько лет я редко захожу на wings, но каждое посещение вижу одну и  ту же картину. В топе висит тема с просьбой о помощи из-за травмы, и обязательный пост MagnusX в числе первых с вопросом, есть ли страховка, или состоял ли пилот в Фонде Взаимопомощи. И как правило, этот вопрос в лучшем случае игнорируется, а в худшем, автор вопроса еще и выслушивает оскорбления типа: «Ты о чем, человек же травмировался, как же ж не помочь???»

И снова переливание из пустого в порожнее, и снова сбор денег на здоровье тех, кому на него плевать. Если Макса никто не слышит, может стоит ввести меры жестче? Если два-три человека, не имеющие никакой страховки не получат помощи, возможно остальные задумаются? Или как еще воззвать к разуму летающих? Простые вопросы уходят в никуда, их никто не слышит. Большинство уверены, что с ними никогда ничего не произойдет. Просто бессмертные какие-то. Интересно, что это, как правило, новички. Которым тем более стоит бояться.

Те, кто давно летает, не испытывает иллюзий насчет собственной неуязвимости. И, как правило, ту или иную страховку покупает. Иногда ее не достаточно, тогда, конечно, имеет смысл обратиться к друзьям-знакомым. Но когда за помощью обращается человек, занимающийся очень травмооопасным и при том не дешевым видом спорта, и при этом не удосуживается заплатить 50-100 долларов в год за страхование собственного здоровья, это даже не смешно.

Те, кому плевать на свою жизнь и здоровье, и кто не покупает страховку и не состоит в Фонде! Зачем в таком случае вы обращаетесь за помощью каждый раз, как с вами что-то случается? Вам же плевать? Или как?

А если нет, то купите страховку!
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 11, 2017, 19:53:53
Жаль,  что не могу поставить +10000.
Страховка или нычка от 5000 енотов. А лучше и то и другое.

Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: MagnusX від Вересень 11, 2017, 21:36:53
Меня и самого давно интересует этот вопрос. Как это все так получается? Все видят ЛП, читают о них, знают что лечение обходится по 30-50КК, но тем не менее для себя никаких выводов не делают, страховку не оформляют, в Фонд не вступают.
Я не знаю как это квалифицировать, не понимаю что в голове у таких людей.

Вы реально думаете что с вами ничего не случится?
Или все так же надеетесь что просто форум скинется и все оплатит?

Как по мне - это не только безответственность но и крайне неуважительно отношение к коллегам-пилотам, очень потребительское. Лично я себе такого не позволяю и кроме личных сбережений, состою в Фонде и делаю страховку на каждый выезд чтобы гарантировать что мое здоровье и вся необходимая помощь не будут зависеть от случайных факторов.

Вот серьезно, пилотов состоящих в Фонде гораздо меньше общего числа пилотов с активными лицензиями.
Можно услышать комментарии  пилотов не состоящих в Фонде и не имеющих страховки: о чем вы думаете?

Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Андрій Чучко від Вересень 11, 2017, 21:55:04
Хочу наголосити на іншому аспекті:

для мене участь в Фонді є ще й своєрідною декларацією учасників про готовність допомагати своїм колегам.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: MagnusX від Вересень 11, 2017, 22:00:53
для мене участь в Фонді є ще й своєрідною декларацією учасників про готовність допомагати своїм колегам.
Собственно да. Каждый кто состоит в Фонде - УЖЕ предложил свою помощь, а те кто в Фонд не вступил - так вижу что осознанно от нее отказались.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 11, 2017, 23:14:37
Кстати, о страховке. Оля заделалась мимоходом и страховым агентом. Когда мы едем в горы, даже на Буковель всем предлагаем, народ просто кидает номер серию паспорта и денежку на карту. Выписывается страховка. Часто даже нет времени ее получить в руки. Присылается смс-кой номер и тел куда звонить. Например на 2 недели альпинизма в Европе 180гр. Покрытие больше 20000гр. (есть разные варианты) Работает же! С Буковеля не раз людей  вывозил реанемобиль в Киев по этим страховкам. Вот не знаю, делают ли они парапланеристам...
Я уже давно в горы всегда делаю. Только за один раз мне вернули 400 евро. Несложно прикинуть, на сколько страховок теперь хватит.
Но!
Я полтора месяца назад таки умудрился брякнуться на западе Ходоса на старой тряпке-свалил в задний свал(выпендривался перед покатушниками и передушил). Ребра наверняка поломал-даже не было времени на рентген-так и поехал в горы(было весело ;D ). Только УЗИ и сделал-убедился, что внутренности не отбил, но в мышцы натекло изрядно. Поехал в горы почти калекой, а в финале таки залез на Тетнульд ::)
Брякунлся как раз в те 5 дней, когда страховки не было. Так что нежданчик всех поджидает.

Просить о помощи на форумах-пора с этим аттракционом завязывать. Давно хотел написать, но не решался. Похоже, аудитория таки дозревает и камнями не закидают.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: ariada від Вересень 12, 2017, 11:12:26
Всегда хотела писать на форумах только прекрасное - отчеты, фото, видео... Но знаете, ребят... Тоже наболело. Я всегда оформляю парапланерные страховки на выезды, состою в фонде. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) мне ни разу не понадобилось. Но.
Во-первых, иногда и этого может не хватить. Во-вторых - всегда соломку не подстелишь, беда на то и беда, что подстерегает НЕОЖИДАННО.
Именно поэтому я всегда перечисляю сколько могу поломавшимся коллегам (даже несмотря на то, что состою в фонде!). И независимо от их национальности и политических убеждений даже, не поверите!
А просить о помощи на этом форуме в случае чего сама не буду, и товарищи - не просите на меня.
Лучше сдохнуть, чем вылечиться и прочитать о том что я вражьей национальности и потому меня не жалко. Протухли люди. Противно. Минусуйте.

P.S. Света, прости что в твоей теме это написала - надо было в предыдущей, где просят помощи. Там это более актуально. А здесь тема больше задумывалась как призыв к оформлению страховок, это-то верно...
P.P.S. А помогать друг другу надо. В любом случае.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Андрій Чучко від Вересень 12, 2017, 13:01:57
Даша мабуть?

-1, то від мене.

За ту легкість, з якою Ви хвацько навішуєте ярлики на весь форум...  :blyaaaaa:
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Карпуха від Вересень 12, 2017, 13:04:32
Ну якщо коментар учльота. То в принципі розраховую на заначку в 700у.е.. Не дай Боже такого нікому. Хотя й за фонд теж думаю. Просто зараз тяну на підбору обладнання. Як з цим закінчу. Обов'язково в фонді буду учасником.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: ariada від Вересень 12, 2017, 13:17:30
Даша мабуть?

-1, то від мене.

За ту легкість, з якою Ви хвацько навішуєте ярлики на весь форум...  :blyaaaaa:

Андрей, да, это я. И разве я прилепила какой-то ярлык к форуму? Нет, хуже - на людей. Я осознаю этот минус. Форум прекрасен когда он о полетах, о радости, о взаимопомощи и дружбе. А когда на нем начинается разобщение - это проблема людей к сожалению, не форума. И когда говорят, что помогать друг другу не нужно, а кому-то особенно не нужно, и каждый сам за себя - это дно, по моему мнению.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Константин від Вересень 12, 2017, 13:39:36
Як з цим закінчу. Обов'язково в фонді буду учасником.
Вова, участь у Фонді всього 30 долларів, вступайте якомога раніше - і іншим пілотам допоможете, і себе підстрахуєте. Не тягніть, халепа, не дай бог, може трапитись будь-коли, он Федак привів приклад - кілька днів не було страховки, і тут - пригода!



Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: MagnusX від Вересень 12, 2017, 14:16:48
Во-первых, иногда и этого может не хватить.
И в этом случае, мы с радостью поможем. Понимаете, это два совершенно разных случая:
1.Друзья, у меня была страховка, но ее на все лечение не хватило, буду благодарен за любую помощь. - Здесь никто не откажет.
2.Друзья, пилот разбился, страховки у него нет, в Фонде не состоял, заначки на лечение нет, о своей безопасности он не думал, поэтому скиньтес деньгами пожалуйста, т.к. реально все дорого и он только теперь понял каким был безответственным дураком. - Вот здесь возникает много вопросов.

Во-вторых - всегда соломку не подстелишь, беда на то и беда, что подстерегает НЕОЖИДАННО.
Вы не поверите, но именно для этого делается страховка на КАЖДЫЙ выезд спортсменами, либо просто на весь летный сезон, теми кто летает просто для себя. Именно в этом смысл страховки - помочь справиться с неожиданной проблемой. Никто не может оформить страховку  ПОСЛЕ инцидента. Именно поэтому оформляют ЗАРАНЕЕ, при выездах на полеты, чтобы гарантированно быть ВСЕГДА защищенным и не бояться неожиданностей.

И независимо от их национальности и политических убеждений даже, не поверите!
Знаете, довольно долго можно прятаться от реальности за розовыми очками, но ровно до того момента когда кулак гопника не сломает их вместе с вашим носом, превращая его в кровавую кашу, вместе со всеми вашими иллюзиями. Когда вся ваша красивая кофточка будет в вашей же крови - вы перестанете называть это политическими убеждениями. Жаль что до некоторых доходит слишком медленно, только когда смерть приходит конкретно к ним.  Поэтому я помогаю тем кто помогает себе сам. Помогаю ребятам на фронте, а не тем кто ездит развлекаться вместе с убийцами. И не тем кто отворачивается от трупов, называя это "политикой". Как вам такие ярлыки? Нравится?
Кстати, друг того гопника что разбил вам лицо, поскользнулся и сломал ногу, когда они вместе пропивали деньги что у вас отобрали, помогите ему на лечение, а?


Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: MagnusX від Вересень 12, 2017, 14:20:19
Ну якщо коментар учльота. То в принципі розраховую на заначку в 700у.е.. Не дай Боже такого нікому. Хотя й за фонд теж думаю. Просто зараз тяну на підбору обладнання. Як з цим закінчу. Обов'язково в фонді буду учасником.
700$ в случае(тьфу-тьфу) серьзной операции, не хватит. И на все остальное тоже нет. Если летаешь, то СНАЧАЛА Фонд и страховка, а потом уже новое крыло и новая подвеска. Не нужно ждать неожиданностей. Каждый раз случается именно так и каждый раз все рассказывают что НЕ УСПЕЛ вступить в фонд и сделать страховку. Так никто же не успевает. Никто не знает когда что может случиться. Не будь себе врагом, задним умом учиться ооочень больно и дорого.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: BAD від Вересень 12, 2017, 14:21:46
+ много Свете и поддерживающим эту идею всеми способами. Это единственный проверенный путь, к которому пришли во всех цивилизованных странах.

Карпуха, лучше летать на подлатанной подвеске, но со страховкой. Как-то спокойнее, честное слово :)

ariada, да, есть люди и их дела, которым и в которых я не хочу им помогать. Например, безответственно себя вести и перевешивать ответственность на других (политически, в полетах и вообще везде). Дурная такая у меня привычка.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: mr.jay від Вересень 12, 2017, 15:11:21
Жаль что до некоторых доходит слишком медленно, только когда смерть приходит конкретно к ним.
Нажаль, багато хто інколи навіть після цього не розуміють ничого.
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 12, 2017, 18:31:17
Помогать людям, ездящим развлекаться в эрефию-априори  аморально...
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Shine від Вересень 13, 2017, 08:08:33
И эту тему на политику свели..
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: ТСП від Вересень 13, 2017, 08:56:43
Света, убедила, с ближайшей зарплаты вступлю в Фонд Взаимопомощи.  :жена:

А по поводу политики: у меня 3 двоюродных сестры - в Крыму, 3 двоюродных сестры - в Кировской области, брат - в Питере, ..... Мне про всех забыть?
У нас Львов стал рассадником сепаратизма (Саакашвили, Тимошенко, иже с ними), может и у нас АТО начнется. Как Вы к нам будете относится?  ???
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 13, 2017, 09:45:11
Светик, так же ты сама назвала эту тему же "о наболевшем". Болит каждому свое. Что поделать, если тебе не болит то, что болит большинству украинцев. Я отлично помню твои фотки из Питера сразу после Иловайска. Не болит тебе . Кстати, фотки  были красивые.

Называть происходящее политикой-это ж чисто российский приемчик. Я их много в поездках вижу. У нас пара миллионов беженцев(  квартиру снимает беженец из Донецка-отличный парень), а у них "ну что вы опять про политику". При этом перестают  здороваться, когда догадываются, что мы из Украины. Со всего мира здороваются и улыбаются, а они - нет.

ТСП, уже тот факт, что во Львове вас не бьют, говорит о том, что бандеровцы люди толерантные :))))

Тема была о страховке и безопасности.
Ездить в мордор-тогда  нужно брать дополнительую страховку на случай, если им для новостей понадобится свежий террорист.
Страховка в Фонде это покрывает?
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Николай Гаврилюк від Вересень 13, 2017, 10:22:27
ТСП, уже тот факт, что во Львове вас не бьют, говорит о том, что бандеровцы люди толерантные :))))

Отлично сказал))))
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: Shine від Вересень 13, 2017, 10:36:02
Саша, а мне куда деть 85-летнюю одинокую тетку из Питера? Пристрелить? Я и этой осенью поеду в Питер, мне деваться некуда, к сожалению. И снова с фотоаппаратом, так как без него вообще никуда не езжу.
Модератор, почисть, пожалуйста, тему

PS Для тех, кто не понял, о чем тема, я ее переименовала
Назва: Re: О наболевшем
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 13, 2017, 11:34:40
Светик, мой зять только что приехал из Воронежа, где похоронил тетю, у которой сын алкаш-больше некому было. А перед этим сидел там 2 раза по 2 недели, пытаясь ее вылечить. И что? Кто отрицает, что там полно родичей(половина из которых ватаны)?
Думаешь у меня мало красивых фоток Байкала или Камчатки. Или Кавказа?

Политикой запахло, когда на форуме рядом возникла тема денег на пострадавшего в Чегеме. Люди, никогда ранее тут не бывавшие,  просили денег по принципу "мы же братья". И они же имели НАГЛОСТЬ  учить жизни тех, кого эта наглость удивила.

Модератор, измени название темы, что ли...для конкретики :)

Звыняйте, я  немного под впечатлениями от  общения с березовыми индейцами в Черногории неделю назад...
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: siriuzzz від Вересень 13, 2017, 11:35:42
хто ж перший почав в цій темі про політику?
перечитайте тему і подуйте.
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: Андрій Чучко від Вересень 13, 2017, 11:56:56
Модератор, почисть, пожалуйста, тему

Ага, і пальчиками так: клац...

Бєлка, яким чином?
Пристрелить?
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: ТСП від Вересень 13, 2017, 12:16:42
В пятницу или субботу вступлю в ФОНД ВЗАИМОПОМОЩИ, это будет мой вклад в помощь пострадавшим от парапланеризма.

Прошу не упоминать Львов всуе ... Тут нормальные толерантные люди и выражения " в морду" и т.д. к нам не относятся.
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: SKYCLUB від Вересень 13, 2017, 12:33:30

У нас Львов стал рассадником сепаратизма (Саакашвили, Тимошенко, иже с ними), может и у нас АТО начнется. Как Вы к нам будете относится?  ???

и чуть пониже

"Прошу не упоминать Львов всуе ... Тут нормальные толерантные люди и выражения " в морду" и т.д. к нам не относятся."

ТСП, открою вам по секрету "секрет Полишинеля"-если в сообщении присутствует самайлик, то это как бы само собой подразумевает хоть какую-то долю шутки :)

Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: _Андрей_ від Вересень 18, 2017, 10:25:22
может, вернемся к началу темы?
подавляющее большинство уже приняло свою позицию в отношении войны. уж не один год прошел. :(
пока стрелять ближе не начнут эта позиция не поменяется (((
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: Sonic від Вересень 22, 2017, 20:24:56
Можно пойти радикальным хирургическим путем и просто удалять темы с "шапками по кругу" для бесстраховочных и "не-участников".
И прописать это в правилах и вверху форума в теме про Фонд. Может, это как-то охладит "горячие головы"...
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: ice від Вересень 23, 2017, 19:20:20
Антоне, я проти, це ж не наш метод...

https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o (https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o)

Допомагати, чи ні - товже особиста справа кожного...

(Я у фонді, хоча вже більше року не літав...)
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: Jnets від Вересень 23, 2017, 20:00:32
Можно пойти радикальным хирургическим путем и просто удалять темы с "шапками по кругу" для бесстраховочных и "не-участников".
И прописать это в правилах и вверху форума в теме про Фонд. Может, это как-то охладит "горячие головы"...

Антон, я тоже против - если человек просит о помощи , помогать или нет - личное дело каждого.
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: tuner68 від Вересень 23, 2017, 21:44:44
Цитувати
если человек просит о помощи , помогать или нет - личное дело каждого.
++
Назва: Re: Об ответственности в парапланеризме
Відправлено: dimatrek від Вересень 23, 2017, 22:15:24
Антон, если я правильно понял, не предлагал такого варианта, как запрещать помогать. Он предлагал вариант запрещать просить на форуме. Но администрвция форума не поддержит эту идею я уверен.